От Dervish
К Алекс Антонов
Дата 29.01.2006 00:05:56
Рубрики Современность;

Re: Да перестаньте....

День добрый, уважаемые.

> Что оккупаци не будет ни при каких обстоятельствах иранские генералы отлично понимают.

Вот это не факт. Я бы не зарекался о "ни при каких обстоятельствах".

1) Иран не монолитен энтически. Не в такой степени как Ирак, но все же... США могут сыграть на этом. Тот же "Курдистан".
2) В Иране есть сранительно малонаселенне области. Их можно контролировать при оккупации.
3) У США могут быть надежды на политический раздрай в иранском обществе.
4) США могут проибрести союзников для поставок "туземной пехоты". Пакистан. Сейчас это маловероятно, но кто знает будующее.
5) Ну и почему Вы столь резко отвергаете возможность ПРЯМОЙ агрессии США в Иран с помощью как минимум Великобритании? Может подтянуться еще кто из европейцев. Теоретически можно еще и по Восточной Европе наскрести тысч 250-300. Да и не нужно оккупировать все территорию.

Так что при возможном "умиротворении" Ирака у американцев высвободятся силы. Да и в иракской войне выработается привыкание американсого общества к потерям - не такие они и большие сейчас.

>То что одними бомбардировками полностью разрушить иранский ядерный комплекс не удасться понимают уже генералы американские.

>Так чего ж собственно опасаться иранским генералам, в особенности учитывая то что мусульманин павший на поле битвы в войне с "неверными" без вопросов попадает в рай?

Можно разрушить его инфраструктуру, индустрию Ирана и его ВВС, ПВО, склады, крупные базы.

>>Или они не могут сравнить возможности своих ВВС-ПВО с возможностями ВВС Израиля или США?
>
> У ВВС США и Израиля нет оружия способного разрушить туннели проложенные на глубине несколько сот метров под поверхностью земли. Никто ведь надеюсь не считает что американцы решаться на применение ядерного оружия метатонного класса?


>>Или не представляют реальные боевые качества партизан и народного ополчения?
>
> Партизаны успешно вооюют в Ираке.

Мелочь. Американцы по официальным данным не потеряли там еще и дивизии. В сравнении с Кореей или Вьетнамом это так, "бои местного значения".

>С началом же воздушной операции против Ирана эти иракские партизаны получат подпитку не только группами специалистов ... из состава иранского спецназа и из корпуса стражей исламской революции, но и мощную подпитку высокотехнологичным оружием (ПЗРК, ПТРК, противобортовыми минами и т.п.).

Во-первых, у иранцев тогда будет своих проблем масса.
Во-вторых, ну потеряют американцы там еще полк (по численности) - от силы.
В-третьих, они по-тихоньку формируют отряды местных хиви и полицаев.
В-четвертых, не так и много у иранцев этого "высокотехнологичного оружия", с началом войные станет еще меньше, да и в Ираке его было больше.

>Ситуация будет в чем то аналогична вьетнамской войне, Ирак уже сегодня полный аналог Южного Вьетнама, а с началом бомбежек Иран станет аналогом Вьетнама Северного.

Ага, только БЕЗ СССР и КНР за спиной. Без конвеера современной техники и оружия. Насколько их хватит?

> Что же на счет ополчения... его Иран отмобилизует на тот случай если американцы решаться устроить граничащие с авантюрой наземные рейды в районы предполагаемого нахождения секретных подземных обьектов иранского ядерного комплекса.

Скорее всего так и будет. Только не думаю, что ключевые объекты для ЯО-программы находятся в густозаселенных местах.
Значит - горы, дороги на перечет, удобные позиции, удары господствующих ВВС, вертолеты, подавляющее превосходство качественной подготовки личного состава, возможность успешно оборонять занятые районы...
Для иранцев - первспетива мясорубки.
Кроме того, американцам не нужно будет держать эти районы вечность - только для уничтожения заводов. Притащаят несколько ядерных БГ, установят вручную и подземными взырвами уничтожат заводы - и можно уходить.

>>Ирак или Югославия были лучше оснащены - и этого все равно оказалось недостаточно для противодействия американской агрессии.
>
> У Ирака и Югославии не было Бомбы. В случае начала войны против Ирана Бомба у того появиться, потому как находящиеся глубоко под землей туннели с газовыми центрифугами в них с воздуха разрушить невозможно.

СЕЙЧАС у Ирана ее тоже НЕТ. И весь разговор о том, что если война будет - то ее уже не появится.

> Впрочем ведь до этого можно не доводить не так ли? И всего то нужно не начинать войну против Ирана.

Ну, я-то не против "не начинать войну против Ирана"...

>>Оказалось, что в любой момент, перед лицом ООН можно заявить о наличии "химического оружия, готового к применению против США в течении 40 минут"... - и начать вторжение в суверенную страну. ...

> Именно по этому аятоллы и хотят собственную Бомбу. Бомба нужна не для войны - Бомба политическое оружие, в том числе и для иранских клерикалов.

Я о том же - иранцы активизировали свои усилия в получении ЯО после Ирака-2003. Что бы иметь возможность САМИМ решать свои судьбы.

>>Вот иранцы и стремятся протянуть время до получения своего ЯО - хоть какой-то гарантии, что без серьезных потерь для агрессоров или их союзников очередная "демократизация" не обойдется.
>
> Иранцы стремяться тянуть время, но к войне они готовы. Время же скажем прямо работает на Иран.

Согласен. Только в войне у них мало шансов...

С уважением - Dervish


От Constantin
К Dervish (29.01.2006 00:05:56)
Дата 29.01.2006 01:22:34

Re: Да перестаньте....


>
>Вот это не факт. Я бы не зарекался о "ни при каких обстоятельствах".

>1) Иран не монолитен энтически. Не в такой степени как Ирак, но все же... США могут сыграть на этом. Тот же "Курдистан".

Разыгрывать курдскую карту очень не просто - это и турцию затрагивает.

>2) В Иране есть сранительно малонаселенне области. Их можно контролировать при оккупации.

А нафига? они в основном потому малонаселенные что условия жизни там хреновые.


>4) США могут проибрести союзников для поставок "туземной пехоты". Пакистан. Сейчас это маловероятно, но кто знает будующее.

Очень сомнительно.

>5) Ну и почему Вы столь резко отвергаете возможность ПРЯМОЙ агрессии США в Иран с помощью как минимум Великобритании? Может подтянуться еще кто из европейцев. Теоретически можно еще и по Восточной Европе наскрести тысч 250-300. Да и не нужно оккупировать все территорию.

Ну европа уже ираком поднаелась так что выставка еще больших контингентов в страну с еще более фанатичным населением представляется крайне сомнительной

>Так что при возможном "умиротворении" Ирака у американцев высвободятся силы. Да и в иракской войне выработается привыкание американсого общества к потерям - не такие они и большие сейчас.

Только есть вероятность того что при подобных действиях умиротворенный ирак может по новой взорваться.
Опять же цена на нефть видимо достигнет очередного исторического максимума. И если к человеческим потерям американское общество привыкнет то к дорогому бензину вряд ли.

>Можно разрушить его инфраструктуру, индустрию Ирана и его ВВС, ПВО, склады, крупные базы.

Это конечно возможно но вопрос во времени и потерях. Ту же югославию пришлось долго утюжить а страна европейская и куда меньше размером да и нефтяных месторождений от которых полмира зависит под боком не было. А мины на путях прохода танкеров можно ставить с очень многих плавающих посудин.

>Мелочь. Американцы по официальным данным не потеряли там еще и дивизии. В сравнении с Кореей или Вьетнамом это так, "бои местного значения".

еще не вечер. они ирак заняли потеряв взвод. а потери как-то не уменьшаются. Во всяком случае сравнимы по темпам с советскими в афгане.

>Во-первых, у иранцев тогда будет своих проблем масса.
>Во-вторых, ну потеряют американцы там еще полк (по численности) - от силы.
>В-третьих, они по-тихоньку формируют отряды местных хиви и полицаев.
>В-четвертых, не так и много у иранцев этого "высокотехнологичного оружия", с началом войные станет еще меньше, да и в Ираке его было больше.

Это все вилами на воде писано. Может так будет а может этак.

>Ага, только БЕЗ СССР и КНР за спиной. Без конвеера современной техники и оружия. Насколько их хватит?

Да никто не знает на сколько кого хватит. И кто какую поддержку окажет. Все будет зависеть от многих конкретных факторов в конкретный момент времени.


От Роман Храпачевский
К Constantin (29.01.2006 01:22:34)
Дата 29.01.2006 04:16:29

Re: Да перестаньте....

>Разыгрывать курдскую карту очень не просто - это и турцию затрагивает.

Курдская самом собой, там куда интереснее азербаджанская карта - азербайджанцы на севере Ирана живут компактно и их там порядка 10-15 миллионов.

http://rutenica.narod.ru/