ВИФ2 NE : Ветка : Re: Тавор

От	Цефа
К	Дервиш
Дата	31.07.2000 01:55:39
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Тавор

>Уважаемый Цефа! Вы конечно кррутой десантник, несомненно попадающий навскидку в лоб
>какому нибудь хезбаллону на сто метров, и принципиально нежелающий окапываться!:)
Ну, навскидку может и нет, а так... :-)
А окопыватся - если жизнь заставит, окопаемся :-)

>Лично я самоходчик зсушник и визирный прицел меня устраивал всегда больше чем автоматный!:)
Кому-что...

Я настоящего Тавора в руках не держал, так что судить мне трудно. Честно говоря, он не вызывает у меня большего
энтузиазма, меня вполне устраивает мой CAR-15, и по мне если его переделать в булл-пап он от этого лучше не станет.
Прежде всего мне не нравится смена магазина в нем, придется тянутся левой рукой (при условии что пользователь
правша и держит автомат в правой руке) куда-то назад, под мышку, вынимать старый, вставлять новый...
Одной рукой скорее всего не справишся, а это драгоценные секунды...
Звучит чертовски неудобно.
Насчет стрельбы из укрытия - тут имеются варианты, но вообщем вы правы - возникает проблема с бОльшим
выдвижением корпуса вперед, за винтовкой, а это плохо, даже не так в случае с бустовером как в стрельбе из-за угла
(дерева, камня) например - придется высунутся дальше чем с той-же М16.
Между прочим, насколько я понимаю, Тавор не особенно-то повернешь боком для стрельбы из-за того-же угла,
это тоже неприятно.
В окопе его придется задирать под прямым углом к земле когда присаживаешся, и снова выставлять
горизонтально когда приподнимаешся чтобы выстрелить.
Кроме того у меня возникают некоторые сомнения в что булл-пап это хорошо потому что центр тяжести смещен
назад, мне кажется что при стрельбе с бедра это может быть довольно таки неудобно.
Короче говоря, недостатков хватает.
Из плюсов же - лучший, вроде бы, прицел, ну и более высокая кучность, по идее.
Ещё мне интересна его надежность...
Вообще по мне так они бы лучше разрабатывали что-нибудь в стиле Абакана, со смещенным импульсом отдачи,
чем игрались с перетасовыванием схемы взад-вперед.
Хотя впрочем может им виднее, в конце концов, реального опыта с Тавором ещё ни у кого нет, может
быть я и ошибаюсь.

Всего !

От	Дервиш
К	Цефа (31.07.2000 01:55:39)
Дата	31.07.2000 05:33:43

Re: Тавор

От	Цефа
К	Дервиш (31.07.2000 05:33:43)
Дата	31.07.2000 21:26:00

про Оккама и автоматы

>Такие вещи как быстрое окапывание под огнем солдат должн делать автоматически а ето тренировка нужна!
Есть такой принцип, называется "бритва Оккама", я уверен вы с ним знакомы...
Так вот его очень любят в израильской армии, хотя и не называют так.
Например, пистолет в бою довольно таки бесполезная штука, шансов на то что он действительно
пригодится может быть три-четыре из ста. Поэтому пистолетов у нас не было - все равно скорее
всего мы бы их в жизни не использовали.
Точно так же и с лопатами - большую часть времени лопата мне не пригодится/не поможет.
А вот лишний вес на спине - это мне ну точно помешает, тут сомневатся не приходится.
Или вот насчет Браунинга М2 12.7мм - он конечно остановит любого взесившегося мамонта, да вот
только мамонтов в наших краях не водится, и очень уж зараза тяжелая - на бронетранспортер её поствить
ещё ничего, но так...
Для людей хватит и 5.56мм, в крайнем случае - 7.62мм.
Если появится что-то покрупнее (как например во время войны в Ливане) - тогда и достанем Браунинги...
Надо будет чего-нибудь выкопать - достанем лопаты :-)

>И много больше! Почти полностью!
Ну это уже преувеличение...
Голова и плечо, корпус откроется может быть до середины ребер.

>Я вообще с трудом представляю как булпап можно повернуть под углом :(
>Тогда пприклад с магазином окажутся на локте а это предельно неустойчивое положение!
Именно это я и имел ввиду.

>Именно ! А лишнии движения в окопе неизбежно привлекут внимание снайпера!
Стрельба оттуда привлечет его внимание ещё больше, вам не кажется ? :-)

>Откель же ей взяться то? На испытаниях Абакана более всего уделялось внимания точности
>и кучности поражения из НЕУСТОЙЧИВЫХ положений!
Ну, по идее, центр тяжести смещен назад, более устойчива "с плеча", я это уже писал.
Кроме того, длина ствола - 460мм при общей длине 720мм - это совсем неплохо, для сравнения у М4
общая длина 838мм и длина ствола - 368мм.
Более короткий автомат с более длинным стволом - кучность (в теории) должна быть выше.
На практике - я бы хотел сам попробовать :-)

>Ну может британцам и удобно бегать по Ольстеру с Ли Энфильдами а воевать с ними чую хреново!
Кстати, что характерно - такие части как SAS у них вооружены всё теми-же М16...
Честно говоря я сомневаюсь что Тавор таки поступит на вооружение в ближайшем времени...

>Да кстати вопрос! Вы перевязываете магазины изолентой вальтом или нет?
Нет, не перевязываем - мы продвинутые, у нас есть специальные пластиковые фиговины чтобы их
скреплять вместе :-)

>И где держите в "лифчике" на груди или в разгрузке на боках?
На боках.
Предупреждая замечание насчет того что на груди они могут спасти от ранения - на то бронижилеты есть :-)

Всего.

От	СОР
К	Цефа (31.07.2000 21:26:00)
Дата	01.08.2000 03:59:52

На счет бронежелетов

>Предупреждая замечание насчет того что на груди они могут спасти от ранения - на то бронижилеты есть :-)

В израильской армии какие бронежелеты используются противопульные или противоосколочные?

От	Цефа
К	СОР (01.08.2000 03:59:52)
Дата	01.08.2000 10:34:33

Re: На счет бронежелетов

>В израильской армии какие бронежелеты используются противопульные или противоосколочные?

И те и другие - смотря кем...
Мы носили противоосколочные, Рабинтекс (это не завод имени Рабина :-) ) серии RAV-200, 201.
Кстати, уточнение насчет магазинов на груди - у "разгрузки" есть карман на левой лямке, туда можно засунуть магазин,
но вынимать, особенно в напряженной обстановке, не очень удобно...

От	СОР
К	Цефа (01.08.2000 10:34:33)
Дата	01.08.2000 19:15:32

Спасибо(-)

>>В израильской армии какие бронежелеты используются противопульные или противоосколочные?
>
>И те и другие - смотря кем...
>Мы носили противоосколочные, Рабинтекс (это не завод имени Рабина :-) ) серии RAV-200, 201.
>Кстати, уточнение насчет магазинов на груди - у "разгрузки" есть карман на левой лямке, туда можно засунуть магазин,
>но вынимать, особенно в напряженной обстановке, не очень удобно...

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (31.07.2000 05:33:43)
Дата	31.07.2000 09:49:45

Буллпап

В "солдате удачи" в прошлом году кажется была статья про английский сабж. По условиям эксплуатации у этой схемы выявилась куча недостатков. Навскидку помню -- худшая кучность при автоматической стрельбе и голова стрелка сильно высовывается при стрельбе над укрытием.