От Виктор Крестинин
К All
Дата 25.01.2006 09:54:24
Рубрики Современность; Армия;

С ленты.ру Челябинские танкисты арестованы за избиение новобранцев(+)

Здрасьте!
http://www.lenta.ru/news/2006/01/25/soldiers/
Виктор
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (25.01.2006 09:54:24)
Дата 26.01.2006 17:00:02

кстати появилась инициатива требовать отставки Иванова

по результатам этого дикого происшествия

http://www.newsru.com/russia/26jan2006/deda.html

Учитывая, что состояние ВС плачевно во многих отношениях, полагаю, что мера вполне адекватная и давно назревшая.
От Ktulu
К Сибиряк (26.01.2006 17:00:02)
Дата 26.01.2006 18:27:04

Отставки Иванова надо было требовать по итогам другого дикого проишествия.

А именно по итогам расследования известного ДТП и роли Иванова-старшего в
этом проишествии.

>по результатам этого дикого происшествия
> http://www.newsru.com/russia/26jan2006/deda.html

А в этом проишествии вина Иванова лишь косвенная, как ответственного
за всё происходящее в ВС России.

--
Алексей
От Hamster
К Сибиряк (26.01.2006 17:00:02)
Дата 26.01.2006 17:40:50

а что светит, в в связи с этим начальнику училища? (-)
От brs
К Hamster (26.01.2006 17:40:50)
Дата 26.01.2006 17:44:56

Там все училище собираются расформировывать (-)
От brs
К brs (26.01.2006 17:44:56)
Дата 26.01.2006 17:48:03

Ссылка

Здравствуйте!

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7238908



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От alchem
К Сибиряк (26.01.2006 17:00:02)
Дата 26.01.2006 17:04:42

И что исправит отставка Иванова? (-)
От Сибиряк
К alchem (26.01.2006 17:04:42)
Дата 26.01.2006 17:48:51

вы слишком крайних взглядов :)

но в общем-то я согласен, что армия РФ должна как минимум пройти через радикальное сокращение, коль скоро начальник штаба уверяет нас, что никаких серьезных угроз все равно нет.
От alchem
К Сибиряк (26.01.2006 17:48:51)
Дата 26.01.2006 19:09:16

Полумеры лишь способствуют дальнейшему гниению. (-)
От Сибиряк
К alchem (26.01.2006 17:04:42)
Дата 26.01.2006 17:25:43

рыба с головы гниет (-)
От alchem
К Сибиряк (26.01.2006 17:25:43)
Дата 26.01.2006 17:30:33

эту рыбу на выкидывать всю. пмсм (-)
От Dervish
К alchem (26.01.2006 17:30:33)
Дата 26.01.2006 22:06:38

"Замена армии вооруженным народом" (как писал В.И.Лениа) ? (-)

-
От Dervish
К Виктор Крестинин (25.01.2006 09:54:24)
Дата 26.01.2006 10:26:16

Премерзкая история. А почему до сих пор не справятся с дедовщиной в армии? (-)

-
От Владислав
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 28.01.2006 04:43:31

В данном случае дедовщина - лишь одна из составляющих (+)

Происшествие случилось в новогоднюю ночь. В госпиталь парень был отправлен только 3 или 4 января. К врачу он попал только 7 числа.

Что с парнем делали "деды" -- не вполнен понятно. Пока более-менее достоверным выглядит лишь рассказ о том, что ему перетягивали ноги и привязывали скотчем то ли к стулу, то ли к кровати на несколько часов. Возможно, даже не из особого садизма, а просто от дурости и тупости. При этом вполне можно пережать важные сосуды, так что в тканях начнутся патологические процессы. И никаких дополнительных издевательств, красочно расписанных со слов Комитета Чеченских Матерей, уже не потребуется (собственно, именно присутствие этих "матерей" заставляет сомневаться во многих подробностях).

Судя по всему, в течение трех (!) дней на жалобы парня, пока он мог ходить, никто вообще не обратил внимания. Затем его четыре дня промурыжили в госпитале и спохватились, уже когда началась гангрена. Так что не исключено, что вина пресловутых "дедов" здесь самая маленькая. А причина трагедии --"рождественские каниткулы" и безответственность училищного начальства сверху донизу. В том числе и медиков. Более того, как раз училищным медикам очень выгодно списать происшествие на зверства "дедов", максимально их преувеличив.

Конечно, все высказанное -- не более, чем ИМХО.
От Zamir Sovetov
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 27.01.2006 20:28:35

Пока младшие офицерские должности будут занимать "крестьяне" (+)

а не офицеры. Ну и когда им хоть немного больше платить будут. Раз в пять, хотя бы.
От dap
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 21:27:03

Потому что всем все пофигу.(+)

Вот пойдут миллионные иски к МО (а потом и регрессионные иски к офицерам) очень быстро порядок наведут. Но для этого нужно править законодательство и чистить судебную систему.

Но это властям совершенно незачем. Иски не только к МО будут.
От Александр Жмодиков
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 14:16:15

Пока существует призыв - будет и дедовщина в той или иной форме. (-)
От Владислав
К Александр Жмодиков (26.01.2006 14:16:15)
Дата 28.01.2006 04:12:31

В кадетские корпуса до революции тоже шли по призыву? :-) (-)
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (26.01.2006 14:16:15)
Дата 26.01.2006 15:21:51

И дальше

Здравия желаю!

Призыва не будет, а дедовщина - все равно будет.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (26.01.2006 15:21:51)
Дата 26.01.2006 15:43:20

Не в таких формах (-)
От Bevh Vladimir
К Александр Жмодиков (26.01.2006 15:43:20)
Дата 27.01.2006 18:15:22

Re: В таких


Или еще в худших. Смотрите на "художества" в Канадском парашютном полку (распущенном). У нас вроде в самых "отмороженных" частях такого произвола не было.
Принцип комплектации на "неустовщину" не влияеет. Проблема любого "закрытого" коллектива.
От Георгий
К Александр Жмодиков (26.01.2006 14:16:15)
Дата 26.01.2006 14:57:42

Я тут выкладывал книгу Н. Н. Яковлева "Война и мир по-американски"

Там есть про дедовщину в армии США начала 20 века.
От Паршев
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 13:12:54

Потому что солдат не занят. И второе - "дедовщиной" именуется также

совершенно нормальное для мужского коллектива состояние, когда старшие контролируют и обучают младших, на чём построено воспитание мужчин во всём мире - будь то американсие военные училища или английские частные привилегированные школы.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.01.2006 13:12:54)
Дата 26.01.2006 13:16:11

Суффикс "щин" в русском носит уничижительный оттенок

поэтому "совершенно нормальное состояние" таким словом называться не может.
>совершенно нормальное для мужского коллектива состояние, когда старшие контролируют и обучают младших, на чём построено воспитание мужчин во всём мире

Вообще это называется - "наставничество", просто почему то многие пытаются отождествить его с дедовщиной - т.е. произволом.
От F
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 13:16:11)
Дата 26.01.2006 15:25:41

Re: Суффикс "щин"...

>поэтому "совершенно нормальное состояние" таким словом называться не может.

ага, напр.: женщина, община, Смоленщина

С уважением, F
От Дмитрий Козырев
К F (26.01.2006 15:25:41)
Дата 26.01.2006 15:28:56

Re: Суффикс "щин"...

>ага, напр.: женщина, община, Смоленщина

Вы уверены, что в слове женщина и община - это суффикс?
Смоленщина - это местность, а не явление. Наверно определение стоит скоректировать - сравните "сталинизм" и "сталинщина"
От F
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 15:28:56)
Дата 26.01.2006 15:54:11

Re: Суффикс "щин"...

>>ага, напр.: женщина, община, Смоленщина
>
>Вы уверены, что в слове женщина и община - это суффикс?

уверен

>Смоленщина - это местность, а не явление.

Вы можете доказать, что местность - это "не явление"?

>Наверно определение стоит скоректировать - сравните "сталинизм" и "сталинщина"

Может быть.
Кстати, "хованщина" ныне звучит вполне нейтрально, хотя в прошлом, вероятно, имела "уничижительный оттенок".
От Максимов
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 15:28:56)
Дата 26.01.2006 15:53:26

"Не на Брянщине, не на Смоленщине..." (С). Извините, если кого обидел (с).

>>ага, напр.: женщина, община, Смоленщина
>
>Вы уверены, что в слове женщина и община - это суффикс?
>Смоленщина - это местность, а не явление. Наверно определение стоит скоректировать - сравните "сталинизм" и "сталинщина"

"

С уважением.
От NoMaD
К Паршев (26.01.2006 13:12:54)
Дата 26.01.2006 13:15:00

Я имел в виду первое. При этом в нормальном коллективе

не занятость не приводит к дедовщине. Должен быть хоть какой то криминальный опыт, хоть знание по наслышке.
От Объект 172М
К NoMaD (26.01.2006 13:15:00)
Дата 26.01.2006 15:19:05

Как говорят военные: "Если солдат не занят работой,это потенциальный преступник" (-)
От alchem
К Объект 172М (26.01.2006 15:19:05)
Дата 26.01.2006 15:35:22

Его можно занять ещё так, что от этого он ещё больше озвереет.

Как то: срывание одуванчиков ("по уставу" газон - зелёный), подметание лоржки после всякого проезда автотранспорта, побелка бёрёз. Листья и газоны красить не довелось, каюсь. Но рассказывали, что такое бывало - верю. Либо на полигоне, когда температура далеко за 30 заставят стоять в строю с Л-1 и противогазом на солнышке. Или строевая подготовка по 10-см жидкой глине.
Есть очень много способов развить даже в самом незлбливом солдате самые низменные инстинкты.
В общем, солдат должен учиться воевать, бегать, стрелять, водить, причём до изнеможения.
Разумеется, это только часть проблемы.
От alchem
К NoMaD (26.01.2006 13:15:00)
Дата 26.01.2006 14:44:46

Не... Загнобить ближнего - это в крови у каждого, или почти у каждого. (-)
От Георгий
К alchem (26.01.2006 14:44:46)
Дата 26.01.2006 14:58:57

гнобить можно по-разному.

Если попадается хотя бы один уголовник - это уже кранты. А сейчас в армию идут, быть может, в основном такие...
От alchem
К Георгий (26.01.2006 14:58:57)
Дата 26.01.2006 15:07:25

У нас в полку ни одного урки не было... До ампутации, правда, тоже не дошло дело

Но видели бы вы этих "леопардов" (устоявшийся медицинский термин: синее по телесному). Особенно во втором "китайском" батальоне (Средняя Азия + Кавказ). И это при том, что проверки из дивизии были у нас в полку как минимум ежемесячно.
Так что несовершенство человеческой природы - налицо.
От Георгий
К alchem (26.01.2006 15:07:25)
Дата 26.01.2006 15:10:40

А, ну если вы имеете в виду "нац. проблемы" :-))))

>Но видели бы вы этих "леопардов" (устоявшийся медицинский термин: синее по телесному). Особенно во втором "китайском" батальоне (Средняя Азия + Кавказ). И это при том, что проверки из дивизии были у нас в полку как минимум ежемесячно.
>Так что несовершенство человеческой природы - налицо.


А, ну если вы имеете в виду "нац. проблемы" :-))))
От alchem
К Георгий (26.01.2006 15:10:40)
Дата 26.01.2006 15:17:24

Нет. нац - это частности. (-)
От NoMaD
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 10:35:06

Потому, что туда идут люди из народа. А народ у нас по жизни криминальный. (-)
От alchem
К NoMaD (26.01.2006 10:35:06)
Дата 26.01.2006 10:50:03

Не. Потому что в армии сторятся, строят, достают, но не воюют.

Мне случайно довелось разговаривать с первогодками-десантурой на УЦ Либерозе, они откуда-то были из под Коттбуса. Говорили, что дедовщины как таковой не было, т.к. всё время занято боевой подготовкой. Если выпала свободная минутка - "упал-не отжался".
Что заметил на аэродроме при увольнении: практически вся десантура уходила в запас в своих шинелях (т.е. рыжие, вытертые, кое у кого даже прожжёные).

В этом, наверное, есть свой резон. "Если вы не найдете чем загрузить солдата - он загрузит вас по полной".
От Петров Борис
К alchem (26.01.2006 10:50:03)
Дата 26.01.2006 15:21:20

Присоединяюсь (+)

Мир вашему дому
>Мне случайно довелось разговаривать с первогодками-десантурой на УЦ Либерозе, они откуда-то были из под Коттбуса. Говорили, что дедовщины как таковой не было, т.к. всё время занято боевой подготовкой. Если выпала свободная минутка - "упал-не отжался".
>Что заметил на аэродроме при увольнении: практически вся десантура уходила в запас в своих шинелях (т.е. рыжие, вытертые, кое у кого даже прожжёные).

>В этом, наверное, есть свой резон. "Если вы не найдете чем загрузить солдата - он загрузит вас по полной".

От офицеров еще зависит.

В танковых ротах 61 гвтп, да и всей 10 гвтд дедовщины не наблюдалось (в плохом смысле этого слова), некогда было, да и офицеры у нас приходили в батальон в 5.30, узодили в 12, 7 дней в неделю (как их жены не выгоняли и когда они спали - для меня тайна велика есть).
В мотострелковом батальоне - имелась дедовщина, но "умеренная". В отдельном батальоне связи при штабе дивизии - наличествовала в достаточно серьезных формах. В Шёнебекском "диком" мотострелковом - цвела махровым цветом.

При этом национальный состав был самым смешаным, хотя конечно процент славян в танковых ротах был выше, чем у пехоты.

С уважением, Борис
От Коллега
К Виктор Крестинин (25.01.2006 09:54:24)
Дата 25.01.2006 12:18:24

Re: С ленты.ру...

Привет, если судить по Рязанским ВВУЗам, то "тёрки" между курками и срочниками возникают постоянно, особенно в таких моментах, как сдача нарядов, совместные уволнительные и т.п. .
Ну что бы так.....ведь еще с царских времен в училищах оставляли лучших офицеров, а не пьяное быдло...

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От sprut
К Коллега (25.01.2006 12:18:24)
Дата 25.01.2006 13:39:09

Был я этим летом в этом батальоне.

Приветствую
Танковый батальон обеспечения учебного процесса (Три танковых роты, рота БМП и БТР,) находится в Бишкиле в учебном центре ЧВТКУ.
Я это училище сам заканчивал в 89 году. И такого батальона по своим "порядкам" и всяческим отступлениям от Уставов и Приказов МО за свою службу больше не встречал. Даже ОБАТО на аэродроме Эберсвальде был всего лишь его жалким подобием.

Но... Этим летом я туда заехал. И был и в казарме, и в штабе батальона, в парке, на директриссе. Наблюдал как происходит развод на занятия. И, честно говоря, удивился. Ну, думаю, если уже удалось навести порядок в Бишкильском легендарном , то в нашей Армии не все потеряно и на будущее необходимо смотреть с оптимизмом...

Что, до ленты.ру - то я думаю, что наверняка они несколько преувеличили. Хотя бы потому, что "новобранцев" в Бишкиле быть не может, солдаты приходят в батальон двумя путями- либо с учебного подразделения, либо это отчисленные курсанты.

Хотя подробности происшествия выяснить будет нетрудно....


С уважением, Sprut
От Сибиряк
К sprut (25.01.2006 13:39:09)
Дата 25.01.2006 15:16:36

Re: Был я...


> Что, до ленты.ру - то я думаю, что наверняка они несколько преувеличили.

Причем тут лента? Информация об ампутации различных органов исходит от прокуратуры.
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (25.01.2006 09:54:24)
Дата 25.01.2006 12:09:13

избиение - не совсем верное слово

У нас тоже бывало кое-кого били, но здесь дело посерьезнее.

http://www.newsru.com/russia/25jan2006/nogi.html

Когда Сычева привезли в больницу Челябинска, врачи констатировали у него гангрену обеих ног, многочисленные переломы и серьезные повреждения половых органов.

Над Сычевым издевались более трех часов. После ампутации ног "и некоторых жизненно важных органов" его жизнь до сих пор под угрозой, отмечает прокуратура.

От И. Кошкин
К Сибиряк (25.01.2006 12:09:13)
Дата 25.01.2006 12:52:58

Дадут лет 5-6. В 25 выйдет - вся жизнь впереди. (-)
От brs
К Виктор Крестинин (25.01.2006 09:54:24)
Дата 25.01.2006 10:39:34

Не танкисты это, обслуживающий училище батальон (-)
От alchem
К brs (25.01.2006 10:39:34)
Дата 25.01.2006 12:11:33

БУБТ-ы так называемые. Батальон учебно-боевых танков

Сам неоднократно в учебке в Крокау (под Дрезденом, 101 отд. уч. танковый полк) получал от них кублуком в череп за ошибки на вождении - благо шлемофон был.
Так что нормально, самые что ни на есть танкисты.
К слову сказать, ребята были достаточно высокой квалификации, танк знали почти все "на ять", помимо вождения многие умели и стрелять.
От Дмитрий Козырев
К alchem (25.01.2006 12:11:33)
Дата 25.01.2006 12:13:14

Там же написано, что это БОУП (-)
От alchem
К Дмитрий Козырев (25.01.2006 12:13:14)
Дата 25.01.2006 12:30:10

Название другое, смысл и суть - те же. С уважением. (-)
От brs
К alchem (25.01.2006 12:30:10)
Дата 25.01.2006 13:44:13

Нет, не те же.

Здравствуйте!

БУБТ-ы, как правило, дислоцируются на полигонах училища, а не в самом училище. В них солдаты делом занимаются. А вот БОУП - в самом училище - водители, кочегары, строители, музыканты - к учебному процессу имеют весьма опосредованное отношение.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От sprut
К brs (25.01.2006 13:44:13)
Дата 25.01.2006 13:49:41

ТБОУП он называется......

Приветствую
>Здравствуйте!

>БУБТ-ы, как правило, дислоцируются на полигонах училища, а не в самом училище. В них солдаты делом занимаются. А вот БОУП - в самом училище - водители, кочегары, строители, музыканты - к учебному процессу имеют весьма опосредованное отношение.

А остальные солдаты ЧВТКУ стоят в штатах - автомобильной роты, полигонной команды учебного центра и кафедр ЧВТКУ.


>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
С уважением, Sprut
От brs
К sprut (25.01.2006 13:49:41)
Дата 25.01.2006 13:57:12

Или так. У нас было именно два батальона.

Здравствуйте!
>Приветствую

Один располагался на полигоне, второй - обеспечения - в самом училище.


>С уважением, Sprut
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Виктор Крестинин
К brs (25.01.2006 10:39:34)
Дата 25.01.2006 10:41:37

Кто не танкисты? Да бог с ним, с заголовком газетным(+)

Здрасьте!
Как я понимаю, батальон обеспечения учебного процесса носит погоны по специализации училища.
Виктор
От brs
К Виктор Крестинин (25.01.2006 10:41:37)
Дата 25.01.2006 10:44:12

Re: Кто не...

Здравствуйте!

>Здрасьте!
>Как я понимаю, батальон обеспечения учебного процесса носит погоны по специализации училища.

:)) Погоны-то носят (кстати, тоже не всегда по специализации училища), только к танкам прямого отношения могут и не иметь.


>Виктор
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)