От Dervish
К Stalker
Дата 28.01.2006 06:32:09
Рубрики Современность;

Да перестаньте. У них что - нет грамотных военных специалистов?!

День добрый, уважаемые.

Неужто в Иране нет генералов и Генштаба, способных трезво оценить возможности своих вооруженных сил?
Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?
Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?

Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.

Или Иранские генералы это не видят?

"Не верю!" (С)

Сказки о "вооруженном и агрессивном" Ираке (равно как о Югославии, Сирии и Ираке) - это пропогандистская страшилка для внутреннего использования в США и Израиле.
По-моему в нее не верят и сами американские и израильские военные.

Просто-напросто, Иранцы на протяжении послених 10 лет убедились, что международное право и система международных гарантий от агрессии со стороны США и НАТО - не существует.

Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут" или увиденных "массовых захронениях" - и начать вторжение в суверенную страну. Наплевав при этом на мнение кого бы то ни было и даже не стесняясь отсутствием доказательств.

Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.

С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Dervish (28.01.2006 06:32:09)
Дата 29.01.2006 13:19:48

При чем тут военные специалисты?

Добрый день!

Иранцы учитывают ситуацию в Ираке и на мировом рынке нефти. И исходя из этого справедливо делают вывод, что война им в ближайшие годы не грозит, а любые возможные санкции не затронут экспорт нефти и газа.


С уважением, Василий Кашин
От RS116
К Dervish (28.01.2006 06:32:09)
Дата 29.01.2006 06:40:12

С точки зрения грамотных военных специалистов (+)

то, что делал 3й Рейх с 1933г. по захват Чехии тоже сильно попахивало авантюрой.
Немцы удачно блефовали в расчете на слабость западных демократий.
Почеиу бы иранцам не попробовать ?
От Алекс Антонов
К Dervish (28.01.2006 06:32:09)
Дата 28.01.2006 11:12:38

Re: Да перестаньте....

>Неужто в Иране нет генералов и Генштаба, способных трезво оценить возможности своих вооруженных сил?

Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают. То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские. Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?

>Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?

У ВВС США и Израиля нет оружия способного разрушить туннели проложенные на глубине несколько сот метров под поверхностью земли. Никто ведь надеюсь не считает что американцы решаться на применение ядерного оружия метатонного класса?

>Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?

Партизаны успешно вооюют в Ираке. С началом же воздушной операции против Ирана эти иракские партизаны получат подпитку не только группами специалистов (снайперами, стрелками-зенитчиками, гранатометчиками и операторами ПТУР, минерами и т.п.) из состава иранского спецназа и из корпуса стражей исламской революции, но и мощную подпитку высокотехнологичным оружием (ПЗРК, ПТРК, противобортовыми минами и т.п.). Ситуация будет в чем то аналогична вьетнамской войне, Ирак уже сегодня полный аналог Южного Вьетнама, а с началом бомбежек Иран станет аналогом Вьетнама Северного.
Что же на счет ополчения... его Иран отмобилизует на тот случай если американцы решаться устроить граничащие с авантюрой наземные рейды в районы предполагаемого нахождения секретных подземных обьектов иранского ядерного комплекса.

>Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.

У Ирака и Югославии не было Бомбы. В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно. Проблема же доставки первого экземпляра иранской Бомбы к воротам какой нибудь подходящей американской базы в Ираке или Афганистане
не представляются неразрешимыми, так же как и второго, третьего, десятого...
Впрочем ведь до этого можно не доводить не так ли? И всего то нужно не начинать войну против Ирана.

>Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут" или увиденных "массовых захронениях" - и начать вторжение в суверенную страну. Наплевав при этом на мнение кого бы то ни было и даже не стесняясь отсутствием доказательств.

Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов. Впрочем "политическое оружие" тоже иногда стреляет, и я не удивлюсь если иранское руководство морально готово к применению ядерного оружия против американских войск в регионе если американцы начнут вгонять Иран бомбардировками "в каменный век".

>Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.

Иранцы стремяться тянуть время, но к войне они готовы. Время же скажем прямо работает на Иран.
От RS116
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:12:38)
Дата 29.01.2006 07:46:59

Золотая середина (+)

> Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают. То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские. Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?
*******************
Более гибкой тактики, чеи Вам хотелось бы видеть.

1. Мощные бомбардировки для дезорганизации инфраструктуры Ирана, как это было в Буре в Пустыне 1, или в Югославии
2. Через 20-30 дней после их начала, отдельные рейды.
2.а. Изоляция района проведения рейда с воздуха. Амеры хорошо делали это еще в Нормандии.
2.б. Затем высадка тактического десанта, уничтожение объекта и эвакуация войск. Амеры делали это еще во Вьетнаме.

Остальное -
"в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?" -
чистой воды лирика.

Все что небходимо амерам - уничтожить немаленькое, но органиченное число военных объектов Ирана :
хранилища и предприятия по производству ОМП, ракетные установки и предприятия по производству баллистических ракет.

Вовсе не обязательно вторгаться, а тем более оккупировать Иран.

Единственно, в чем Иран представляет сегодня реальную опасность для Запада - это возможность сорвать поставки нефти из района БВ. Потому с ним и цацкаются.
От Dervish
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:12:38)
Дата 29.01.2006 00:05:56

Re: Да перестаньте....

День добрый, уважаемые.

> Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают.

Вот это не факт. Я бы не зарекался о "ни при каких обстоятельствах".

1) Иран не монолитен энтически. Не в такой степени как Ирак, но все же... США могут сыграть на этом. Тот же "Курдистан".
2) В Иране есть сранительно малонаселенне области. Их можно контролировать при оккупации.
3) У США могут быть надежды на политический раздрай в иранском обществе.
4) США могут проибрести союзников для поставок "туземной пехоты". Пакистан. Сейчас это маловероятно, но кто знает будующее.
5) Ну и почему Вы столь резко отвергаете возможность ПРЯМОЙ агрессии США в Иран с помощью как минимум Великобритании? Может подтянуться еще кто из европейцев. Теоретически можно еще и по Восточной Европе наскрести тысч 250-300. Да и не нужно оккупировать все территорию.

Так что при возможном "умиротворении" Ирака у американцев высвободятся силы. Да и в иракской войне выработается привыкание американсого общества к потерям - не такие они и большие сейчас.

>То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские.

>Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?

Можно разрушить его инфраструктуру, индустрию Ирана и его ВВС, ПВО, склады, крупные базы.

>>Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?
>
> У ВВС США и Израиля нет оружия способного разрушить туннели проложенные на глубине несколько сот метров под поверхностью земли. Никто ведь надеюсь не считает что американцы решаться на применение ядерного оружия метатонного класса?


>>Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?
>
> Партизаны успешно вооюют в Ираке.

Мелочь. Американцы по официальным данным не потеряли там еще и дивизии. В сравнении с Кореей или Вьетнамом это так, "бои местного значения".

>С началом же воздушной операции против Ирана эти иракские партизаны получат подпитку не только группами специалистов ... из состава иранского спецназа и из корпуса стражей исламской революции, но и мощную подпитку высокотехнологичным оружием (ПЗРК, ПТРК, противобортовыми минами и т.п.).

Во-первых, у иранцев тогда будет своих проблем масса.
Во-вторых, ну потеряют американцы там еще полк (по численности) - от силы.
В-третьих, они по-тихоньку формируют отряды местных хиви и полицаев.
В-четвертых, не так и много у иранцев этого "высокотехнологичного оружия", с началом войные станет еще меньше, да и в Ираке его было больше.

>Ситуация будет в чем то аналогична вьетнамской войне, Ирак уже сегодня полный аналог Южного Вьетнама, а с началом бомбежек Иран станет аналогом Вьетнама Северного.

Ага, только БЕЗ СССР и КНР за спиной. Без конвеера современной техники и оружия. Насколько их хватит?

> Что же на счет ополчения... его Иран отмобилизует на тот случай если американцы решаться устроить граничащие с авантюрой наземные рейды в районы предполагаемого нахождения секретных подземных обьектов иранского ядерного комплекса.

Скорее всего так и будет. Только не думаю, что ключевые объекты для ЯО-программы находятся в густозаселенных местах.
Значит - горы, дороги на перечет, удобные позиции, удары господствующих ВВС, вертолеты, подавляющее превосходство качественной подготовки личного состава, возможность успешно оборонять занятые районы...
Для иранцев - первспетива мясорубки.
Кроме того, американцам не нужно будет держать эти районы вечность - только для уничтожения заводов. Притащаят несколько ядерных БГ, установят вручную и подземными взырвами уничтожат заводы - и можно уходить.

>>Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.
>
> У Ирака и Югославии не было Бомбы. В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.

СЕЙЧАС у Ирана ее тоже НЕТ. И весь разговор о том, что если война будет - то ее уже не появится.

> Впрочем ведь до этого можно не доводить не так ли? И всего то нужно не начинать войну против Ирана.

Ну, я-то не против "не начинать войну против Ирана"...

>>Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут"... - и начать вторжение в суверенную страну. ...

> Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов.

Я о том же - иранцы активизировали свои усилия в получении ЯО после Ирака-2003. Что бы иметь возможность САМИМ решать свои судьбы.

>>Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.
>
> Иранцы стремяться тянуть время, но к войне они готовы. Время же скажем прямо работает на Иран.

Согласен. Только в войне у них мало шансов...

С уважением - Dervish
От Constantin
К Dervish (29.01.2006 00:05:56)
Дата 29.01.2006 01:22:34

Re: Да перестаньте....


>
>Вот это не факт. Я бы не зарекался о "ни при каких обстоятельствах".

>1) Иран не монолитен энтически. Не в такой степени как Ирак, но все же... США могут сыграть на этом. Тот же "Курдистан".

Разыгрывать курдскую карту очень не просто - это и турцию затрагивает.

>2) В Иране есть сранительно малонаселенне области. Их можно контролировать при оккупации.

А нафига? они в основном потому малонаселенные что условия жизни там хреновые.


>4) США могут проибрести союзников для поставок "туземной пехоты". Пакистан. Сейчас это маловероятно, но кто знает будующее.

Очень сомнительно.

>5) Ну и почему Вы столь резко отвергаете возможность ПРЯМОЙ агрессии США в Иран с помощью как минимум Великобритании? Может подтянуться еще кто из европейцев. Теоретически можно еще и по Восточной Европе наскрести тысч 250-300. Да и не нужно оккупировать все территорию.

Ну европа уже ираком поднаелась так что выставка еще больших контингентов в страну с еще более фанатичным населением представляется крайне сомнительной

>Так что при возможном "умиротворении" Ирака у американцев высвободятся силы. Да и в иракской войне выработается привыкание американсого общества к потерям - не такие они и большие сейчас.

Только есть вероятность того что при подобных действиях умиротворенный ирак может по новой взорваться.
Опять же цена на нефть видимо достигнет очередного исторического максимума. И если к человеческим потерям американское общество привыкнет то к дорогому бензину вряд ли.

>Можно разрушить его инфраструктуру, индустрию Ирана и его ВВС, ПВО, склады, крупные базы.

Это конечно возможно но вопрос во времени и потерях. Ту же югославию пришлось долго утюжить а страна европейская и куда меньше размером да и нефтяных месторождений от которых полмира зависит под боком не было. А мины на путях прохода танкеров можно ставить с очень многих плавающих посудин.

>Мелочь. Американцы по официальным данным не потеряли там еще и дивизии. В сравнении с Кореей или Вьетнамом это так, "бои местного значения".

еще не вечер. они ирак заняли потеряв взвод. а потери как-то не уменьшаются. Во всяком случае сравнимы по темпам с советскими в афгане.

>Во-первых, у иранцев тогда будет своих проблем масса.
>Во-вторых, ну потеряют американцы там еще полк (по численности) - от силы.
>В-третьих, они по-тихоньку формируют отряды местных хиви и полицаев.
>В-четвертых, не так и много у иранцев этого "высокотехнологичного оружия", с началом войные станет еще меньше, да и в Ираке его было больше.

Это все вилами на воде писано. Может так будет а может этак.

>Ага, только БЕЗ СССР и КНР за спиной. Без конвеера современной техники и оружия. Насколько их хватит?

Да никто не знает на сколько кого хватит. И кто какую поддержку окажет. Все будет зависеть от многих конкретных факторов в конкретный момент времени.
От Роман Храпачевский
К Constantin (29.01.2006 01:22:34)
Дата 29.01.2006 04:16:29

Re: Да перестаньте....

>Разыгрывать курдскую карту очень не просто - это и турцию затрагивает.

Курдская самом собой, там куда интереснее азербаджанская карта - азербайджанцы на севере Ирана живут компактно и их там порядка 10-15 миллионов.

http://rutenica.narod.ru/
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:12:38)
Дата 28.01.2006 11:21:00

Re: Да перестаньте....

>В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.
А их нужно непременно разрушить ?
От Алекс Антонов
К Mich (28.01.2006 11:21:00)
Дата 28.01.2006 11:42:44

Re: Да перестаньте....

>>В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.
>А их нужно непременно разрушить ?

А как иначе? Если просто разбомбить все известные входы в них, то во первых не известно все ли это будут туннели. Во вторых не известно все ли ли это будут входы в них. В третьих иранцы прокопают новые входы.

"Сколько нужно боевых самолетовылетов для того что бы прервать снабжение Вьетконга по вновь обнаруженной дороге в джунглях?
1.) Пятьсот самолетовылетов.
2.) Тысяча самолетовылетов.
3.) Это была не та дорога."

"Англия жива, пока над ее бомбоубежищами не слышен грохот сапог немецкой пехоты".

У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна. Я бы на месте США не начинал войну которую они не способны выйграть.
От nnn
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 29.01.2006 17:54:18

Re: Да перестаньте....

> У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна. Я бы на месте США не начинал войну которую они не способны выйграть.

Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
послать пехоту в Иран ?
От val462004
К nnn (29.01.2006 17:54:18)
Дата 29.01.2006 19:31:43

Re: Да перестаньте....


>Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
>послать пехоту в Иран ?

Америка способна послать пехоту, но ее пехота не способна выполнить, возложенные на нее задачи. Разве, что перед ней не будет противника.

С уважением,
От RS116
К val462004 (29.01.2006 19:31:43)
Дата 29.01.2006 21:53:22

Теперь в однобортном никто не воюет (+)

>Америка способна послать пехоту, но ее пехота не способна выполнить, возложенные на нее задачи. Разве, что перед ней не будет противника.
>С уважением,
*****************************************
Естественно.
После того сокрушительного поражения, которое нанесла амерам Иракская Республиканская Гвардия, при попытке амеров вторгнуться в Ирак, в возможности пехоты США уже никто не верит. )))
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (29.01.2006 17:54:18)
Дата 29.01.2006 17:59:18

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
>послать пехоту в Иран ?

А что делать пехоте США в Иране? В чём смысл акции?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:59:18)
Дата 29.01.2006 20:10:34

Re: Да перестаньте....

>> Будьте любезны, разъясните плз, почему Америка не способна
>> послать пехоту в Иран ?
> А что делать пехоте США в Иране? В чём смысл акции?

Может - из Ирака отступать? :-)
От Hokum
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 28.01.2006 19:08:26

Re: Да перестаньте....

Приветствую, джентльмены!
Все понимаю, кроме одного. Зачем стулья-то ломать - в смысле тоннели бомбить? Тоньше надо...
Ну вот к примеру - своих специалистов-ядерщиков у Ирана до последнего времени не было. Значит, где-то они учились (я даже догадываюсь где :-) Вычислить ключевых специалистов проекта - для серьезной разведслужбы не задача. А дальше уже индивидуальная работа, кнутом и пряником. От обещания гринкарты и работы по специальности - до бомбы, случайно упавшей рядом с родной деревней.
Можно и грубее. Товарищ Ахмадинежад и его окружение внезапно погибают от точечного бомбового удара, нанесенного неизвестными самолетами. Преемник понимает сей тонкий намек и отдает приказ о сворачивании проекта.
С уважением,

Роман
От В. Кашин
К Hokum (28.01.2006 19:08:26)
Дата 29.01.2006 17:01:20

Re: Да перестаньте....

Добрый день!
>Приветствую, джентльмены!
>Все понимаю, кроме одного. Зачем стулья-то ломать - в смысле тоннели бомбить? Тоньше надо...
>Ну вот к примеру - своих специалистов-ядерщиков у Ирана до последнего времени не было.
 Нет, есть. Их подготовка началась еще в 60-е гг в США. ТОгда же был с американской помощью построен ядерный исследовательский центр при Тегеранском университете. В 70-е инженеров для Ирана готовили в MIT. Т.е. какое-то количество кадров у них появилось до революции 1979 г.
>Значит, где-то они учились (я даже догадываюсь где :-) Вычислить ключевых специалистов проекта - для серьезной разведслужбы не задача. А дальше уже индивидуальная работа, кнутом и пряником. От обещания гринкарты и работы по специальности - до бомбы, случайно упавшей рядом с родной деревней.
 "Это фантастика" (с)
>Можно и грубее. Товарищ Ахмадинежад и его окружение внезапно погибают от точечного бомбового удара, нанесенного неизвестными самолетами. Преемник понимает сей тонкий намек и отдает приказ о сворачивании проекта.
 О да, у этих гениев Саддама за целое десятилетие не получилось замочить, а Вы говорите об иранском президенте... А уж с появлением у Ирана Торов вероятность успешного точечного удара с выносом руководства страны снижается до пренебрежимо малых величин...
С уважением, Василий Кашин
От RS116
К В. Кашин (29.01.2006 17:01:20)
Дата 29.01.2006 21:10:01

Re: Да перестаньте....

>А уж с появлением у Ирана Торов вероятность успешного точечного удара с выносом руководства страны снижается до пренебрежимо малых величин...
>С уважением, Василий Кашин
**********************
Несомненно, особенно если Махмуд Ахмади Нежад будет возить с собой указанные ТОРы в походном чемоданчике при всех своих перемещениях. )))

Взаимно.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К RS116 (29.01.2006 21:10:01)
Дата 29.01.2006 21:15:10

Кстати, а сколько ТОРов Иран получил? Или ещё нет? (-)
От RS116
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 21:15:10)
Дата 29.01.2006 21:42:55

ИМХО пока что только дырку от ТОРа. Начало поставок - март (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К RS116 (29.01.2006 21:42:55)
Дата 29.01.2006 21:56:25

А! Ну, ну...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Кстати, а ТОРы будут кем обслуживаться? Кто управлять-то будет?

PER ASPERA AD ASTRA !
От RS116
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 21:56:25)
Дата 29.01.2006 22:00:47

Тех суперкиллеров, которых Жирик для защиты Ирака собирал подключат ))) (-)
От val462004
К Hokum (28.01.2006 19:08:26)
Дата 28.01.2006 22:28:34

Re: Да перестаньте....


>Приветствую, джентльмены!
>Все понимаю, кроме одного. Зачем стулья-то ломать - в смысле тоннели бомбить? Тоньше надо...
>Ну вот к примеру - своих специалистов-ядерщиков у Ирана до последнего времени не было. Значит, где-то они учились (я даже догадываюсь где :-) Вычислить ключевых специалистов проекта - для серьезной разведслужбы не задача. А дальше уже индивидуальная работа, кнутом и пряником. От обещания гринкарты и работы по специальности - до бомбы, случайно упавшей рядом с родной деревней.

Рядом с деревней, учителей?

С уважением,

От Hokum
К val462004 (28.01.2006 22:28:34)
Дата 29.01.2006 00:29:03

Re: Да перестаньте....

Приветствую, джентльмены!
Не совсем понял, о чем спич, но попробую еще раз.
Бомбить реактор - наиболее тупой и прямолинейный ответ (просчитываемый, кстати, на счет "раз"). Есть куда более гибкие варианты реагирования.
1. Уничтожение энергетической и транспортной инфраструктуры вокруг объекта.
2. Выведение из игры ключевых специалистов проекта (их немного). Подкуп, шантаж убийством семьи, физическое устранение и много чего еще.
3. Формальный или неформальный ультиматум Ахмадинежаду о прекращении проекта. В случае отказа - физическое уничтожение и переговоры с преемником. "И так сэм раз..."
4. Ну и классическая двухходовка, то бишь вариант "Ледокол". Позволить Ахмадинежаду создать бомбу, а потом ее применить (ведь не удержится же). Далее, на волне народного возмущения, Иран превращается в радиоактивную пустыню, попутно затягиваются гайки внутри США (вплоть до объявления вне закона всех форм ислама), ООН ликвидируется как абсолютно неэффективная структура (как в свое время Лига Наций) и заменяется чем-то более оперативным (и куда более управляемым). Ну и далее в том же ключе.
С уважением,

Роман
От Constantin
К Hokum (29.01.2006 00:29:03)
Дата 29.01.2006 00:44:59

Re: Да перестаньте....


>1. Уничтожение энергетической и транспортной инфраструктуры вокруг объекта.

возможно в основном теоретически. Потому как объектов не один, страна большая и тд.

>2. Выведение из игры ключевых специалистов проекта (их немного). Подкуп, шантаж убийством семьи, физическое устранение и много чего еще.

Для всего этого нужно выйти на этих людей то бишь обладать нехилой агентурой и опять всех убрать не удастся

>3. Формальный или неформальный ультиматум Ахмадинежаду о прекращении проекта. В случае отказа - физическое уничтожение и переговоры с преемником. "И так сэм раз..."

то есть по сути объява войны государству Иран. Ну и потом физическое уничтожение главы государства требует опять же тщательной подготовки и стало быть времени. Да и последствия не слишком предсказуемые - как бы в итоге хуже не было.


>4. Ну и классическая двухходовка, то бишь вариант "Ледокол". Позволить Ахмадинежаду создать бомбу, а потом ее применить (ведь не удержится же). Далее, на волне народного возмущения, Иран превращается в радиоактивную пустыню, попутно затягиваются гайки внутри США (вплоть до объявления вне закона всех форм ислама), ООН ликвидируется как абсолютно неэффективная структура (как в свое время Лига Наций) и заменяется чем-то более оперативным (и куда более управляемым). Ну и далее в том же ключе.

Цена на нефть растет до небес. Исламские радикалы получают кучу новых фанатиков готовых на все и так далее.
От val462004
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 28.01.2006 14:05:30

Re: Да перестаньте....

>У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна.

А израильская пехота? Думай, когда говоришь!

С уважением,
От Алекс Антонов
К val462004 (28.01.2006 14:05:30)
Дата 28.01.2006 18:08:50

Re: Да перестаньте....

>>У воздушной мощи есть свои пределы, а пехоту для того чтобы погрохотать сапогами над иранскими бункерами Америка послать не способна.

>А израильская пехота? Думай, когда говоришь!

Я думаю, думаю. Израильская пехота в этом отношении ничуть не лучше американской, потому как евреи ценят жизнь своих сограждан исполняющих солдатский долг даже в большей степени чем американцы (в Меркаве "драплюк" в корме есть, а в Абрамсе нет ;-) ).
К тому же наземные боевые действия в Иране сегодня хоть как то возможны лишь в форме рейдовых операций (в противном случае "увязание" и непомерные потери), а У Изралия нет подходящего "инструментария" для таких операций.
Таким образом еврейская стратегия на мой взгляд строиться на том чтобы натравив на Иран своего "старшего брата" США (в надежде на то что американская воздушная операция отдалит момент появления иранской Бомбы на несколько лет если не на десятилетия) отсидется за своим потенциалом ядерного сдерживания и своей ПРО до того как исламские клерикалы потерпят в Иране историческое поражение (в смысле там тоже произойдет "цветная" революция :-) ).
Вопрос только в том что сегодняшняя "иранская стратегия" США и Израиля лишь отдаляет это "историческое поражение". :-)

P.S. Современным США и современному Израилю не доступна древняя китайская мудрость: "Если долго, долго сидеть на берегу реки, то можно дождаться того что по ней проплывет труп твоего врага", в результате они действуют в стиле "хватай мешки вокзал отходит" (вот оно пагубное влияние рыночного капитализма на мышление :-) ). Флаг как говориться в руки.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Алекс Антонов (28.01.2006 18:08:50)
Дата 29.01.2006 00:37:23

"Я бы слушал вас всю свою биографию!" (с) к\ф "Даун-Хаус"

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> Я думаю, думаю. Израильская пехота в этом отношении ничуть не лучше американской, потому как евреи ценят жизнь своих сограждан исполняющих солдатский долг даже в большей степени чем американцы (в Меркаве "драплюк" в корме есть, а в Абрамсе нет ;-) ).

Ну, ну, ну... Ещё сделайте попытку объяснить наличие кормовых люков "природной трусостью" евреев.. :)))

> К тому же наземные боевые действия в Иране сегодня хоть как то возможны лишь в форме рейдовых операций (в противном случае "увязание" и непомерные потери), а У Изралия нет подходящего "инструментария" для таких операций.

Вообще-то какие-либо действия пехоты ЦАХАЛа в Иране вообще не рассматриваются. Это бред.

> Таким образом еврейская стратегия на мой взгляд строиться на том чтобы натравив на Иран своего "старшего брата" США (в надежде на то что американская воздушная операция отдалит момент появления иранской Бомбы на несколько лет если не на десятилетия) отсидется за своим потенциалом ядерного сдерживания и своей ПРО до того как исламские клерикалы потерпят в Иране историческое поражение (в смысле там тоже произойдет "цветная" революция :-) ).

Вы так хорошо разбираетесь в стратегии израильского генштаба, что напрашивается мысль о вашей осведомлённости! Вы источниками не поделитесь?

>P.S. Современным США и современному Израилю не доступна древняя китайская мудрость: "Если долго, долго сидеть на берегу реки, то можно дождаться того что по ней проплывет труп твоего врага", в результате они действуют в стиле "хватай мешки вокзал отходит" (вот оно пагубное влияние рыночного капитализма на мышление :-) ). Флаг как говориться в руки.

Мудрая отсебятина. Ничего не скажешь...

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Алекс Антонов (28.01.2006 18:08:50)
Дата 28.01.2006 22:26:56

Re: Забыл уточнить: ""Думай, когда говоришь!" - это из "Мимино"" (-)
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:42:44)
Дата 28.01.2006 12:00:58

Re: Да перестаньте....

есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.
ЕМНИП у американцев была (а значит и есть) боеголовка (упоминался Першинг-2, но вобщем не важно), способная уходить глубоко под землю.
От val462004
К Mich (28.01.2006 12:00:58)
Дата 28.01.2006 14:08:29

Re: Да перестаньте....

>ЕМНИП у американцев была (а значит и есть) боеголовка (упоминался Першинг-2, но вобщем не важно), способная уходить глубоко под землю.

Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.

С уважением,
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К val462004 (28.01.2006 14:08:29)
Дата 29.01.2006 12:42:15

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.

Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:42:15)
Дата 29.01.2006 19:28:38

Re: Да перестаньте....


>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>
>Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

Конечно, нельзя.
СССР из любого сложного положения выходил с дочстоинством. А Россия пока еще никуда не влазила и надеюсь не влезет, даже из почтения к США.
И Израилю не советую, он конечно пока еще может давить на США, но в конечном итоге, деньги для граждан этой страны превыше всего, даже Израиля.

С уважением,
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:42:15)
Дата 29.01.2006 14:54:03

Re: Да перестаньте....

>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

А хочеться?

:-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 14:54:03)
Дата 29.01.2006 15:32:03

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?
>
>А хочеться?

А смысл? Я себя от бытия СССР не отделяю. А то, что представляет из себя Новая Россия --- так то со стороны видно лучше. :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 15:32:03)
Дата 29.01.2006 16:14:04

Re: Да перестаньте....

>>>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>>> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?
>> А хочеться?
> А смысл? Я себя от бытия СССР не отделяю.

Вот и я о том же - нечего всякую гадость на Родину лить!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:04)
Дата 29.01.2006 17:08:03

Это смотря, что вы подразумеваете под этим понятиями... :)) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:08:03)
Дата 29.01.2006 20:10:22

Цитата: (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174681.htm
> Я себя от бытия СССР не отделяю.

Батенька, Вы бы уж или крестик, или портки (С)


От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:04)
Дата 29.01.2006 16:36:56

Re: Да перестаньте....


>Вот и я о том же - нечего всякую гадость на Родину лить!

они не могут-с, у гоблинов физиология такая.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Технолог Петухов
К Mich (28.01.2006 12:00:58)
Дата 28.01.2006 12:23:11

Совершенно верно.

>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.


Причем есть еще одна мааасенькая деталька - обогащение урана требует очень высоких энергозатрат. Так что достаточно вынести электростанции,ЛЭП, подстанции - и все. Иранцы могут обогащать уран вращая центрифуги ишаками до бесконечности :-)
От Алекс Антонов
К Технолог Петухов (28.01.2006 12:23:11)
Дата 28.01.2006 13:00:31

Re: Совершенно верно.

>>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.

Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.

>Причем есть еще одна мааасенькая деталька - обогащение урана требует очень высоких энергозатрат. Так что достаточно вынести электростанции,ЛЭП, подстанции - и все. Иранцы могут обогащать уран вращая центрифуги ишаками до бесконечности :-)

"К настоящему времени эксплуатация газодиффузионных ступеней прекращена, и все разделительные мощности Российской Федерации основаны на газовых центрифугах. Замена газодиффузионных ступеней на центрифуги привела к радикальному сокращению потребления электроэнергии разделительными заводами (в 20-30 раз). В абсолютном выражении экономию электроэнергии можно сравнить с энергией, вырабатываемой Волжской ГЭС."

Для производства в котором разделение изотопов урана производится газовыми центрифугами потребная энергетическая мощьность измеряется Мегаваттами а не Гигаваттами, по сему энергообеспечение такого производства можно обеспечить не таким уж и больши числом дизельных электрогенераторов, которые экспортировать Ирану никто запретить не может.
Предалаете американцам вслед за разрушением существующей электроэнергетической системы Ирана начать охоту с воздуха за дизельными электрогенераторами в иранских городах и селениях?
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 13:00:31)
Дата 28.01.2006 14:05:55

Re: Совершенно верно.

>>>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.
>
> Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.
Без всякой связи с МАГАТЭ я бы предложил (вряд ли послушают правда :-))) персам не теребить карму и покупать топливо в России, тем более что для проекта электрификации всей страны на базе АЭС на который они замахиваются (20 блоков по гигавату, кажется) у них урана, по крайней мере разведанного, нет. Того что есть хватить на Бушер, а вот на остальное вряд ли. При условии что топливное производство недёшево, не может быть использовано на дальнюю перспективу и достается военными средствами (и похоже без применения ЯО) спрашивается - на фига козе баян ?
От А.Никольский
К Mich (28.01.2006 14:05:55)
Дата 29.01.2006 20:06:39

это им нужно из соображений сверхдержановсти

спрашивается - на фига козе баян ?
++++
Понятно, что потом они бы и бомбу сделали, если б получилось, но пока главным образом иранское руководство (и население) считает, что ядерный цикл им нужен, чтобы ощущать свое великодержавие.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/27-01-06a.htm

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Алекс Антонов (28.01.2006 13:00:31)
Дата 28.01.2006 13:14:54

Вы не понимаете ;-)))

> Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.

Помимо центрифуг необходимо специализированное сборочное производство. Проблема Ирана не столько в получении материала для бомбы, сколько в отсутствии технологий сборки и комплектующих для нее (и не надо про пакистанских ученых - тут много надо делать ручками). Поэтому даже после получения необходимого объема делящегося материала и компонентов устройства (непонятно - откуда?) иранцам придется произвести целую серию тестов и испытаний устройства.

> Для производства в котором разделение изотопов урана производится газовыми центрифугами потребная энергетическая мощьность измеряется Мегаваттами а не Гигаваттами, по сему энергообеспечение такого производства можно обеспечить не таким уж и больши числом дизельных электрогенераторов, которые экспортировать Ирану никто запретить не может.
> Предалаете американцам вслед за разрушением существующей электроэнергетической системы Ирана начать охоту с воздуха за дизельными электрогенераторами в иранских городах и селениях?

Нет, банально выбить подстанции вокруг объектов и генерирующие мощности там же. Их очень легко засечь и почти невозможно защитить - по многим причинам. Или высадить десант на объекты - иранцы все равно не смогут этому помешать.

Короче - выбить мощности и исследовательские центры можно в любой момент и почти совершенно безнаказанно. Вопрос именно в нежелании запада идти на расширение конфликта на Ближнем Востоке. Но если у них будет уверенность в том, что Иран действительно находится в финальной стадии производства ЯО - удар будет нанесен немедленно, и думаю перед тактическим ЯО при этом не остановятся.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.01.2006 13:14:54)
Дата 28.01.2006 16:14:06

Re: Вы не...

> Или высадить десант на объекты - иранцы все равно не смогут этому помешать.

Black Hawk - Down , Final Combat
От Robert
К Zamir Sovetov (28.01.2006 16:14:06)
Дата 29.01.2006 00:39:14

Вообще-то америкацы умеют учиться на ошибкаx. Говорю,как крaеевед (с)Филатов (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (29.01.2006 00:39:14)
Дата 29.01.2006 06:27:14

То, как они учатся, лично меня (+)

радует, а не печалит :-)
От Mich
К Mich (28.01.2006 11:21:00)
Дата 28.01.2006 11:37:54

Re: Да перестаньте....

>Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов. Впрочем "политическое оружие" тоже иногда стреляет, и я не удивлюсь если иранское руководство морально готово к применению ядерного оружия против американских войск в регионе если американцы начнут вгонять Иран бомбардировками "в каменный век".
Что-то я не пойму о какой Бомбе вы говорите, если Иран устами своих лидеров настаивает на том что его ядерная программа сугубо мирная.

От Алекс Антонов
К Mich (28.01.2006 11:37:54)
Дата 28.01.2006 11:46:00

Re: Да перестаньте....

>Что-то я не пойму о какой Бомбе вы говорите, если Иран устами своих лидеров настаивает на том что его ядерная программа сугубо мирная.

В военноя время любая мирная программа по изучению и использованию энергии атома волей неволей превращается в программу по созданию Бомбы. ;-)
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 11:46:00)
Дата 28.01.2006 12:05:58

Re: Да перестаньте....

> В военноя время любая мирная программа по изучению и использованию энергии атома волей неволей превращается в программу по созданию Бомбы. ;-)
Если ядерная программа только в военное время начинает превращаться в военную, можно запросто не успеть. Разве что база приготовлена заранее :D
От val462004
К Mich (28.01.2006 12:05:58)
Дата 28.01.2006 14:23:09

Re: Да перестаньте....

>Если ядерная программа только в военное время начинает превращаться в военную, можно запросто не успеть. Разве что база приготовлена заранее :D

Правильно!
Все нужно делать вовремя, как поступают цивилизованные страны:

"Глава МАГАТЭ Мохаммед Эль-Барадеи дал интервью израильской газете Ha-Aretz, в котором призвал Израиль отказаться от ядерного оружия и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) во имя мира на Ближнем Востоке. По его мнению, хорошим примером для Израиля в этом вопросе может служить ЮАР - единственная пока страна в мире, которая добровольно отказалась от создания ядерного оружия в 1989 году.

"Все больше стран Ближнего Востока склоняются в сторону ДНЯО, и если Тель-Авив присоединится к договору, то значительно повысит уровень безопасности в регионе", - заявил Эль-Барадеи, подчеркнув, что наличие ядерного оружия у Израиля не повышает его безопасности, а убежденность в этом других стран является глубочайшим заблуждением.

Уже в прошлом году аналитики отмечали возросшую активность израильских атомщиков. По их мнению, Израиль давно обладает как ракетами малого и среднего радиуса действия, в том числе Jericho II (радиус до 1450 км), так и атомными бомбами, которыми оснащаются реактивные самолеты, и ракетами, запускаемыми с самолетов или кораблей. Кроме того, два месяца назад израильские специалисты модифицировали купленные у США крылатые ракеты Harpoon, сделав их пригодными для несения ядерных боеголовок, получив тем самым возможность осуществлять удары с подводных лодок. (Последние были куплены 4 года назад у Германии.)

Практически никто не сомневается, что свои ядерные программы Израиль развивает в противостоянии с Ираном, разделяя опасения США в том, что тот довольно близко подошел к созданию собственного ядерного потенциала."

И заметьте, начал это делать еще лет тридцать назад, уже тогда заподозрив Иран в работах по ядерной проблемме.
И МАГАТЭ и США отнесли к действиям Израиля с уважением и пониманием.

С уважением,
От Mike
К val462004 (28.01.2006 14:23:09)
Дата 28.01.2006 14:59:23

Re: Да перестаньте....

>И заметьте, начал это делать еще лет тридцать назад, уже тогда заподозрив Иран в работах по ядерной проблемме.

Ещё бы не заподозрить, если США собирались построить своему союзнику шаху более 20 реакторов и полный цикл производства топлива.

>И МАГАТЭ и США отнесли к действиям Израиля с уважением и пониманием.

All animals are equal, but some animals are more equal than others (с)

С уважением, Mike.
От Белаш
К Mike (28.01.2006 14:59:23)
Дата 28.01.2006 19:58:19

История в тему

Приветствую Вас!
>>И заметьте, начал это делать еще лет тридцать назад, уже тогда заподозрив Иран в работах по ядерной проблемме.
>
>Ещё бы не заподозрить, если США собирались построить своему союзнику шаху более 20 реакторов и полный цикл производства топлива.
>>И МАГАТЭ и США отнесли к действиям Израиля с уважением и пониманием.
>
>All animals are equal, but some animals are more equal than others (с)
>С уважением, Mike.
Когда создаешь новый мир,- произнес демиург Мазукта, вальяжно развалясь в кресле,- не оставляй в нем никаких недоделок. В частности, обязательно ликвидируй все нестабильные элементы, иначе рано или поздно мир будет уничтожен цепной реакцией.
-А, знаю,- кивнул демиург Шамбамбукли.- Цепная реакция - это когда расщепляется ядро урана.
-Неверно,- строго нахмурился Мазукта.- Цепная реакция - это когда одна страна первой расщепляет ядро урана, и сразу остальным тоже хочется
http://bormor.livejournal.com/300237.html
С уважением, Евгений Белаш
От Алекс Антонов
К Mich (28.01.2006 12:05:58)
Дата 28.01.2006 12:30:01

Re: Да перестаньте....

>> В военноя время любая мирная программа по изучению и использованию энергии атома волей неволей превращается в программу по созданию Бомбы. ;-)

>Если ядерная программа только в военное время начинает превращаться в военную, можно запросто не успеть. Разве что база приготовлена заранее :D

Время неспокойное, в воздухе пахнет войной, да она собственно и идет за западной границей... таким образом совершенно понятны и по человечески обьяснимы мотивы политического руководства Ирана не сидящего и ждущего "когда гром грянет", а делающего все для повышения обороноспособности своей страны.

Не можем мы поставить в вину иранцам и то что они о своей программе по созданию Бомбы не кричат на каждом углу, наоборот, все отрицают.

Самое примечательное что судьбы войны и мира сейчас зависят только от американских генералов, точнее от того хватил ли им ума и смелости сказать своему незадачливому президенту: "Не все проблемы имеют военное решение. Мы не сможем выйграть эту войну..."