От Гриша
К All
Дата 28.01.2006 00:46:15
Рубрики Современность;

Может кто обьяснит - чем Ирану не нравится Российского предложение?

По работе с ураном, итд.
От В. Кашин
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 29.01.2006 13:16:12

Во-первых оно не "не нравится", а "нуждается в доработке"

Добрый день!
согласно последней иранской интерпретации (см визит Лариджани в Москву и Пекин).
А доработать они его хотели бы таким образом, чтобы иметь возможность проводить хотя бы НИОКР по созданию собственного уранового цикла. В этом случае их самостоятельная ядерная программа будет всего лишь заторможена, но не остановлена полностью. Соответственно, Россия и прочие члены СБ пытаются их дожать, чтобы они соглашались на то, что дают.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 29.01.2006 02:51:33

ИМХО, торгуются. Кроме того, у них есть старые наработки по топливному циклу. (-)
От Юрий Лямин
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 29.01.2006 01:33:32

Опасаются топливной зависимости

Атомная энергетика, планируется одной из основ энергетики Ирана, они хотят построить 20 АЭС по всей стране.
Поэтому, Иран закономерно опасается того, что США в случае обострения отношений с Ираном, могут организовать блокаду или окажут настолько сильное давление на Россию, что мы перестанем выполнять соглашения с Ираном. А примеры этого уже были, как написал ниже Dervish. С этим похоже и связано их желание, чтобы в проекте китайцы участвовали, чтобы если уж совсем прижмут, так хоть не в одну корзину все яйца класть.
От В. Кашин
К Юрий Лямин (29.01.2006 01:33:32)
Дата 29.01.2006 14:57:47

Re: Опасаются топливной...

Добрый день!
>Атомная энергетика, планируется одной из основ энергетики Ирана, они хотят построить 20 АЭС по всей стране.
 Ага, это еще при шахе такие проекты выдвигались. Только пока строится одна АЭС и на нее топливо может поставляться, по имеющимся соглашениям, только Россией.
>Поэтому, Иран закономерно опасается того, что США в случае обострения отношений с Ираном, могут организовать блокаду или окажут настолько сильное давление на Россию, что мы перестанем выполнять соглашения с Ираном.
Им предложены международные гарантии снабжения топливом. Кроме того, упоминался вариант подключения к СП по снабжению Ирана ядерным топливом китайцев. У которых, кстати, большие интересы в Иране, включая 25-летний контракт на поставки сжиженного газа.
>А примеры этого уже были, как написал ниже Dervish. С этим похоже и связано их желание, чтобы в проекте китайцы участвовали, чтобы если уж совсем прижмут, так хоть не в одну корзину все яйца класть.
 Правда пока что китайцы жгучего желания лезть в СП не проявляют. И вообще, главный защитник Ирана это именно Россия, а никак не Китай.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (29.01.2006 14:57:47)
Дата 29.01.2006 16:14:06

О гарантиях (+)

>> Поэтому, Иран закономерно опасается того, что США в случае обострения отношений с Ираном, могут организовать блокаду или окажут настолько сильное давление на Россию, что мы перестанем выполнять соглашения с Ираном.
> Им предложены международные гарантии снабжения топливом.

пример КНДР, которой в своё время предоставлены самые различные гарантии (от постройки реактора до снабжения мазутом и продовольствием) наглядно показывает, чего ждать от "мирового сообщетва".
От RS116
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:06)
Дата 29.01.2006 21:37:31

Об искажениях фактов(+)

>пример КНДР, которой в своё время предоставлены самые различные гарантии (от постройки реактора до снабжения мазутом и продовольствием) наглядно показывает, чего ждать от "мирового сообщетва".
*************
Во времена Клинтона с КНДР действительно было заключено соглашение.
КНДР замораживает свою ядерную программу, а "мировое сообщество", в том случае США поставляли КНДР продовольствие.
В Корее тогда, как раз был голод.
В каденцию Клинтона продовольствие КНДР поставлялось, но ядерная программа не была свернута.
Хитропопые корейцы втихаря продолжали работы над ЯО. Когда это выяснилось , поставки продовольствия КНДР были свернуты.
Причем были свернуты как раз из за того, что КНДР нарушило свои обязательства.
От Mike
К RS116 (29.01.2006 21:37:31)
Дата 29.01.2006 22:10:15

Re: Об искажениях...

>Во времена Клинтона с КНДР действительно было заключено соглашение.
>КНДР замораживает свою ядерную программу, а "мировое сообщество", в том случае США поставляли КНДР продовольствие.
>В Корее тогда, как раз был голод.
>В каденцию Клинтона продовольствие КНДР поставлялось, но ядерная программа не была свернута.
>Хитропопые корейцы втихаря продолжали работы над ЯО. Когда это выяснилось , поставки продовольствия КНДР были свернуты.
>Причем были свернуты как раз из за того, что КНДР нарушило свои обязательства.

А вот, кстати, само рамочное соглашение.

http://www.pircenter.org/WebHelp/regprob/usa_kndr.htm

Где, позвольте спросить, построенные согласно соглашению легководные реакторы? И где там хоть что-то про продовольствие?

С уважением, Mike.
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:06)
Дата 29.01.2006 16:55:23

Re: О гарантиях

Добрый день!
>>> Поэтому, Иран закономерно опасается того, что США в случае обострения отношений с Ираном, могут организовать блокаду или окажут настолько сильное давление на Россию, что мы перестанем выполнять соглашения с Ираном.
>> Им предложены международные гарантии снабжения топливом.
>
>пример КНДР, которой в своё время предоставлены самые различные гарантии (от постройки реактора до снабжения мазутом и продовольствием) наглядно показывает, чего ждать от "мирового сообщетва".
 "Мировое сообщество" - оно разное. Невыполнение своих обязательств изначально враждебно настроенными США - это одно. А такой же шаг со стороны экономически заинтересованных в Иране русских и китайцев - другое.


С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (29.01.2006 16:55:23)
Дата 29.01.2006 20:09:57

Re: О гарантиях

>>>> Поэтому, Иран закономерно опасается того, что США в случае обострения отношений с Ираном, могут организовать блокаду или окажут настолько сильное давление на Россию, что мы перестанем выполнять соглашения с Ираном.
>>> Им предложены международные гарантии снабжения топливом.
>> пример КНДР, которой в своё время предоставлены самые различные гарантии (от постройки реактора до снабжения мазутом и продовольствием) наглядно показывает, чего ждать от "мирового сообщетва".
> "Мировое сообщество" - оно разное. Невыполнение своих обязательств изначально враждебно настроенными США - это одно. А такой же шаг со стороны экономически заинтересованных в Иране русских и китайцев - другое.

Если представить ситуацию, что с США произойдёт тоже, что и с СССР, то экономический интерес может, мягко скажем, трансформироваться :-)
От Гриша
К Юрий Лямин (29.01.2006 01:33:32)
Дата 29.01.2006 03:43:41

А военной зависимости?

>Атомная энергетика, планируется одной из основ энергетики Ирана, они хотят построить 20 АЭС по всей стране.
>Поэтому, Иран закономерно опасается того, что США в случае обострения отношений с Ираном, могут организовать блокаду или окажут настолько сильное давление на Россию, что мы перестанем выполнять соглашения с Ираном. А примеры этого уже были, как написал ниже Dervish. С этим похоже и связано их желание, чтобы в проекте китайцы участвовали, чтобы если уж совсем прижмут, так хоть не в одну корзину все яйца класть.

Отрежет их США от российских запчастей и обслуживания, и будет им кердык - точно как Ираку после 10 лет эмбарго.
От Дмитрий Алферьев
К Гриша (29.01.2006 03:43:41)
Дата 29.01.2006 22:01:14

Re: А военной...

>Отрежет их США от российских запчастей и обслуживания, и будет им кердык - точно как Ираку после 10 лет эмбарго.

А каким образом США их отрежет от российских рынков?
От Юрий Лямин
К Гриша (29.01.2006 03:43:41)
Дата 29.01.2006 11:51:59

Там проще и легче

>
>Отрежет их США от российских запчастей и обслуживания, и будет им кердык - точно как Ираку после 10 лет эмбарго.

Иран имеет весьма приличную, свою собственную производственную и ремонтную базу и похоже немалые связи на черном рынке. Поэтому отрезанеи Ирана от российских запчастей и оборудования будет неприятна, но не смертельна.
От Гриша
К Юрий Лямин (29.01.2006 11:51:59)
Дата 29.01.2006 12:01:36

Re: Там проще...

>>
>>Отрежет их США от российских запчастей и обслуживания, и будет им кердык - точно как Ираку после 10 лет эмбарго.
>
>Иран имеет весьма приличную, свою собственную производственную и ремонтную базу и похоже немалые связи на черном рынке. Поэтому отрезанеи Ирана от российских запчастей и оборудования будет неприятна, но не смертельна.

Точно так же как и отрез от энергорынков - неприятно, не несмертельно. Так что имхо, теория не убедительна.
От Юрий Лямин
К Гриша (29.01.2006 12:01:36)
Дата 29.01.2006 12:27:41

Re: Там проще...

>Точно так же как и отрез от энергорынков - неприятно, не несмертельно. Так что имхо, теория не убедительна.

Убедительна, так как, по этому плану Иран, в случае отрезания от России, полностью лишится ядерного топлива для электростанций. В отличие от военных запчастей и пр., производить, даже часть его, Иран не сможет тогда и купить не у кого.
От Гриша
К Юрий Лямин (29.01.2006 12:27:41)
Дата 29.01.2006 20:41:26

Только если "ядерная энергия" (в отличии от энергии в целом) - самоцель

>>Точно так же как и отрез от энергорынков - неприятно, не несмертельно. Так что имхо, теория не убедительна.
>
>Убедительна, так как, по этому плану Иран, в случае отрезания от России, полностью лишится ядерного топлива для электростанций. В отличие от военных запчастей и пр., производить, даже часть его, Иран не сможет тогда и купить не у кого.

В обоих случаях Иран может лишится существенной части некого потенциала - военного или энергетического.
От Рыжий Лис.
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 28.01.2006 13:15:31

Они торгуются. Восток ;-) (-)
От oleg100
К Рыжий Лис. (28.01.2006 13:15:31)
Дата 28.01.2006 19:12:08

слушал западный анализ ситуации (какой-то из европейских деятелей)

- так там и они не так "правоверны" чем некоторые участники форума здесь :)) - сказл мужик черным по белому :)) - "ясно что в конце концов это не проблема пломб или программ Ирана, это проблема неурегулированных взаимоотношений Ирана и США. Не будет этой проблемы - возникнет следующая - ит ак будет продолжатсья пока именно иран и США не договорятся.." А что касается всяких договоров и законности тех или иных действий:
- СМИ создают необходимую виртуальную реальность и этоболее важно чем где-то какие-то бумажки и параграфы о которых рядовой зритель СНН понятия не имеет..
- по определению "договор", и закон вообще - это дефиниции равных договаривающихся сторон - так было с начала человеческой истории - если двое встречались на большой дороге - то при явном неравенстве сил никто ни с кем не договаривался (не торговал), а просто сильный отбирал все у слабого. А вот когда силы примерно равны - тут и возникло "право" Короче - с концом СССР Западу просто не с кем договариваться, они так просто разыгрывают партию за партией сами с собой в каком-то смысле ( и Югославия и Ирак и прочее - вся эта возня в ООН и СМИ - для кого? ДА исключительно для внутреннего потребления..)
От Dervish
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 28.01.2006 06:13:29

Сугубое ПМСМ - иранское руководство не уверено в надежности Москвы

День добрый, уважаемые.

Сугубое ПМСМ - иранское руководство не верит в надежность Москвы.

Иранцы сомневаются, что Россия будет продолжать снабжение Ирана ядерным топливом в случае неудовольства США.
Как пример, касающийся их (если не перепутал название) - "меморандум Гор-Черномырдин".
Еще были и сдача Москвой по вопросу криогенных двигателей для Индии, слив по вопросам сербской Боснии и Косово, "уступки" по договорам СНВ, закрытие баз на Кубе и Вьетнаме, отсупление перед Украиной (sic!) по газовому кризису (поcле окрика из-за океана)...
Да и думаю, было много чего не известного публике или что я забыл упомянуть.

Так что с начала 1990-х годов Москва неоднократно демонстрировала готовность встать в "позу горбачева" при желании из Вашингтона - даже по вопросам жизненных интересов России.
Как при горби-шэви, так и при ЕБН-"дорогом Андрее", так и при уважаемом В.В. Путине.
Традиция, "понимаш"! (С)...

Где уж тут место для сомнений, что Москва не посчитается с интересами российско-иранского сотрудничества при желании руководства США!

С уважением - Dervish

ЗЫ Это вам не СССР.
От Zamir Sovetov
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 28.01.2006 04:48:56

Вопросы в тему к тем, кто в теме :-)

> По работе с ураном, итд.

?1 Право на работы в области мирного аотма есть у всех стран, и ядерные державы им в этом обязаны пом0гать

?2 Иран ведёт мирные работы в атомной области

?3 Иран нарушал какие-либо запреты международного или своего внутреннего законодательства в области мирного атома

?4 Пломбы были поставлены Ираном добровольно или МАГАТЭ

?5 Нынешняя работа, которая началась со снятяя пломб, находиться в мирной области и не подпадает под какие-либо ограничения

?6 Проблемы у Иране не из-за атома, а из-за наличия значительных запасов углеводородов
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (28.01.2006 04:48:56)
Дата 29.01.2006 14:50:46

Re: Вопросы в...

Добрый день!
>> По работе с ураном, итд.
>
>?1 Право на работы в области мирного аотма есть у всех стран, и ядерные державы им в этом обязаны пом0гать
 Но зафиксированное в ДНЯО право каждой страны на создание собственного цикла обогащения урана официально рассматривается странами Запада как "недостаток" этого договора. Хотя, в принципе, попытка другой страны (кого-нибудь типа Южной Кореи, или Австралии) создать такой цикл острой реакции бы не вызвала. Тут играют роль вопли нового иранского президента о стирании в порошок израиля и в целом плохие отношения Ирана с Западом.
>?2 Иран ведёт мирные работы в атомной области
 Не совсем. Есть данные МАГАТЭ о работах над отдельными компонентами ЯО помимо урановой начинки. Типа работы над какими-то там специальными металлическими сферами и т.п. Кроме того, Иран не задекларировал первоначально ряд своих ядерных объектов в МАГАТЭ. Например, крупнейший объект в Натанзе (где собственно, должно происходить обогащение урана) держали некоторое время в секрете. Правда сделать из этого однозначный вывод о наличии в Иране военной программы нельзя.
>?3 Иран нарушал какие-либо запреты международного или своего внутреннего законодательства в области мирного атома
 См выше
>?4 Пломбы были поставлены Ираном добровольно или МАГАТЭ
 Добровольно
>?5 Нынешняя работа, которая началась со снятяя пломб, находиться в мирной области и не подпадает под какие-либо ограничения
 Да
>?6 Проблемы у Иране не из-за атома, а из-за наличия значительных запасов углеводородов
 Нет, запасы углеводородов пока что спасают их от проблем. Проблемы из-за невменяемых политических заявлений, плохих отношений с США, а также вполне реальных косвенных признаков наличия военной программы.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К Zamir Sovetov (28.01.2006 04:48:56)
Дата 28.01.2006 10:15:36

Re: Вопросы в...

>?1 Право на работы в области мирного аотма есть у всех стран, и ядерные державы им в этом обязаны пом0гать
Да, сомнения только насчет "обязаны помогать"
>?2 Иран ведёт мирные работы в атомной области
С этим никто не спорит
>?3 Иран нарушал какие-либо запреты международного или своего внутреннего законодательства в области мирного атома
Об этом должно сообщить МАГАТЭ. До сих пор по поводу Ирана были формулировки "несоответствие". Формулировок "нарушение" ИМХО не было
>?4 Пломбы были поставлены Ираном добровольно или МАГАТЭ
А это даже не важно.
>?5 Нынешняя работа, которая началась со снятяя пломб, находиться в мирной области и не подпадает под какие-либо ограничения
Для ответа по-крайней мере нужно знать что это за работа
>?6 Проблемы у Иране не из-за атома, а из-за наличия значительных запасов углеводородов
О том что у Ирана есть углеводороды в значительных количествах стало известно не вчера.
От Zamir Sovetov
К Mich (28.01.2006 10:15:36)
Дата 28.01.2006 11:54:02

Re: Вопросы в...

>> ?1 Право на работы в области мирного аотма есть у всех стран, и ядерные державы им в этом обязаны пом0гать
> Да, сомнения только насчет "обязаны помогать"

См ДНЯО обязанность есть помогать в оласти мирного атома. Чтобы сами не занимались и не получили чего-нибудь "не того" :-)

>> ?4 Пломбы были поставлены Ираном добровольно или МАГАТЭ
> А это даже не важно.

Важно. Если пломбы сами ставили и добровольно, то и снятие их ни к чему не ведёт. Если пломбы ставило МАГАТЭ своей властью, то снятие их есть акт недружелюбный.

В СМИ снятие плом подано как начало создания ЯО, что истине ни в коей мере не соответствует.

>> ?6 Проблемы у Иране не из-за атома, а из-за наличия значительных запасов углеводородов
> О том что у Ирана есть углеводороды в значительных количествах стало известно не вчера.

Американские геологи вновь обнаружили какую-то недемократическую страну на запасами нефти и газа?
От Mich
К Zamir Sovetov (28.01.2006 11:54:02)
Дата 28.01.2006 13:00:58

Re: Вопросы в...

>>> ?1 Право на работы в области мирного аотма есть у всех стран, и ядерные державы им в этом обязаны пом0гать
>> Да, сомнения только насчет "обязаны помогать"
>
>См ДНЯО обязанность есть помогать в оласти мирного атома. Чтобы сами не занимались и не получили чего-нибудь "не того" :-)
Укажите, посмотрю. Мне просто формулировка "помогать" не очень понятна, когда речь идет о деньгах при чем не маленьких.

>Важно. Если пломбы сами ставили и добровольно, то и снятие их ни к чему не ведёт. Если пломбы ставило МАГАТЭ своей властью, то снятие их есть акт недружелюбный.
Я не знаю кто вешал пломбы, но отказ от начала обогащения был добровольно одностронним со стороны Ирана. К слову сказать режим нераспространения дело тоже сугубо добровольное.. Я говорил не важно, потому что сам факт снятия пломб и начало обогащения не есть какие-то необратимые шаги, после которых ничего уже не вернуть назад. Это всё игра на общественном мнении.
>В СМИ снятие плом подано как начало создания ЯО, что истине ни в коей мере не соответствует.
Вот именно всё делается для СМИ в том числе и для внутрииранского пользования.
От Zamir Sovetov
К Mich (28.01.2006 13:00:58)
Дата 28.01.2006 16:14:09

Re: Вопросы в...

>> См ДНЯО обязанность есть помогать в оласти мирного атома. Чтобы сами не занимались и не получили чего-нибудь "не того" :-)
> Укажите, посмотрю. Мне просто формулировка "помогать" не очень понятна, когда речь идет о деньгах при чем не маленьких.

Не покжу, но смысл в том, чтобы получали мирный атом с помощью старших и опытных, а не самостоятельно получили нечто мегатонное.

>> Важно. Если пломбы сами ставили и добровольно, то и снятие их ни к чему не ведёт. Если пломбы ставило МАГАТЭ своей властью, то снятие их есть акт недружелюбный.
> Я не знаю кто вешал пломбы, но отказ от начала обогащения был добровольно одностронним со стороны Ирана. К слову сказать режим нераспространения дело тоже сугубо добровольное.. Я говорил не важно, потому что сам факт снятия пломб и начало обогащения не есть какие-то необратимые шаги, после которых ничего уже не вернуть назад. Это всё игра на общественном мнении.
>> В СМИ снятие плом подано как начало создания ЯО, что истине ни в коей мере не соответствует.
> Вот именно всё делается для СМИ в том числе и для внутрииранского пользования.

Не только - истерика на тему "иракского ОМУ" фактически легитимизировала оккупацию Ирака.
От Stalker
К Гриша (28.01.2006 00:46:15)
Дата 28.01.2006 01:25:02

поxоже, чот Иран уверился в своей силе и безнаказанности

Здравствуйте

По крайней мере - его остроумный президент

С уважением
От Dervish
К Stalker (28.01.2006 01:25:02)
Дата 28.01.2006 06:32:09

Да перестаньте. У них что - нет грамотных военных специалистов?!

День добрый, уважаемые.

Неужто в Иране нет генералов и Генштаба, способных трезво оценить возможности своих вооруженных сил?
Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?
Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?

Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.

Или Иранские генералы это не видят?

"Не верю!" (С)

Сказки о "вооруженном и агрессивном" Ираке (равно как о Югославии, Сирии и Ираке) - это пропогандистская страшилка для внутреннего использования в США и Израиле.
По-моему в нее не верят и сами американские и израильские военные.

Просто-напросто, Иранцы на протяжении послених 10 лет убедились, что международное право и система международных гарантий от агрессии со стороны США и НАТО - не существует.

Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут" или увиденных "массовых захронениях" - и начать вторжение в суверенную страну. Наплевав при этом на мнение кого бы то ни было и даже не стесняясь отсутствием доказательств.

Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.

С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Dervish (28.01.2006 06:32:09)
Дата 29.01.2006 13:19:48

При чем тут военные специалисты?

Добрый день!

Иранцы учитывают ситуацию в Ираке и на мировом рынке нефти. И исходя из этого справедливо делают вывод, что война им в ближайшие годы не грозит, а любые возможные санкции не затронут экспорт нефти и газа.


С уважением, Василий Кашин
От RS116
К Dervish (28.01.2006 06:32:09)
Дата 29.01.2006 06:40:12

С точки зрения грамотных военных специалистов (+)

то, что делал 3й Рейх с 1933г. по захват Чехии тоже сильно попахивало авантюрой.
Немцы удачно блефовали в расчете на слабость западных демократий.
Почеиу бы иранцам не попробовать ?
От Алекс Антонов
К Dervish (28.01.2006 06:32:09)
Дата 28.01.2006 11:12:38

Re: Да перестаньте....

>Неужто в Иране нет генералов и Генштаба, способных трезво оценить возможности своих вооруженных сил?

Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают. То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские. Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?

>Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?

У ВВС США и Израиля нет оружия способного разрушить туннели проложенные на глубине несколько сот метров под поверхностью земли. Никто ведь надеюсь не считает что американцы решаться на применение ядерного оружия метатонного класса?

>Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?

Партизаны успешно вооюют в Ираке. С началом же воздушной операции против Ирана эти иракские партизаны получат подпитку не только группами специалистов (снайперами, стрелками-зенитчиками, гранатометчиками и операторами ПТУР, минерами и т.п.) из состава иранского спецназа и из корпуса стражей исламской революции, но и мощную подпитку высокотехнологичным оружием (ПЗРК, ПТРК, противобортовыми минами и т.п.). Ситуация будет в чем то аналогична вьетнамской войне, Ирак уже сегодня полный аналог Южного Вьетнама, а с началом бомбежек Иран станет аналогом Вьетнама Северного.
Что же на счет ополчения... его Иран отмобилизует на тот случай если американцы решаться устроить граничащие с авантюрой наземные рейды в районы предполагаемого нахождения секретных подземных обьектов иранского ядерного комплекса.

>Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.

У Ирака и Югославии не было Бомбы. В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно. Проблема же доставки первого экземпляра иранской Бомбы к воротам какой нибудь подходящей американской базы в Ираке или Афганистане
не представляются неразрешимыми, так же как и второго, третьего, десятого...
Впрочем ведь до этого можно не доводить не так ли? И всего то нужно не начинать войну против Ирана.

>Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут" или увиденных "массовых захронениях" - и начать вторжение в суверенную страну. Наплевав при этом на мнение кого бы то ни было и даже не стесняясь отсутствием доказательств.

Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов. Впрочем "политическое оружие" тоже иногда стреляет, и я не удивлюсь если иранское руководство морально готово к применению ядерного оружия против американских войск в регионе если американцы начнут вгонять Иран бомбардировками "в каменный век".

>Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.

Иранцы стремяться тянуть время, но к войне они готовы. Время же скажем прямо работает на Иран.
От RS116
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:12:38)
Дата 29.01.2006 07:46:59

Золотая середина (+)

> Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают. То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские. Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?
*******************
Более гибкой тактики, чеи Вам хотелось бы видеть.

1. Мощные бомбардировки для дезорганизации инфраструктуры Ирана, как это было в Буре в Пустыне 1, или в Югославии
2. Через 20-30 дней после их начала, отдельные рейды.
2.а. Изоляция района проведения рейда с воздуха. Амеры хорошо делали это еще в Нормандии.
2.б. Затем высадка тактического десанта, уничтожение объекта и эвакуация войск. Амеры делали это еще во Вьетнаме.

Остальное -
"в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?" -
чистой воды лирика.

Все что небходимо амерам - уничтожить немаленькое, но органиченное число военных объектов Ирана :
хранилища и предприятия по производству ОМП, ракетные установки и предприятия по производству баллистических ракет.

Вовсе не обязательно вторгаться, а тем более оккупировать Иран.

Единственно, в чем Иран представляет сегодня реальную опасность для Запада - это возможность сорвать поставки нефти из района БВ. Потому с ним и цацкаются.
От Dervish
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:12:38)
Дата 29.01.2006 00:05:56

Re: Да перестаньте....

День добрый, уважаемые.

> Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают.

Вот это не факт. Я бы не зарекался о "ни при каких обстоятельствах".

1) Иран не монолитен энтически. Не в такой степени как Ирак, но все же... США могут сыграть на этом. Тот же "Курдистан".
2) В Иране есть сранительно малонаселенне области. Их можно контролировать при оккупации.
3) У США могут быть надежды на политический раздрай в иранском обществе.
4) США могут проибрести союзников для поставок "туземной пехоты". Пакистан. Сейчас это маловероятно, но кто знает будующее.
5) Ну и почему Вы столь резко отвергаете возможность ПРЯМОЙ агрессии США в Иран с помощью как минимум Великобритании? Может подтянуться еще кто из европейцев. Теоретически можно еще и по Восточной Европе наскрести тысч 250-300. Да и не нужно оккупировать все территорию.

Так что при возможном "умиротворении" Ирака у американцев высвободятся силы. Да и в иракской войне выработается привыкание американсого общества к потерям - не такие они и большие сейчас.

>То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские.

>Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?

Можно разрушить его инфраструктуру, индустрию Ирана и его ВВС, ПВО, склады, крупные базы.

>>Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?
>
> У ВВС США и Израиля нет оружия способного разрушить туннели проложенные на глубине несколько сот метров под поверхностью земли. Никто ведь надеюсь не считает что американцы решаться на применение ядерного оружия метатонного класса?


>>Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?
>
> Партизаны успешно вооюют в Ираке.

Мелочь. Американцы по официальным данным не потеряли там еще и дивизии. В сравнении с Кореей или Вьетнамом это так, "бои местного значения".

>С началом же воздушной операции против Ирана эти иракские партизаны получат подпитку не только группами специалистов ... из состава иранского спецназа и из корпуса стражей исламской революции, но и мощную подпитку высокотехнологичным оружием (ПЗРК, ПТРК, противобортовыми минами и т.п.).

Во-первых, у иранцев тогда будет своих проблем масса.
Во-вторых, ну потеряют американцы там еще полк (по численности) - от силы.
В-третьих, они по-тихоньку формируют отряды местных хиви и полицаев.
В-четвертых, не так и много у иранцев этого "высокотехнологичного оружия", с началом войные станет еще меньше, да и в Ираке его было больше.

>Ситуация будет в чем то аналогична вьетнамской войне, Ирак уже сегодня полный аналог Южного Вьетнама, а с началом бомбежек Иран станет аналогом Вьетнама Северного.

Ага, только БЕЗ СССР и КНР за спиной. Без конвеера современной техники и оружия. Насколько их хватит?

> Что же на счет ополчения... его Иран отмобилизует на тот случай если американцы решаться устроить граничащие с авантюрой наземные рейды в районы предполагаемого нахождения секретных подземных обьектов иранского ядерного комплекса.

Скорее всего так и будет. Только не думаю, что ключевые объекты для ЯО-программы находятся в густозаселенных местах.
Значит - горы, дороги на перечет, удобные позиции, удары господствующих ВВС, вертолеты, подавляющее превосходство качественной подготовки личного состава, возможность успешно оборонять занятые районы...
Для иранцев - первспетива мясорубки.
Кроме того, американцам не нужно будет держать эти районы вечность - только для уничтожения заводов. Притащаят несколько ядерных БГ, установят вручную и подземными взырвами уничтожат заводы - и можно уходить.

>>Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.
>
> У Ирака и Югославии не было Бомбы. В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.

СЕЙЧАС у Ирана ее тоже НЕТ. И весь разговор о том, что если война будет - то ее уже не появится.

> Впрочем ведь до этого можно не доводить не так ли? И всего то нужно не начинать войну против Ирана.

Ну, я-то не против "не начинать войну против Ирана"...

>>Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут"... - и начать вторжение в суверенную страну. ...

> Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов.

Я о том же - иранцы активизировали свои усилия в получении ЯО после Ирака-2003. Что бы иметь возможность САМИМ решать свои судьбы.

>>Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.
>
> Иранцы стремяться тянуть время, но к войне они готовы. Время же скажем прямо работает на Иран.

Согласен. Только в войне у них мало шансов...

С уважением - Dervish
От Constantin
К Dervish (29.01.2006 00:05:56)
Дата 29.01.2006 01:22:34

Re: Да перестаньте....


>
>Вот это не факт. Я бы не зарекался о "ни при каких обстоятельствах".

>1) Иран не монолитен энтически. Не в такой степени как Ирак, но все же... США могут сыграть на этом. Тот же "Курдистан".

Разыгрывать курдскую карту очень не просто - это и турцию затрагивает.

>2) В Иране есть сранительно малонаселенне области. Их можно контролировать при оккупации.

А нафига? они в основном потому малонаселенные что условия жизни там хреновые.


>4) США могут проибрести союзников для поставок "туземной пехоты". Пакистан. Сейчас это маловероятно, но кто знает будующее.

Очень сомнительно.

>5) Ну и почему Вы столь резко отвергаете возможность ПРЯМОЙ агрессии США в Иран с помощью как минимум Великобритании? Может подтянуться еще кто из европейцев. Теоретически можно еще и по Восточной Европе наскрести тысч 250-300. Да и не нужно оккупировать все территорию.

Ну европа уже ираком поднаелась так что выставка еще больших контингентов в страну с еще более фанатичным населением представляется крайне сомнительной

>Так что при возможном "умиротворении" Ирака у американцев высвободятся силы. Да и в иракской войне выработается привыкание американсого общества к потерям - не такие они и большие сейчас.

Только есть вероятность того что при подобных действиях умиротворенный ирак может по новой взорваться.
Опять же цена на нефть видимо достигнет очередного исторического максимума. И если к человеческим потерям американское общество привыкнет то к дорогому бензину вряд ли.

>Можно разрушить его инфраструктуру, индустрию Ирана и его ВВС, ПВО, склады, крупные базы.

Это конечно возможно но вопрос во времени и потерях. Ту же югославию пришлось долго утюжить а страна европейская и куда меньше размером да и нефтяных месторождений от которых полмира зависит под боком не было. А мины на путях прохода танкеров можно ставить с очень многих плавающих посудин.

>Мелочь. Американцы по официальным данным не потеряли там еще и дивизии. В сравнении с Кореей или Вьетнамом это так, "бои местного значения".

еще не вечер. они ирак заняли потеряв взвод. а потери как-то не уменьшаются. Во всяком случае сравнимы по темпам с советскими в афгане.

>Во-первых, у иранцев тогда будет своих проблем масса.
>Во-вторых, ну потеряют американцы там еще полк (по численности) - от силы.
>В-третьих, они по-тихоньку формируют отряды местных хиви и полицаев.
>В-четвертых, не так и много у иранцев этого "высокотехнологичного оружия", с началом войные станет еще меньше, да и в Ираке его было больше.

Это все вилами на воде писано. Может так будет а может этак.

>Ага, только БЕЗ СССР и КНР за спиной. Без конвеера современной техники и оружия. Насколько их хватит?

Да никто не знает на сколько кого хватит. И кто какую поддержку окажет. Все будет зависеть от многих конкретных факторов в конкретный момент времени.
От Роман Храпачевский
К Constantin (29.01.2006 01:22:34)
Дата 29.01.2006 04:16:29

Re: Да перестаньте....

>Разыгрывать курдскую карту очень не просто - это и турцию затрагивает.

Курдская самом собой, там куда интереснее азербаджанская карта - азербайджанцы на севере Ирана живут компактно и их там порядка 10-15 миллионов.

http://rutenica.narod.ru/
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:12:38)
Дата 28.01.2006 11:21:00

Re: Да перестаньте....

>В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.
А их нужно непременно разрушить ?
От Алекс Антонов
К Mich (28.01.2006 11:21:00)
Дата 28.01.2006 11:42:44

Re: Да перестаньте....

>>В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.
>А их нужно непременно разрушить ?

А как иначе? Если просто разбомбить все известные входы в них, то во первых не известно все ли это будут туннели. Во вторых не известно все ли ли это будут входы в них. В третьих иранцы прокопают новые входы.

"Сколько нужно боевых самолетовылетов для того что бы прервать снабжение Вьетконга по вновь обнаруженной дороге в джунглях?
1.) Пятьсот самолетовылетов.
2.) Тысяча самолетовылетов.
3.) Это была не та дорога."

"Англия жива, пока над ее бомбоубежищами не слышен грохот сапог немецкой пехоты".

У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна. Я бы на месте США не начинал войну которую они не способны выйграть.
От nnn
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 29.01.2006 17:54:18

Re: Да перестаньте....

> У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна. Я бы на месте США не начинал войну которую они не способны выйграть.

Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
послать пехоту в Иран ?
От val462004
К nnn (29.01.2006 17:54:18)
Дата 29.01.2006 19:31:43

Re: Да перестаньте....


>Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
>послать пехоту в Иран ?

Америка способна послать пехоту, но ее пехота не способна выполнить, возложенные на нее задачи. Разве, что перед ней не будет противника.

С уважением,
От RS116
К val462004 (29.01.2006 19:31:43)
Дата 29.01.2006 21:53:22

Теперь в однобортном никто не воюет (+)

>Америка способна послать пехоту, но ее пехота не способна выполнить, возложенные на нее задачи. Разве, что перед ней не будет противника.
>С уважением,
*****************************************
Естественно.
После того сокрушительного поражения, которое нанесла амерам Иракская Республиканская Гвардия, при попытке амеров вторгнуться в Ирак, в возможности пехоты США уже никто не верит. )))
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (29.01.2006 17:54:18)
Дата 29.01.2006 17:59:18

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
>послать пехоту в Иран ?

А что делать пехоте США в Иране? В чём смысл акции?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:59:18)
Дата 29.01.2006 20:10:34

Re: Да перестаньте....

>> Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
>> послать пехоту в Иран ?
> А что делать пехоте США в Иране? В чём смысл акции?

Может - из Ирака отступать? :-)
От Hokum
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 28.01.2006 19:08:26

Re: Да перестаньте....

Приветствую, джентльмены!
Все понимаю, кроме одного. Зачем стулья-то ломать - в смысле тоннели бомбить? Тоньше надо...
Ну вот к примеру - своих специалистов-ядерщиков у Ирана до последнего времени не было. Значит, где-то они учились (я даже догадываюсь где :-) Вычислить ключевых специалистов проекта - для серьезной разведслужбы не задача. А дальше уже индивидуальная работа, кнутом и пряником. От обещания гринкарты и работы по специальности - до бомбы, случайно упавшей рядом с родной деревней.
Можно и грубее. Товарищ Ахмадинежад и его окружение внезапно погибают от точечного бомбового удара, нанесенного неизвестными самолетами. Преемник понимает сей тонкий намек и отдает приказ о сворачивании проекта.
С уважением,

Роман
От В. Кашин
К Hokum (28.01.2006 19:08:26)
Дата 29.01.2006 17:01:20

Re: Да перестаньте....

Добрый день!
>Приветствую, джентльмены!
>Все понимаю, кроме одного. Зачем стулья-то ломать - в смысле тоннели бомбить? Тоньше надо...
>Ну вот к примеру - своих специалистов-ядерщиков у Ирана до последнего времени не было.
 Нет, есть. Их подготовка началась еще в 60-е гг в США. ТОгда же был с американской помощью построен ядерный исследовательский центр при Тегеранском университете. В 70-е инженеров для Ирана готовили в MIT. Т.е. какое-то количество кадров у них появилось до революции 1979 г.
>Значит, где-то они учились (я даже догадываюсь где :-) Вычислить ключевых специалистов проекта - для серьезной разведслужбы не задача. А дальше уже индивидуальная работа, кнутом и пряником. От обещания гринкарты и работы по специальности - до бомбы, случайно упавшей рядом с родной деревней.
 "Это фантастика" (с)
>Можно и грубее. Товарищ Ахмадинежад и его окружение внезапно погибают от точечного бомбового удара, нанесенного неизвестными самолетами. Преемник понимает сей тонкий намек и отдает приказ о сворачивании проекта.
 О да, у этих гениев Саддама за целое десятилетие не получилось замочить, а Вы говорите об иранском президенте... А уж с появлением у Ирана Торов вероятность успешного точечного удара с выносом руководства страны снижается до пренебрежимо малых величин...
С уважением, Василий Кашин
От RS116
К В. Кашин (29.01.2006 17:01:20)
Дата 29.01.2006 21:10:01

Re: Да перестаньте....

>А уж с появлением у Ирана Торов вероятность успешного точечного удара с выносом руководства страны снижается до пренебрежимо малых величин...
>С уважением, Василий Кашин
**********************
Несомненно, особенно если Махмуд Ахмади Нежад будет возить с собой указанные ТОРы в походном чемоданчике при всех своих перемещениях. )))

Взаимно.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К RS116 (29.01.2006 21:10:01)
Дата 29.01.2006 21:15:10

Кстати, а сколько ТОРов Иран получил? Или ещё нет? (-)
От RS116
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 21:15:10)
Дата 29.01.2006 21:42:55

ИМХО пока что только дырку от ТОРа. Начало поставок - март (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К RS116 (29.01.2006 21:42:55)
Дата 29.01.2006 21:56:25

А! Ну, ну...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Кстати, а ТОРы будут кем обслуживаться? Кто управлять-то будет?

PER ASPERA AD ASTRA !
От RS116
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 21:56:25)
Дата 29.01.2006 22:00:47

Тех суперкиллеров, которых Жирик для защиты Ирака собирал подключат ))) (-)
От val462004
К Hokum (28.01.2006 19:08:26)
Дата 28.01.2006 22:28:34

Re: Да перестаньте....


>Приветствую, джентльмены!
>Все понимаю, кроме одного. Зачем стулья-то ломать - в смысле тоннели бомбить? Тоньше надо...
>Ну вот к примеру - своих специалистов-ядерщиков у Ирана до последнего времени не было. Значит, где-то они учились (я даже догадываюсь где :-) Вычислить ключевых специалистов проекта - для серьезной разведслужбы не задача. А дальше уже индивидуальная работа, кнутом и пряником. От обещания гринкарты и работы по специальности - до бомбы, случайно упавшей рядом с родной деревней.

Рядом с деревней, учителей?

С уважением,

От Hokum
К val462004 (28.01.2006 22:28:34)
Дата 29.01.2006 00:29:03

Re: Да перестаньте....

Приветствую, джентльмены!
Не совсем понял, о чем спич, но попробую еще раз.
Бомбить реактор - наиболее тупой и прямолинейный ответ (просчитываемый, кстати, на счет "раз"). Есть куда более гибкие варианты реагирования.
1. Уничтожение энергетической и транспортной инфраструктуры вокруг объекта.
2. Выведение из игры ключевых специалистов проекта (их немного). Подкуп, шантаж убийством семьи, физическое устранение и много чего еще.
3. Формальный или неформальный ультиматум Ахмадинежаду о прекращении проекта. В случае отказа - физическое уничтожение и переговоры с преемником. "И так сэм раз..."
4. Ну и классическая двухходовка, то бишь вариант "Ледокол". Позволить Ахмадинежаду создать бомбу, а потом ее применить (ведь не удержится же). Далее, на волне народного возмущения, Иран превращается в радиоактивную пустыню, попутно затягиваются гайки внутри США (вплоть до объявления вне закона всех форм ислама), ООН ликвидируется как абсолютно неэффективная структура (как в свое время Лига Наций) и заменяется чем-то более оперативным (и куда более управляемым). Ну и далее в том же ключе.
С уважением,

Роман
От Constantin
К Hokum (29.01.2006 00:29:03)
Дата 29.01.2006 00:44:59

Re: Да перестаньте....


>1. Уничтожение энергетической и транспортной инфраструктуры вокруг объекта.

возможно в основном теоретически. Потому как объектов не один, страна большая и тд.

>2. Выведение из игры ключевых специалистов проекта (их немного). Подкуп, шантаж убийством семьи, физическое устранение и много чего еще.

Для всего этого нужно выйти на этих людей то бишь обладать нехилой агентурой и опять всех убрать не удастся

>3. Формальный или неформальный ультиматум Ахмадинежаду о прекращении проекта. В случае отказа - физическое уничтожение и переговоры с преемником. "И так сэм раз..."

то есть по сути объява войны государству Иран. Ну и потом физическое уничтожение главы государства требует опять же тщательной подготовки и стало быть времени. Да и последствия не слишком предсказуемые - как бы в итоге хуже не было.


>4. Ну и классическая двухходовка, то бишь вариант "Ледокол". Позволить Ахмадинежаду создать бомбу, а потом ее применить (ведь не удержится же). Далее, на волне народного возмущения, Иран превращается в радиоактивную пустыню, попутно затягиваются гайки внутри США (вплоть до объявления вне закона всех форм ислама), ООН ликвидируется как абсолютно неэффективная структура (как в свое время Лига Наций) и заменяется чем-то более оперативным (и куда более управляемым). Ну и далее в том же ключе.

Цена на нефть растет до небес. Исламские радикалы получают кучу новых фанатиков готовых на все и так далее.
От val462004
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 28.01.2006 14:05:30

Re: Да перестаньте....

>У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна.

А израильская пехота? Думай, когда говоришь!

С уважением,
От Алекс Антонов
К val462004 (28.01.2006 14:05:30)
Дата 28.01.2006 18:08:50

Re: Да перестаньте....

>>У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна.

>А израильская пехота? Думай, когда говоришь!

Я думаю, думаю. Израильская пехота в этом отношении ничуть не лучше американской, потому как евреи ценят жизнь своих сограждан исполняющих солдатский долг даже в большей степени чем американцы (в Меркаве "драплюк" в корме есть, а в Абрамсе нет ;-) ).
К тому же наземные боевые действия в Иране сегодня хоть как то возможны лишь в форме рейдовых операций (в противном случае "увязание" и непомерные потери), а У Изралия нет подходящего "инструментария" для таких операций.
Таким образом еврейская стратегия на мой взгляд строиться на том чтобы натравив на Иран своего "старшего брата" США (в надежде на то что американская воздушная операция отдалит момент появления иранской Бомбы на несколько лет если не на десятилетия) отсидется за своим потенциалом ядерного сдерживания и своей ПРО до того как исламские клерикалы потерпят в Иране историческое поражение (в смысле там тоже произойдет "цветная" революция :-) ).
Вопрос только в том что сегодняшняя "иранская стратегия" США и Израиля лишь отдаляет это "историческое поражение". :-)

P.S. Современным США и современному Израилю не доступна древняя китайская мудрость: "Если долго, долго сидеть на берегу реки, то можно дождаться того что по ней проплывет труп твоего врага", в результате они действуют в стиле "хватай мешки вокзал отходит" (вот оно пагубное влияние рыночного капитализма на мышление :-) ). Флаг как говориться в руки.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Алекс Антонов (28.01.2006 18:08:50)
Дата 29.01.2006 00:37:23

"Я бы слушал вас всю свою биографию!" (с) к\ф "Даун-Хаус"

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> Я думаю, думаю. Израильская пехота в этом отношении ничуть не лучше американской, потому как евреи ценят жизнь своих сограждан исполняющих солдатский долг даже в большей степени чем американцы (в Меркаве "драплюк" в корме есть, а в Абрамсе нет ;-) ).

Ну, ну, ну... Ещё сделайте попытку объяснить наличие кормовых люков "природной трусостью" евреев.. :)))

> К тому же наземные боевые действия в Иране сегодня хоть как то возможны лишь в форме рейдовых операций (в противном случае "увязание" и непомерные потери), а У Изралия нет подходящего "инструментария" для таких операций.

Вообще-то какие-либо действия пехоты ЦАХАЛа в Иране вообще не рассматриваются. Это бред.

> Таким образом еврейская стратегия на мой взгляд строиться на том чтобы натравив на Иран своего "старшего брата" США (в надежде на то что американская воздушная операция отдалит момент появления иранской Бомбы на несколько лет если не на десятилетия) отсидется за своим потенциалом ядерного сдерживания и своей ПРО до того как исламские клерикалы потерпят в Иране историческое поражение (в смысле там тоже произойдет "цветная" революция :-) ).

Вы так хорошо разбираетесь в стратегии израильского генштаба, что напрашивается мысль о вашей осведомлённости! Вы источниками не поделитесь?

>P.S. Современным США и современному Израилю не доступна древняя китайская мудрость: "Если долго, долго сидеть на берегу реки, то можно дождаться того что по ней проплывет труп твоего врага", в результате они действуют в стиле "хватай мешки вокзал отходит" (вот оно пагубное влияние рыночного капитализма на мышление :-) ). Флаг как говориться в руки.

Мудрая отсебятина. Ничего не скажешь...

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Алекс Антонов (28.01.2006 18:08:50)
Дата 28.01.2006 22:26:56

Re: Забыл уточнить: ""Думай, когда говоришь!" - это из "Мимино"" (-)
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 28.01.2006 12:00:58

Re: Да перестаньте....

есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.
ЕМНИП у американцев была (а значит и есть) боеголовка (упоминался Першинг-2, но вобщем не важно), способная уходить глубоко под землю.
От val462004
К Mich (28.01.2006 12:00:58)
Дата 28.01.2006 14:08:29

Re: Да перестаньте....

>ЕМНИП у американцев была (а значит и есть) боеголовка (упоминался Першинг-2, но вобщем не важно), способная уходить глубоко под землю.

Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.

С уважением,
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К val462004 (28.01.2006 14:08:29)
Дата 29.01.2006 12:42:15

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.

Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:42:15)
Дата 29.01.2006 19:28:38

Re: Да перестаньте....


>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>
>Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

Конечно, нельзя.
СССР из любого сложного положения выходил с дочстоинством. А Россия пока еще никуда не влазила и надеюсь не влезет, даже из почтения к США.
И Израилю не советую, он конечно пока еще может давить на США, но в конечном итоге, деньги для граждан этой страны превыше всего, даже Израиля.

С уважением,
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:42:15)
Дата 29.01.2006 14:54:03

Re: Да перестаньте....

>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

А хочеться?

:-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 14:54:03)
Дата 29.01.2006 15:32:03

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?
>
>А хочеться?

А смысл? Я себя от бытия СССР не отделяю. А то, что представляет из себя Новая Россия --- так то со стороны видно лучше. :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 15:32:03)
Дата 29.01.2006 16:14:04

Re: Да перестаньте....

>>>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>>> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?
>> А хочеться?
> А смысл? Я себя от бытия СССР не отделяю.

Вот и я о том же - нечего всякую гадость на Родину лить!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:04)
Дата 29.01.2006 17:08:03

Это смотря, что вы подразумеваете под этим понятиями... :)) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:08:03)
Дата 29.01.2006 20:10:22

Цитата: (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174681.htm
> Я себя от бытия СССР не отделяю.

Батенька, Вы бы уж или крестик, или портки (С)


От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:04)
Дата 29.01.2006 16:36:56

Re: Да перестаньте....


>Вот и я о том же - нечего всякую гадость на Родину лить!

они не могут-с, у гоблинов физиология такая.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Технолог Петухов
К Mich (28.01.2006 12:00:58)
Дата 28.01.2006 12:23:11

Совершенно верно.

>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.


Причем есть еще одна мааасенькая деталька - обогащение урана требует очень высоких энергозатрат. Так что достаточно вынести электростанции,ЛЭП, подстанции - и все. Иранцы могут обогащать уран вращая центрифуги ишаками до бесконечности :-)
От Алекс Антонов
К Технолог Петухов (28.01.2006 12:23:11)
Дата 28.01.2006 13:00:31

Re: Совершенно верно.

>>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.

Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.

>Причем есть еще одна мааасенькая деталька - обогащение урана требует очень высоких энергозатрат. Так что достаточно вынести электростанции,ЛЭП, подстанции - и все. Иранцы могут обогащать уран вращая центрифуги ишаками до бесконечности :-)

"К настоящему времени эксплуатация газодиффузионных ступеней прекращена, и все разделительные мощности Российской Федерации основаны на газовых центрифугах. Замена газодиффузионных ступеней на центрифуги привела к радикальному сокращению потребления электроэнергии разделительными заводами (в 20-30 раз). В абсолютном выражении экономию электроэнергии можно сравнить с энергией, вырабатываемой Волжской ГЭС."

Для производства в котором разделение изотопов урана производится газовыми центрифугами потребная энергетическая мощьность измеряется Мегаваттами а не Гигаваттами, по сему энергообеспечение такого производства можно обеспечить не таким уж и больши числом дизельных электрогенераторов, которые экспортировать Ирану никто запретить не может.
Предалаете американцам вслед за разрушением существующей электроэнергетической системы Ирана начать охоту с воздуха за дизельными электрогенераторами в иранских городах и селениях?
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 13:00:31)
Дата 28.01.2006 14:05:55

Re: Совершенно верно.

>>>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.
>
> Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.
Без всякой связи с МАГАТЭ я бы предложил (вряд ли послушают правда :-))) персам не теребить карму и покупать топливо в России, тем более что для проекта электрификации всей страны на базе АЭС на который они замахиваются (20 блоков по гигавату, кажется) у них урана, по крайней мере разведанного, нет. Того что есть хватить на Бушер, а вот на остальное вряд ли. При условии что топливное производство недёшево, не может быть использовано на дальнюю перспективу и достается военными средствами (и похоже без применения ЯО) спрашивается - на фига козе баян ?
От А.Никольский
К Mich (28.01.2006 14:05:55)
Дата 29.01.2006 20:06:39

это им нужно из соображений сверхдержановсти

спрашивается - на фига козе баян ?
++++
Понятно, что потом они бы и бомбу сделали, если б получилось, но пока главным образом иранское руководство (и население) считает, что ядерный цикл им нужен, чтобы ощущать свое великодержавие.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/27-01-06a.htm

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Алекс Антонов (28.01.2006 13:00:31)
Дата 28.01.2006 13:14:54

Вы не понимаете ;-)))

> Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.

Помимо центрифуг необходимо специализированное сборочное производство. Проблема Ирана не столько в получении материала для бомбы, сколько в отсутствии технологий сборки и комплектующих для нее (и не надо про пакистанских ученых - тут много надо делать ручками). Поэтому даже после получения необходимого объема делящегося материала и компонентов устройства (непонятно - откуда?) иранцам придется произвести целую серию тестов и испытаний устройства.

> Для производства в котором разделение изотопов урана производится газовыми центрифугами потребная энергетическая мощьность измеряется Мегаваттами а не Гигаваттами, по сему энергообеспечение такого производства можно обеспечить не таким уж и больши числом дизельных электрогенераторов, которые экспортировать Ирану никто запретить не может.
> Предалаете американцам вслед за разрушением существующей электроэнергетической системы Ирана начать охоту с воздуха за дизельными электрогенераторами в иранских городах и селениях?

Нет, банально выбить подстанции вокруг объектов и генерирующие мощности там же. Их очень легко засечь и почти невозможно защитить - по многим причинам. Или высадить десант на объекты - иранцы все равно не смогут этому помешать.

Короче - выбить мощности и исследовательские центры можно в любой момент и почти совершенно безнаказанно. Вопрос именно в нежелании запада идти на расширение конфликта на Ближнем Востоке. Но если у них будет уверенность в том, что Иран действительно находится в финальной стадии производства ЯО - удар будет нанесен немедленно, и думаю перед тактическим ЯО при этом не остановятся.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.01.2006 13:14:54)
Дата 28.01.2006 16:14:06

Re: Вы не...

> Или высадить десант на объекты - иранцы все равно не смогут этому помешать.

Black Hawk - Down , Final Combat
От Robert
К Zamir Sovetov (28.01.2006 16:14:06)
Дата 29.01.2006 00:39:14

Вообще-то америкацы умеют учиться на ошибкаx. Говорю,как крaеевед (с)Филатов (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (29.01.2006 00:39:14)
Дата 29.01.2006 06:27:14

То, как они учатся, лично меня (+)

радует, а не печалит :-)
От Mich
К Mich (28.01.2006 11:21:00)
Дата 28.01.2006 11:37:54

Re: Да перестаньте....

>Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов. Впрочем "политическое оружие" тоже иногда стреляет, и я не удивлюсь если иранское руководство морально готово к применению ядерного оружия против американских войск в регионе если американцы начнут вгонять Иран бомбардировками "в каменный век".
Что-то я не пойму о какой Бомбе вы говорите, если Иран устами своих лидеров настаивает на том что его ядерная программа сугубо мирная.

От Алекс Антонов
К Mich (28.01.2006 11:37:54)
Дата 28.01.2006 11:46:00

Re: Да перестаньте....

>Что-то я не пойму о какой Бомбе вы говорите, если Иран устами своих лидеров настаивает на том что его ядерная программа сугубо мирная.

В военноя время любая мирная программа по изучению и использованию энергии атома волей неволей превращается в программу по созданию Бомбы. ;-)
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:46:00)
Дата 28.01.2006 12:05:58

Re: Да перестаньте....

> В военноя время любая мирная программа по изучению и использованию энергии атома волей неволей превращается в программу по созданию Бомбы. ;-)
Если ядерная программа только в военное время начинает превращаться в военную, можно запросто не успеть. Разве что база приготовлена заранее :D
От val462004
К Mich (28.01.2006 12:05:58)
Дата 28.01.2006 14:23:09

Re: Да перестаньте....

>Если ядерная программа только в военное время начинает превращаться в военную, можно запросто не успеть. Разве что база приготовлена заранее :D

Правильно!
Все нужно делать вовремя, как поступают цивилизованные страны:

"Глава МАГАТЭ Мохаммед Эль-Барадеи дал интервью израильской газете Ha-Aretz, в котором призвал Израиль отказаться от ядерного оружия и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) во имя мира на Ближнем Востоке. По его мнению, хорошим примером для Израиля в этом вопросе может служить ЮАР - единственная пока страна в мире, которая добровольно отказалась от создания ядерного оружия в 1989 году.

"Все больше стран Ближнего Востока склоняются в сторону ДНЯО, и если Тель-Авив присоединится к договору, то значительно повысит уровень безопасности в регионе", - заявил Эль-Барадеи, подчеркнув, что наличие ядерного оружия у Израиля не повышает его безопасности, а убежденность в этом других стран является глубочайшим заблуждением.

Уже в прошлом году аналитики отмечали возросшую активность израильских атомщиков. По их мнению, Израиль давно обладает как ракетами малого и среднего радиуса действия, в том числе Jericho II (радиус до 1450 км), так и атомными бомбами, которыми оснащаются реактивные самолеты, и ракетами, запускаемыми с самолетов или кораблей. Кроме того, два месяца назад израильские специалисты модифицировали купленные у США крылатые ракеты Harpoon, сделав их пригодными для несения ядерных боеголовок, получив тем самым возможность осуществлять удары с подводных лодок. (Последние были куплены 4 года назад у Германии.)

Практически никто не сомневается, что свои ядерные программы Израиль развивает в противостоянии с Ираном, разделяя опасения США в том, что тот довольно близко подошел к созданию собственного ядерного потенциала."

И заметьте, начал это делать еще лет тридцать назад, уже тогда заподозрив Иран в работах по ядерной проблемме.
И МАГАТЭ и США отнесли к действиям Израиля с уважением и пониманием.

С уважением,
От Mike
К val462004 (28.01.2006 14:23:09)
Дата 28.01.2006 14:59:23

Re: Да перестаньте....

>И заметьте, начал это делать еще лет тридцать назад, уже тогда заподозрив Иран в работах по ядерной проблемме.

Ещё бы не заподозрить, если США собирались построить своему союзнику шаху более 20 реакторов и полный цикл производства топлива.

>И МАГАТЭ и США отнесли к действиям Израиля с уважением и пониманием.

All animals are equal, but some animals are more equal than others (с)

С уважением, Mike.
От Белаш
К Mike (28.01.2006 14:59:23)
Дата 28.01.2006 19:58:19

История в тему

Приветствую Вас!
>>И заметьте, начал это делать еще лет тридцать назад, уже тогда заподозрив Иран в работах по ядерной проблемме.
>
>Ещё бы не заподозрить, если США собирались построить своему союзнику шаху более 20 реакторов и полный цикл производства топлива.
>>И МАГАТЭ и США отнесли к действиям Израиля с уважением и пониманием.
>
>All animals are equal, but some animals are more equal than others (с)
>С уважением, Mike.
Когда создаешь новый мир,- произнес демиург Мазукта, вальяжно развалясь в кресле,- не оставляй в нем никаких недоделок. В частности, обязательно ликвидируй все нестабильные элементы, иначе рано или поздно мир будет уничтожен цепной реакцией.
-А, знаю,- кивнул демиург Шамбамбукли.- Цепная реакция - это когда расщепляется ядро урана.
-Неверно,- строго нахмурился Мазукта.- Цепная реакция - это когда одна страна первой расщепляет ядро урана, и сразу остальным тоже хочется
http://bormor.livejournal.com/300237.html
С уважением, Евгений Белаш
От Алекс Антонов
К Mich (28.01.2006 12:05:58)
Дата 28.01.2006 12:30:01

Re: Да перестаньте....

>> В военноя время любая мирная программа по изучению и использованию энергии атома волей неволей превращается в программу по созданию Бомбы. ;-)

>Если ядерная программа только в военное время начинает превращаться в военную, можно запросто не успеть. Разве что база приготовлена заранее :D

Время неспокойное, в воздухе пахнет войной, да она собственно и идет за западной границей... таким образом совершенно понятны и по человечески обьяснимы мотивы политического руководства Ирана не сидящего и ждущего "когда гром грянет", а делающего все для повышения обороноспособности своей страны.

Не можем мы поставить в вину иранцам и то что они о своей программе по созданию Бомбы не кричат на каждом углу, наоборот, все отрицают.

Самое примечательное что судьбы войны и мира сейчас зависят только от американских генералов, точнее от того хватил ли им ума и смелости сказать своему незадачливому президенту: "Не все проблемы имеют военное решение. Мы не сможем выйграть эту войну..."
От Mike
К Stalker (28.01.2006 01:25:02)
Дата 28.01.2006 01:31:58

Может быть кто-то пояснит, что же всё-таки нарушает Иран?

Пока что я ничего в этом отношении не понял. Особенно при заведомом наличии в мире трёх нелегальных ядерных держав и подозрительной Северной Кореи, которым никто ничего не делает.

С уважением, Mike.
От Mich
К Mike (28.01.2006 01:31:58)
Дата 28.01.2006 10:03:47

Re: Может быть...

>Пока что я ничего в этом отношении не понял. Особенно при заведомом наличии в мире трёх нелегальных ядерных держав и подозрительной Северной Кореи, которым никто ничего не делает.
Эти трое и подозрительная Корея не подписывались соблюдать режим нераспространения ЯО. Корея правда подисывалась, но потом передумала.
А кто Ирану что делает реально? По-моему кроме взаимных угроз еще ничего сделано не было.
>С уважением, Mike.
С Уважением
От Draken
К Mike (28.01.2006 01:31:58)
Дата 28.01.2006 03:12:26

Re: Может быть...

http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2004/gov2004-90_derestrict.pdf
4. Reaffirms its strong concern that Iran’s policy of concealment up to October 2003 has resulted in many breaches of Iran’s obligations to comply with its NPT Safeguards Agreement; at the same time acknowledges the corrective measures described in the Director General’s report;
http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2005/gov2005-64.pdf
1. Expresses serious concern at the 1 August 2005 notification to the IAEA that Iran had decided
to resume the uranium conversion activities at the Uranium Conversion Facility in Esfahan, at the
Director General’s report that on 8 August Iran started to feed uranium ore concentrate into the first
part of the process line at this facility and at the Director General’s report that on 10 August Iran
removed the seals on the process lines and the UF4 at this facility;
http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2005/gov2005-77.pdf
1. Finds that Iran’s many failures and breaches of its obligations to comply with its NPT Safeguards
Agreement, as detailed in GOV/2003/75, constitute non compliance in the context of Article XII.C of
the Agency’s Statute;
2. Finds also that the history of concealment of Iran’s nuclear activities referred to in the Director
General’s report, the nature of these activities, issues brought to light in the course of the Agency’s
verification of declarations made by Iran since September 2002 and the resulting absence of
confidence that Iran’s nuclear programme is exclusively for peaceful purposes have given rise to
questions that are within the competence of the Security Council, as the organ bearing the main
responsibility for the maintenance of international peace and security;
http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2005/gov2005-87.pdf
21. As also noted in the previous report to the Board, in order to clarify some of the outstanding
issues related to Iran’s enrichment programme, Iran’s full transparency is indispensable and overdue.
От Draken
К Draken (28.01.2006 03:12:26)
Дата 28.01.2006 03:18:19

Конспект

Были нарушения ДНЯО до октября 2003-го. 1 Августа 2005 Иран обьявил о возобновленни переработки урана. В связи с имеющимися нарушениями и проблемами появились вопросы, находящиеся в компетенции Совета Безопасности ООН. Полная прозрачность Ирана незаменима и запаздывает.
От Kalash
К Mike (28.01.2006 01:31:58)
Дата 28.01.2006 01:48:10

Re: Может быть...

>Пока что я ничего в этом отношении не понял.

Идейный центр международного исламского терроризма во главе с полоумным фанатиком хочет заполучить бомбу... Добро пожаловать в 1935 год.
От Siberiаn
К Kalash (28.01.2006 01:48:10)
Дата 28.01.2006 09:46:27

Ну дык

>>Пока что я ничего в этом отношении не понял.
>
>Идейный центр международного исламского терроризма во главе с полоумным фанатиком хочет заполучить бомбу... Добро пожаловать в 1935 год.

А что? Вот к примеру идейный центр иудаизма её уже получил.
Но никто его не бомбит.
Я не призываю конечно к бомбёжкам - я ж не американец какой!!
Но всё таки меры то надо принимать ко всем подряд,извините

Siberian
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Siberiаn (28.01.2006 09:46:27)
Дата 28.01.2006 22:21:57

Re: Ну дык

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А что? Вот к примеру идейный центр иудаизма её уже получил.
>Но никто его не бомбит.

Бомбили. И не раз. Так что право имеет.

>Я не призываю конечно к бомбёжкам - я ж не американец какой!!

Слава богу! :)

>Но всё таки меры то надо принимать ко всем подряд,извините

А это уже болтология, извините.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Siberiаn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (28.01.2006 22:21:57)
Дата 29.01.2006 18:28:56

Re: Ну дык

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>А что? Вот к примеру идейный центр иудаизма её уже получил.
>>Но никто его не бомбит.
>
>Бомбили. И не раз. Так что право имеет.

Значит так бомбили...
Некачественно.
Югов бомбили - причем за меньшие "косяки" - гораздо круче.

>>Я не призываю конечно к бомбёжкам - я ж не американец какой!!
>
>Слава богу! :)

?
Вам то что с америки.

Вы ещё и американец, что ли??
Вы утверждали что являетесь:
1)чистокровным русским
2)натуральным евреем
..а сейчас вы еще и американец?
Путаем следы? Понимаю понимаю...


>>Но всё таки меры то надо принимать ко всем подряд,извините
>
>А это уже болтология, извините.

Не болтайте - болтологии не будет.

>PER ASPERA AD ASTRA !

хенде хох

Siberian
От nnn
К Kalash (28.01.2006 01:48:10)
Дата 28.01.2006 09:31:16

Re: Может быть...

>>Пока что я ничего в этом отношении не понял.
>
>Идейный центр международного исламского терроризма во главе с полоумным фанатиком хочет заполучить бомбу... Добро пожаловать в 1935 год.

Недавно одна великая демократическая держава при подвывании таких же демократических держав обвиняла Ирак в стремлении к ОМУ во всех его проявлениях, и потом через пару лт призналась что немного ошиблась.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (28.01.2006 09:31:16)
Дата 28.01.2006 22:20:14

А при чём здесь ОМУ Ирака?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Иран отнюдь не отрицает наличие своих ядерных разработок. А как он их изволит называть --- "мирные" или же как-то иначе --- абсолютно никого не волнует.
Так что ваше сравнение попросту неграмотное.

PER ASPERA AD ASTRA !
От nnn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (28.01.2006 22:20:14)
Дата 29.01.2006 10:02:29

Re: А при...

Да очень даже притом, что бы вторгнуться в Ирак нужен был предлог, который и был озвучен как доклад ЦРУ, известный доклад Бушу, - у англов были свои варианты для Блэера. ( Там англы еще одного деда на тот свет отправили, инсцинировав самоубийство перочинным ножом, чтобы он воду не мутил, просвещая всех налево и направо что это подлог). После оккупации Ирака амеры аж до посинения искали ЛЮБОЙ вид ОМУ... и через два года поисков ОФИЦИАЛЬНО пришли к выводу что его не было. Буш поругал ЦРУ и вроде что то промямлил в извинениях. Правда нашлись ушлые люди которые за деньги стали повизгивать что его вывезли в Сирию или Иран ( видно по запросу заказчика , можно менять в очередной статье используя готовый темплейт. Так могут дойти до ручки и написать что его вывезли в Турцию или даже в Израиль !).
Сейчас наступил черед Ирана, используется готовая отработаная схема формирования общественного мнения. Такая же схема была использована против Югославии при давлении на нее для ощепления Косово. И то же после полутора лет поисков амеры ОФИЦИАЛЬНО заявили что не нашли массовых захоронения уничтоженных косоваров. Что собственно и было поводом для боеых действий.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (29.01.2006 10:02:29)
Дата 29.01.2006 12:40:57

Re: А при...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Да очень даже притом, что бы вторгнуться в Ирак нужен был предлог, который и был озвучен как доклад ЦРУ, известный доклад Бушу, - у англов были свои варианты для Блэера. ( Там англы еще одного деда на тот свет отправили, инсцинировав самоубийство перочинным ножом, чтобы он воду не мутил, просвещая всех налево и направо что это подлог).

И где взаимосвязь с ситуацией вокруг Ирана?

После оккупации Ирака амеры аж до посинения искали ЛЮБОЙ вид ОМУ... и через два года поисков ОФИЦИАЛЬНО пришли к выводу что его не было.

А разве кто-то что-то предлогает искать в Иране? Саддам отрицал наличие ОМУ. США и коалиция утверждала, что оно существует. Сейчас про НИЛИЧИЕ ОМУ никто и не говорит. Но если вы видите маленького ребёнка со спичками --- даже если он на ваших глазах их не зажигает, где гарантия того, что он их начнёт жечь, когда вы не увидите?

>Сейчас наступил черед Ирана, используется готовая отработаная схема формирования общественного мнения.

Причём президент Ирана видимо получает нехилые бабки из госдепа США, для поддержания курса этого мнения! :)

Такая же схема была использована против Югославии при давлении на нее для ощепления Косово. И то же после полутора лет поисков амеры ОФИЦИАЛЬНО заявили что не нашли массовых захоронения уничтоженных косоваров. Что собственно и было поводом для боеых действий.

Ещё раз говорю --- это к "иранскому вопросу" не имеет никакого отношения.

PER ASPERA AD ASTRA !
От nnn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:40:57)
Дата 29.01.2006 17:37:52

Re: А при...


>>Да очень даже притом, что бы вторгнуться в Ирак нужен был предлог, который и был озвучен как доклад ЦРУ, известный доклад Бушу, - у англов были свои варианты для Блэера. ( Там англы еще одного деда на тот свет отправили, инсцинировав самоубийство перочинным ножом, чтобы он воду не мутил, просвещая всех налево и направо что это подлог).
>
>И где взаимосвязь с ситуацией вокруг Ирана?

Очень странно что вы ее не хотите видеть. Пущай Буши и старый пень, и тот который подавился по пьяни сухарем, отчитаются за прошлые баги в Югославии и Ираке, а потом докажут мировому сообществу что ядерная программа Ирана военная. Где доказательства военного назначения ядерной программы Ирана ? Вы владеете такими материалами ? Нет !
И соотвественно не надо наводить тень на плетень !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (29.01.2006 17:37:52)
Дата 29.01.2006 17:55:31

Да успокойтесь же вы!....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Очень странно что вы ее не хотите видеть. Пущай Буши и старый пень, и тот который подавился по пьяни сухарем, отчитаются за прошлые баги в Югославии и Ираке, а потом докажут мировому сообществу что ядерная программа Ирана военная. Где доказательства военного назначения ядерной программы Ирана ? Вы владеете такими материалами ? Нет !
>И соотвественно не надо наводить тень на плетень !

Во-первых, никто ничего не собирается никому доказывать.
Во-вторых, у вас нету (да и не может быть!) материалов, доказывающих "мирное" назначение ядерной программы Ирана.
В третьих, я вам повторю (как и вашим единномышленникам по этой ветке): Иран представляет угрозу Израилю. И наличие КАКОЙ-ЛИБО ядерной программы у него --- особенно в свете его политики по-отношению к Израилю, недопустимо. Израиль заявлял (и не раз), что он не допустит развитие ядерной программы Ирана любыми (дипломатическими или же силовыми) методами. Повторяю --- дипломатические методы стоят первее всего. Силовая акция не прельщает Израиль, как бы здесь об этом форумчане-арависты не горланили.
Так что вы можете здесь, на форуме, хоть горячей слюной изойти. Но повлиять на события вы никак не сможете, как бы вам этого не хотелось. Я не говорю, что и я могу. Но я просто-напросто констатирую факт. Все эти вопли --- "Мы мировое сообщество! Мы не позволим!... Мы осудим!..." вы можете перед зеркалом хоть по-пять раз на дню репетировать. На развитие событий это никаких действий не окажет.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:55:31)
Дата 29.01.2006 20:10:16

Re: Да успокойтесь...

> Во-первых, никто ничего не собирается никому доказывать.

Когда у Ирана будут "Торы", "Панцири" и с-300 - придётся ;-)

> Во-вторых, у вас нету (да и не может быть!) материалов, доказывающих "мирное" назначение ядерной программы Ирана.

Бремя доказательства лежит на обвиняющем.

> В третьих, я вам повторю (как и вашим единномышленникам по этой ветке): Иран представляет угрозу Израилю.

А разве Иран общеал уничтожить Израиль военными методами? Как выяснилось, Ахмадинежад имел в виду упразднение государства Израиль, а не уничтожение его военными методами.

> И наличие КАКОЙ-ЛИБО ядерной программы у него --- особенно в свете его политики по-отношению к Израилю, недопустимо.

Только с израильской точки зрения.

> Израиль заявлял (и не раз), что он не допустит развитие ядерной программы Ирана любыми (дипломатическими или же силовыми) методами.

Вот здесь - прямая военная угроза. И не со стороны Ирана :-)

> Повторяю --- дипломатические методы стоят первее всего. Силовая акция не прельщает Израиль, как бы здесь об этом форумчане-арависты не горланили.

Конечно не хочет. Одно дело чужие (Ахмадинежада) слова перевирать, а другое - своих лётчиков под иранские зенитки гнать.

> Так что вы можете здесь, на форуме, хоть горячей слюной изойти. Но повлиять на события вы никак не сможете, как бы вам этого не хотелось.

А разве здесь кто-то что-нибудь предпринимает?! Ведут запись добровольцев? :-)

> Я не говорю, что и я могу. Но я просто-напросто констатирую факт.

> Все эти вопли --- "Мы мировое сообщество! Мы не позволим!... Мы осудим!..." вы можете перед зеркалом хоть по-пять раз на дню репетировать. На развитие событий это никаких действий не окажет.

Не будет ли любезен многоуважаемый джин указать пальцем, кто здесь "мировое сообщество"?

> PER ASPERA AD ASTRA !

ET GRAECUS CALENDAS AD...
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 20:10:16)
Дата 29.01.2006 21:27:06

Re: Да успокойтесь...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Когда у Ирана будут "Торы", "Панцири" и с-300 - придётся ;-)

Советую расширить список всего самого страшного. А то что-то не внушает... Да и когда всё это у него будет...

>> Во-вторых, у вас нету (да и не может быть!) материалов, доказывающих "мирное" назначение ядерной программы Ирана.
>
>Бремя доказательства лежит на обвиняющем.

А чего обвинять? Чай не в суде!

>> В третьих, я вам повторю (как и вашим единномышленникам по этой ветке): Иран представляет угрозу Израилю.
>
>А разве Иран общеал уничтожить Израиль военными методами? Как выяснилось, Ахмадинежад имел в виду упразднение государства Израиль, а не уничтожение его военными методами.

Ах, как выяснелось... Ну, вообщето нам это до фонаря.

>> И наличие КАКОЙ-ЛИБО ядерной программы у него --- особенно в свете его политики по-отношению к Израилю, недопустимо.
>
>Только с израильской точки зрения.

Нам этого достаточно. Ваши "точки" оставте при себе.

>> Израиль заявлял (и не раз), что он не допустит развитие ядерной программы Ирана любыми (дипломатическими или же силовыми) методами.
>
>Вот здесь - прямая военная угроза. И не со стороны Ирана :-)

Всё! Вы меня подловили. Вах, вах, вах! Сдайусь!

>> Повторяю --- дипломатические методы стоят первее всего. Силовая акция не прельщает Израиль, как бы здесь об этом форумчане-арависты не горланили.
>
>Конечно не хочет. Одно дело чужие (Ахмадинежада) слова перевирать, а другое - своих лётчиков под иранские зенитки гнать.

Ничего. Ни в первой. И в 81-м на Ирак летали, и в 82-м на Дамаск. Да и много ещё куда...

>> Так что вы можете здесь, на форуме, хоть горячей слюной изойти. Но повлиять на события вы никак не сможете, как бы вам этого не хотелось.
>
>А разве здесь кто-то что-нибудь предпринимает?! Ведут запись добровольцев? :-)

Как это? Вам же как бы вот-вот Родина приказ должна была отдать!!! А вы не готовы? Так чего же вы здесь языком трепете? Бегите быстрее в тир --- повышайте уровень стрелковки! И не забудте спальник взять --- тут у нас по-ночам холодно... :((

>> Все эти вопли --- "Мы мировое сообщество! Мы не позволим!... Мы осудим!..." вы можете перед зеркалом хоть по-пять раз на дню репетировать. На развитие событий это никаких действий не окажет.
>
>Не будет ли любезен многоуважаемый джин указать пальцем, кто здесь "мировое сообщество"?

Ну как же? Тут (в этой ветке, в частности) столько представителей... Или же вы как-то особнячком? Вы уж выбирайте --- или вы со мной, или же с "мировым сообществом"! :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От nnn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:55:31)
Дата 29.01.2006 19:00:46

Примите валерьянки !

>Во-первых, никто ничего не собирается никому доказывать.
Это уже все давно поняли, Ты виноват что хочется мне кушать ..

>Во-вторых, у вас нету (да и не может быть!) материалов, доказывающих "мирное" назначение ядерной программы Ирана.
 А у вас есть доказательства ее военного назначения ? Выкладывайте, многие с удовольствием почитают.

>В третьих, я вам повторю (как и вашим единномышленникам по этой ветке): Иран представляет угрозу Израилю.
 И что? Израюлю позволено все ?

И наличие КАКОЙ-ЛИБО ядерной программы у него --- особенно в свете его политики по-отношению к Израилю, недопустимо. Израиль заявлял (и не раз), что он не допустит развитие ядерной программы Ирана любыми (дипломатическими или же силовыми) методами.
Так это мировой фашизм !

Повторяю --- дипломатические методы стоят первее всего. Силовая акция не прельщает Израиль, как бы здесь об этом форумчане-арависты не горланили.
> Так что вы можете здесь, на форуме, хоть горячей слюной изойти.
Ну что вы так разошлись, пока ведь нет у Ирана ничего...

Но повлиять на события вы никак не сможете, как бы вам этого не хотелось. Я не говорю, что и я могу. Но я просто-напросто констатирую факт. Все эти вопли --- "Мы мировое сообщество! Мы не позволим!... Мы осудим!..." вы можете перед зеркалом хоть по-пять раз на дню репетировать. На развитие событий это никаких действий не окажет.

Зачем же тратить время на пустые занятия, надо тратить его на РЕАЛЬНЫЕ достижимые цели
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (29.01.2006 19:00:46)
Дата 29.01.2006 19:10:58

Лехаим! :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>Во-первых, никто ничего не собирается никому доказывать.
>Это уже все давно поняли, Ты виноват что хочется мне кушать ..

Пока что это был смысл заявлений президента Ирана. Вы их правильно поняли. Поздравляю.

>>Во-вторых, у вас нету (да и не может быть!) материалов, доказывающих "мирное" назначение ядерной программы Ирана.
> А у вас есть доказательства ее военного назначения ? Выкладывайте, многие с удовольствием почитают.

Ещё раз повторяю. Израиль не интересует "мирная" эта программа или же нет.

>>В третьих, я вам повторю (как и вашим единномышленникам по этой ветке): Иран представляет угрозу Израилю.
> И что? Израюлю позволено все ?

"Всё" это что? В данной ситуации --- это вопрос о его безопасности.

> И наличие КАКОЙ-ЛИБО ядерной программы у него --- особенно в свете его политики по-отношению к Израилю, недопустимо. Израиль заявлял (и не раз), что он не допустит развитие ядерной программы Ирана любыми (дипломатическими или же силовыми) методами.
> Так это мировой фашизм !

Вы похоже слабо разбираетей в этимологии этого слова.


> Повторяю --- дипломатические методы стоят первее всего. Силовая акция не прельщает Израиль, как бы здесь об этом форумчане-арависты не горланили.
>> Так что вы можете здесь, на форуме, хоть горячей слюной изойти.
>Ну что вы так разошлись, пока ведь нет у Ирана ничего...

Так что же, ждать-с?

> Но повлиять на события вы никак не сможете, как бы вам этого не хотелось. Я не говорю, что и я могу. Но я просто-напросто констатирую факт. Все эти вопли --- "Мы мировое сообщество! Мы не позволим!... Мы осудим!..." вы можете перед зеркалом хоть по-пять раз на дню репетировать. На развитие событий это никаких действий не окажет.

> Зачем же тратить время на пустые занятия, надо тратить его на РЕАЛЬНЫЕ достижимые цели

Вот Израиль и собирается этим заняться.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:40:57)
Дата 29.01.2006 14:54:01

Re: А при...

> А разве кто-то что-то предлогает искать в Иране? Саддам отрицал наличие ОМУ. США и коалиция утверждала, что оно существует. Сейчас про НИЛИЧИЕ ОМУ никто и не говорит. Но если вы видите маленького ребёнка со спичками --- даже если он на ваших глазах их не зажигает, где гарантия того, что он их начнёт жечь, когда вы не увидите?

А может надо отобрать спички у тех, кто уже поджигал (см Хиросиму и Нагасаки)? ;-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 14:54:01)
Дата 29.01.2006 15:30:10

Классная идея! :)))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А может надо отобрать спички у тех, кто уже поджигал (см Хиросиму и Нагасаки)? ;-)

Ну так давайте копнём ещё глубже! В колыбели придушим Гавриилу Принципа и Бисмарка. Заодно разберёмся с Наполеоном. Да и Мухаммедом можно потолковать... :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 15:30:10)
Дата 29.01.2006 16:14:02

Re: Классная идея!...

>> А может надо отобрать спички у тех, кто уже поджигал (см Хиросиму и Нагасаки)? ;-)
> Ну так давайте копнём ещё глубже! В колыбели придушим Гавриилу Принципа и Бисмарка. Заодно разберёмся с Наполеоном. Да и Мухаммедом можно потолковать... :)

Когда протрезвеете - жду продолжения :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:02)
Дата 29.01.2006 16:23:08

Пордон?... (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 16:23:08)
Дата 29.01.2006 20:10:12

Последние документально подтверждённое оживление (+)

> В колыбели придушим Гавриилу Принципа и Бисмарка. Заодно разберёмся с Наполеоном. Да и Мухаммедом можно потолковать... :)

произошло 2 тысячи лет назад и всерьёз рассуждать на тему "разберёмся с Наполеоном" возможно лишь под воздействием алкоголя. Тем более Новый Год :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 20:10:12)
Дата 29.01.2006 21:08:12

Чего?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Простите... Вы о чём? О каких "оживлениях" 2-х тыс. летней давности?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Warrior Frog
К Zamir Sovetov (29.01.2006 14:54:01)
Дата 29.01.2006 15:16:43

"Отнимем у них спички!!" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

>А может надо отобрать спички у тех, кто уже поджигал (см Хиросиму и Нагасаки)? ;-)

Силов не хватит отнять :-)) Правда, был один случАй, когда 6 "спичек" поломали. "Воизбежание" тыксказать.



"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Captain Africa
К nnn (29.01.2006 10:02:29)
Дата 29.01.2006 10:47:28

Re: А при...

>Сейчас наступил черед Ирана, используется готовая отработаная схема формирования общественного мнения. Такая же схема была использована против Югославии при давлении на нее для ощепления Косово. И то же после полутора лет поисков амеры ОФИЦИАЛЬНО заявили что не нашли массовых захоронения уничтоженных косоваров. Что собственно и было поводом для боеых действий.

Гм, а разве они официально на эту тему что-то заявляли? Где-нибудь есть ссылка, только не на слух, а на официальное заявление?
От nnn
К Captain Africa (29.01.2006 10:47:28)
Дата 29.01.2006 17:40:46

Re: А при...

>Гм, а разве они официально на эту тему что-то заявляли? Где-нибудь есть ссылка, только не на слух, а на официальное заявление?
Ну Вы даете, весь мир визжал от удовальствия

Инспекторы ЦРУ завершили работу в Ираке по поиску ОМУ.


РБК. 26.04.2005, Вашингтон 05:53:42. Главный военный инспектор ЦРУ Чарльз Дулфер, возглавлявший группу экспертов, в задачу которых входил поиск оружия массового уничтожения (ОМУ) в Ираке, сообщил, что поиски завершены, и они не увенчались успехом. По его словам, расследование о наличии ОМУ в Ираке было проведено со всей возможной тщательностью "и в настоящий момент завершено", передает Europa Press.

Комиссия Ч.Дулфера опубликовала накануне заключительную часть доклада, состоящую из 92 страниц. Основная часть доклада (более 1 тыс. страниц) была опубликована минувшей осенью. В работе комиссии Ч.Дулфера участвовали более 1 тыс. военных и гражданских специалистов в самых различных областях.



http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050426055342.shtml


От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (29.01.2006 17:40:46)
Дата 29.01.2006 17:57:50

По-моему вас про Иран спрашивали... Или уже никакой разницы в этом нету? :) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:57:50)
Дата 29.01.2006 20:10:10

ОМУ УЖЕ ИЩУТ В ИРАНЕ?!!! (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 20:10:10)
Дата 29.01.2006 21:05:47

Не кричите. Не дома. (-)
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (28.01.2006 22:20:14)
Дата 28.01.2006 22:23:47

Re: А при...

>Иран отнюдь не отрицает наличие своих ядерных разработок. А как он их изволит называть --- "мирные" или же как-то иначе --- абсолютно никого не волнует.

Как это никого не волнует? Любая страна - участник договора о нераспространении имеет законное право на любые действия в этой области кроме прямого создания бомбы. И никаким законным основанием для санкций это действия быть не могут в принципе. Как бы некоторым не хотелось.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (28.01.2006 22:23:47)
Дата 29.01.2006 00:29:27

Да ла-адно вам... Не расписывайтесь за всё "прогрессивное человечество"!

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Как это никого не волнует? Любая страна - участник договора о нераспространении имеет законное право на любые действия в этой области кроме прямого создания бомбы. И никаким законным основанием для санкций это действия быть не могут в принципе. Как бы некоторым не хотелось.

Да никого не волнует, и всё. Иран --- это не "любая страна". Что и подтверждается сложившейся ситуацией. Политика Ирана, вкупе с его президентом --- дурацкая. А дуракам, как известно, законы не писаны. Да и случись в ближайшем будующем некая силовая акция против Ирана --- вы наврядли не то что увидите, вы и не услышите о каких-либо митингах протеста с истеричными воплями "Руки прочь от Ирана!!!" как это было в 2003 с Ираком. Ну, разве что здесь, на форуме... :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 00:29:27)
Дата 29.01.2006 13:37:21

а что там расписываться?

>Да никого не волнует, и всё. Иран --- это не "любая страна". Что и подтверждается сложившейся ситуацией. Политика Ирана, вкупе с его президентом --- дурацкая. А дуракам, как известно, законы не писаны. Да и случись в ближайшем будующем некая силовая акция против Ирана --- вы наврядли не то что увидите, вы и не услышите о каких-либо митингах протеста с истеричными воплями "Руки прочь от Ирана!!!" как это было в 2003 с Ираком. Ну, разве что здесь, на форуме... :))

Я уже давно ничуть не сомневаюсь, что единственным правом является право закона силы.

На любой ваш вопрос — наш ясный ответ:
У нас есть «Максим», а у вас его нет. (с)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (29.01.2006 13:37:21)
Дата 29.01.2006 13:49:38

Простите, но это демогогия.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Я уже давно ничуть не сомневаюсь, что единственным правом является право закона силы.

"Ах, дорогая, а кто хорош? Весь мир таков, что стесняться нечего." (с) Е.Шварц. "Обыкновенное чудо"

>На любой ваш вопрос — наш ясный ответ:
>У нас есть «Максим», а у вас его нет. (с)

"Максим" и у нас есть. А вот Ирану он не пологается. По-смыслу бытия! :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Siberiаn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 13:49:38)
Дата 29.01.2006 18:33:14

Демогогия и демогоги

>>На любой ваш вопрос — наш ясный ответ:
>>У нас есть «Максим», а у вас его нет. (с)
>
>"Максим" и у нас есть. А вот Ирану он не пологается. По-смыслу бытия! :))

Максим и вам не полагается. И вас за это бомбить будут. По смыслу бытия есссесно


>PER ASPERA AD ASTRA !

Бамбармия кергуду

Siberian
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 13:49:38)
Дата 29.01.2006 14:53:58

Re: Простите, но...

> "Максим" и у нас есть. А вот Ирану он не пологается. По-смыслу бытия! :))

А если развёрнуто?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 14:53:58)
Дата 29.01.2006 15:26:45

Re: Простите, но...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>> "Максим" и у нас есть. А вот Ирану он не пологается. По-смыслу бытия! :))
>
>А если развёрнуто?

Разворачивать нечего. Иран угрожает Израилю уничтожением. Иран ведёт програму ядерных разработок. Израилю ничего не остаётся, как принимать меры. Любые. Хотя бы в профилактическом порядке. :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 15:26:45)
Дата 29.01.2006 16:14:00

Re: Простите, но...

> Разворачивать нечего. Иран угрожает Израилю уничтожением.

Равно как и Израиль, в т.ч. поголовной милитаризацией! ;-)

> Иран ведёт програму ядерных разработок.

Мирную.

> Израилю ничего не остаётся, как принимать меры. Любые. Хотя бы в профилактическом порядке. :)

Так и нечего на зеркало пенять! Другие тоже могут принимать меры. Любые! В порядке профилактики :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:00)
Дата 29.01.2006 16:21:29

Вай, напугалы-и! :)))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Так и нечего на зеркало пенять! Другие тоже могут принимать меры. Любые! В порядке профилактики :-)

Звучит прямь как у Шарикова --- "У самих револьверы найдуться!"(с). И кто же это, позвольте спросить, будут?
Уж не вы ли? :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 16:21:29)
Дата 29.01.2006 20:10:08

Надеюсь, не сильно? ;-)

> Звучит прямь как у Шарикова --- "У самих револьверы найдуться!"(с).

Ну хорошо, хоть не с обрезами (тоже (С) :-)

> И кто же это, позвольте спросить, будут?


Как я подозреваю, для записи желающих не хватит даже очень толстой тетради.

> Уж не вы ли? :))

Если Родина прикажет :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 20:10:08)
Дата 29.01.2006 21:05:12

Однако, вы оригина-ал! :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>> И кто же это, позвольте спросить, будут?
>

>Как я подозреваю, для записи желающих не хватит даже очень толстой тетради.

Не забудте себя вписать.

>> Уж не вы ли? :))
>
>Если Родина прикажет :-)

Это что ж у вас за Родина такая?! :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Siberiаn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 16:21:29)
Дата 29.01.2006 18:36:55

Булгаковщина попёрла из вас

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Так и нечего на зеркало пенять! Другие тоже могут принимать меры. Любые! В порядке профилактики :-)
>
>Звучит прямь как у Шарикова --- "У самих револьверы найдуться!"(с). И кто же это, позвольте спросить, будут?
>Уж не вы ли? :))

Я то думаю кого вы мне напоминаете. Швондер натуральный))))

Тот тоже считал что крут неимоверно. Пока ему с "обкома" не позвонили.
На каждого перца найдется свой обком, или чека. На худой конец, ессесно

>PER ASPERA AD ASTRA !

Через тернии в ад.. Ага

Siberian
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Siberiаn (29.01.2006 18:36:55)
Дата 29.01.2006 18:54:45

О!... Вы знакомы с творчеством этого писателя? Несказанно удивили...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>PER ASPERA AD ASTRA !
>
>Через тернии в ад.. Ага

Ну --- уже ближе. Покопайтесь-ка в латинском словаре. Может поможет...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 13:49:38)
Дата 29.01.2006 14:43:10

я Вас давно за это простил

>>На любой ваш вопрос — наш ясный ответ:
>>У нас есть «Максим», а у вас его нет. (с)
>
>"Максим" и у нас есть. А вот Ирану он не пологается. По-смыслу бытия! :))

К сожалению, ваш "смысл бытия" и ведёт к неконтролируемому расползанию ЯО.
От Гриша
К Mike (29.01.2006 14:43:10)
Дата 29.01.2006 20:35:53

Интересная точка зрения...развейте пожалуйста

>>>На любой ваш вопрос — наш ясный ответ:
>>>У нас есть «Максим», а у вас его нет. (с)
>>
>>"Максим" и у нас есть. А вот Ирану он не пологается. По-смыслу бытия! :))
>
>К сожалению, ваш "смысл бытия" и ведёт к неконтролируемому расползанию ЯО.

Например влияние Израиля на приобретении Индией атомной бомбы. Или Пакистана. Или Северной Корее. Конечно хотелось бы узнать все про все три, но даже одна будет интересно.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (29.01.2006 14:43:10)
Дата 29.01.2006 15:23:03

Спасибо... :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>К сожалению, ваш "смысл бытия" и ведёт к неконтролируемому расползанию ЯО.

Оч-чень интересное наблюдение! А ну-ка, поясните, как Израиль способствует "расползанию", к тому же неконтролируемому ЯО. Хотелось бы если не подробности, то хотя бы основные факты!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 15:23:03)
Дата 29.01.2006 15:48:23

на здоровье

>>К сожалению, ваш "смысл бытия" и ведёт к неконтролируемому расползанию ЯО.
>
>Оч-чень интересное наблюдение! А ну-ка, поясните, как Израиль способствует "расползанию", к тому же неконтролируемому ЯО. Хотелось бы если не подробности, то хотя бы основные факты!

Утомили Вы уже своим израилецентризмом. Вот ведь пуп земли нашелся.
Я имею в виду, что на фоне наличия уже достаточно значительного числа "нелегальных" ядерных стран и практически отсутствия реакции на это со стороны "международного сообщества" и давления с целью заставить их отказаться от ЯО, претензии к Ирану выглядят достаточно смехотворно, тем более, что ему никаких конкретных обвинений в создании бомбы не предъявлено.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (29.01.2006 15:48:23)
Дата 29.01.2006 16:15:41

Короче: вместо ответа на вопрос --- бытовое хамство.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Утомили Вы уже своим израилецентризмом. Вот ведь пуп земли нашелся.

Не меньше чем вы своим арабофильством. Причём если я свой "израилецентризм" могу хоть как-то объяснить --- хотя бы тем, что это моя страна, то вашу "непонятливую" арабофелию иначе как медицинскими терминами уже не объяснить.

>Я имею в виду, что на фоне наличия уже достаточно значительного числа "нелегальных" ядерных стран и практически отсутствия реакции на это со стороны "международного сообщества" и давления с целью заставить их отказаться от ЯО, претензии к Ирану выглядят достаточно смехотворно, тем более, что ему никаких конкретных обвинений в создании бомбы не предъявлено.

Ещё раз вам повторяю. (терпеньем бог не обидел! :))Израиль никому не угрожает ни уничтожением, ни "стиранием с карты мира".
Ему же , в свою очередь угрожают. А учитывая историю за последние 50 лет --- он на обладание ЯО право имеет. Как бы вы там не повизгивали.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 16:15:41)
Дата 29.01.2006 17:07:02

Re: Короче: вместо...

>Не меньше чем вы своим арабофильством. Причём если я свой "израилецентризм" могу хоть как-то объяснить --- хотя бы тем, что это моя страна, то вашу "непонятливую" арабофелию иначе как медицинскими терминами уже не объяснить.

Во первых, в Иране нет никаких арабов.

>>Я имею в виду, что на фоне наличия уже достаточно значительного числа "нелегальных" ядерных стран и практически отсутствия реакции на это со стороны "международного сообщества" и давления с целью заставить их отказаться от ЯО, претензии к Ирану выглядят достаточно смехотворно, тем более, что ему никаких конкретных обвинений в создании бомбы не предъявлено.
>
>Ещё раз вам повторяю. (терпеньем бог не обидел! :))Израиль никому не угрожает ни уничтожением, ни "стиранием с карты мира".

Просто угрожает мало-мало повоевать.

> Ему же , в свою очередь угрожают. А учитывая историю за последние 50 лет --- он на обладание ЯО право имеет. Как бы вы там не повизгивали.

Еще раз повторяю - право имеют пять законных ядерных держав. Остальных следует жесточайшим образом давить. В том числе и "особо избранных". Если же США этого не делают, так они в неизречённой мудрости своей и Ладена выкормили. Всех им благ. :)))
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (29.01.2006 17:07:02)
Дата 29.01.2006 17:18:36

Вы когда с митингов возвращаетесь, успеваете переодеться?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Во первых, в Иране нет никаких арабов.

Суть от этого не меняется.

>Просто угрожает мало-мало повоевать.

Это лишь ответная реакция.

>Еще раз повторяю - право имеют пять законных ядерных держав. Остальных следует жесточайшим образом давить.

Да хоть подавитесь! :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Kalash
К nnn (28.01.2006 09:31:16)
Дата 28.01.2006 09:44:27

Re: Может быть...



>Недавно одна великая демократическая держава при подвывании таких же демократических держав обвиняла Ирак в стремлении к ОМУ во всех его проявлениях, и потом через пару лт призналась что немного ошиблась.

Недавно, лет так 70 назад, одни умеренно мыслящие демократы тоже говорили, что Гитлер, занав правительственный пост, остепенится и станет серьезным, ответственным политиком. А также они признавали, что Германия, вообще то,
имеет право на вооружение в этом неспокойном мире и ее , вообще то обидели... Книга "Великие умеренные деятели мира" до сих пор девственно чиста...
От nnn
К Kalash (28.01.2006 09:44:27)
Дата 28.01.2006 10:29:48

Re: Может быть...



>>Недавно одна великая демократическая держава при подвывании таких же демократических держав обвиняла Ирак в стремлении к ОМУ во всех его проявлениях, и потом через пару лт призналась что немного ошиблась.
>
>Недавно, лет так 70 назад, одни умеренно мыслящие демократы тоже говорили, что Гитлер, занав правительственный пост, остепенится и станет серьезным, ответственным политиком. А также они признавали, что Германия, вообще то,
>имеет право на вооружение в этом неспокойном мире и ее , вообще то обидели... Книга "Великие умеренные деятели мира" до сих пор девственно чиста...

Ну так немцы немного запоздали на дележку колоний - уже все поделили. А вот демократические деятели, которые дали Гитлеру карт -бланш в Мюнхене, похоже в нужную сторону его в конечном итоге направили - на Восток, где он избавил Запад от угрозы и сам погиб. Так что мудры они были.

А ведущей демократической державе Ирак ну ни как не мог повредить - ну чем ему угрожать. Одна беда - слишком много у него нефти.
От БорисК
К nnn (28.01.2006 10:29:48)
Дата 29.01.2006 04:43:06

Re: Может быть...

>Одна беда - слишком много у него нефти.

Это по Вашему мнению. А по мнению Саддама Хусейна - нет. Поэтому он и нападал на соседей, чтобы у них нефть отобрать. Как Вы к этим его нападениям относитесь?
От Zamir Sovetov
К Kalash (28.01.2006 01:48:10)
Дата 28.01.2006 04:48:54

Re: Может быть...

>> Пока что я ничего в этом отношении не понял.
> Идейный центр международного исламского терроризма во главе с полоумным фанатиком хочет заполучить бомбу... Добро пожаловать в 1935 год.

Ну да, вот тут Мюнхен вспоминать разрешается. А в остальное время только "Молётофф-Рибентроп"
От Mike
К Kalash (28.01.2006 01:48:10)
Дата 28.01.2006 01:57:34

Re: Может быть...

>>Пока что я ничего в этом отношении не понял.
>
>Идейный центр международного исламского терроризма во главе с полоумным фанатиком хочет заполучить бомбу... Добро пожаловать в 1935 год.

Не такой он и полоумный и примеров его религиозного фанатизма тоже не слишком видно.
Во всяком случае, на фоне абсолютно наглого и безнаказанного нарушения режима нераспространения беспокоиться о совершенно законной деятельности по обогащению урана немного смешно. Более того, ядерным державам полагается ей помогать. :)))