От М
К Skwoznyachok
Дата 28.01.2006 10:58:39
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

"Это несерьезно" (Операция Ы)

Hi,

Если серьезно, то по сути, женщина может остановиться на пару моделей типа CZ75compact, SIG 239, PM, Glock.
Не будем смешить публику.
Далее. В комментариях был поднят очень правильный вопрос - одежды для совместимости ношения оружия.

Можно использовать более мелкие модели, как пример - Бернаделли П8, который в карман можно положить.

wbr
От Лис
К М (28.01.2006 10:58:39)
Дата 28.01.2006 17:28:08

Re: "Это несерьезно"...

>Можно использовать более мелкие модели, как пример - Бернаделли П8, который в карман можно положить.

Только все-таки не в карман, а в специальную кобуру, которая, в свою очередь, вкладывается в карман.
От Skwoznyachok
К Лис (28.01.2006 17:28:08)
Дата 28.01.2006 19:53:18

Ну в идеале - специальный карман, позволяющий....

.. вести огонь без извлечения оружия. И быстрее, и не вышибут из руки, и фактор внезапности свою роль сыграет. Но нужно что-то вроде Глока, бескурковое, чтобы с патроном в патроннике не было на боевом взводе. А калибр, наверное, лучше 6,35 или 7,62, но не больше - с учетом хрупких женских рук. Все женщины, которых учил стрелять, лучшие результаты показывали на .22LR, а любой ствол под 9 Пара жил у них в руках отдельной жизнью.
От Zamir Sovetov
К Skwoznyachok (28.01.2006 19:53:18)
Дата 29.01.2006 06:27:23

Сотовый телефон, если не в сумке (+)

>.. вести огонь без извлечения оружия. И быстрее, и не вышибут из руки, и фактор внезапности свою роль сыграет.

если в сумке - косметичка-комбайн или прямо в каркас сумки. Или в лифчик :-)

Самая оригинальная и практичная весч, которую я видел - ключница и в ней три ствола, замаскированных под трубчатый ключ.
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (29.01.2006 06:27:23)
Дата 29.01.2006 13:46:08

Ага, а мужикам сразу АГС в штаны запихивать? :-) (-)
От М
К Zamir Sovetov (29.01.2006 06:27:23)
Дата 29.01.2006 10:30:58

А фото можно? (-)
От Zamir Sovetov
К М (29.01.2006 10:30:58)
Дата 29.01.2006 14:54:05

Чего - фото, какого изделия? :-)

У меня ни одного нет.

Про сотовый телефон читал ещё года два-три назад, где-то в сети.

Ключницы - фотографий нет. Вверху недописал - ствол в буквальном смысле слова, трубчатый ключ с прорезями, под мелкашечный патрон.
От М
К Skwoznyachok (28.01.2006 19:53:18)
Дата 28.01.2006 22:25:17

Re: Ну в...

Hi,

Здесь можно поспорить, так например под калибр 9 пара, возможна болльшая отдача, которая кстати частино гасится самим пистолетом, но в руке он сидит более крепко. Женщине приходится контролировать руку, в случае более мелкого калибра есть свои ньюансы, один из них - не факт что пуля остановит нападающего.
Хотя основной момент - как учат женщину, и на чем учат, к тому она и привыкнет:)
wbr
От Лис
К Skwoznyachok (28.01.2006 19:53:18)
Дата 28.01.2006 20:22:56

Re: Ну в...

Только не в случае с пистолью. Уж больно велик риск, что гильзе некуда деться будет... Насчет калибров -- тоже возможны варианты.
От Skwoznyachok
К Лис (28.01.2006 20:22:56)
Дата 28.01.2006 22:53:14

Об этом я тоже думал.

>Только не в случае с пистолью. Уж больно велик риск, что гильзе некуда деться будет... Насчет калибров -- тоже возможны варианты.

Велик, не спорю. Но один выстрел будет всяко. А уж если он (выстрел) еще и попадет "в силуэт", то второй выстрел, скорее всего, и не понадобится. Не любят джентльмены, пристающие к одиноким дамам, когда в них пуля попадает. Больно это, наверное.
Или будет пяток секунд всеобщего столбняка, во время которого пистолет удастся неторопясь извлечь и устранить задержку.
Левольверт, ясный пень, лучше с точки зрения надежности, но у него ширина больше, труднее скрыть на изящной фигуре.
От JGL
К Skwoznyachok (28.01.2006 22:53:14)
Дата 29.01.2006 00:36:32

Re: Об этом...

Здравствуйте,

>Левольверт, ясный пень, лучше с точки зрения надежности, но у него ширина больше, труднее скрыть на изящной фигуре.
Ну, если держать в кармане незастёгнутой куртки - думаю, револьвер будет не заметнее пистолета.

С уважением, Юрий.
От Robert
К JGL (29.01.2006 00:36:32)
Дата 29.01.2006 00:51:51

Re: Об этом...

>Ну, если держать в кармане незастёгнутой куртки - думаю, револьвер будет не заметнее пистолета.

Слушайте - это целая индустрия, кобуры и прочие приблуды для скрытoго ношения кобурного оружия. Чегo там толькo нет, лень искать ссылки. Вот oдин пример (одето поверx блузки женщиной, но естественно обычно ностся под блузкой, рукоятка при этом замаскирована слегка отвисшей на нее женской сиськой):
От Hokum
К Robert (29.01.2006 00:51:51)
Дата 29.01.2006 04:18:29

Re: Об этом...

Приветствую, джентльмены!
(Задумчиво) Хм-м-м... А доставать как?
а) Снять блузку
б) Откинуть сиську
...
:-))))

С уважением,
Роман
От Олег...
К Skwoznyachok (28.01.2006 22:53:14)
Дата 28.01.2006 23:08:52

По поводу "скрытого" ношения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Левольверт, ясный пень, лучше с точки зрения надежности, но у него ширина больше, труднее скрыть на изящной фигуре.

А разве не очевидно, что ношение должно быть открытым (то есть видимым) для гражданских лиц?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (28.01.2006 23:08:52)
Дата 28.01.2006 23:29:53

Re: По поводу

>А разве не очевидно, что ношение должно быть открытым (то есть видимым) для гражданских лиц?

Насколько я знаю, именно так оно выглядит в Техасе ;о)
От Alex~Ts
К Лис (28.01.2006 23:29:53)
Дата 29.01.2006 02:01:48

5 копеек про Техас :)

>>А разве не очевидно, что ношение должно быть открытым (то есть видимым) для гражданских лиц?
>
>Насколько я знаю, именно так оно выглядит в Техасе ;о)

Техас не подходит в конкретном случае, там функциональное назначение оружия - традиционное, а не "для самообороны". Хотя традиция умирает, а пистолет активно и успешно заменяется на прозак и психоаналитиков. :) Ощущения безопасности добавляется куда больше, чем от ношения оружия. А большего среднестатистическому гражданскому человеку совершенно не требуется.
От Олег...
К Лис (28.01.2006 23:29:53)
Дата 29.01.2006 00:44:01

Так это вполне логично...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Открытое ношение нужно для:
- предоствращения нападения хулиганов, которые просто связываться не будут с вооруженным человеком - незачем;
- информирования органов о наличии оружия (иначе есть шанс получить от них же пулю при недоразумении каком-нибудь), это из опыта - например, гаишнику лучше заранее сказать что в багажнике ружье лежит, не дожидаясь пока он багажник попросит открыть;

Скрытое ношение только оперативникам и нужно, других вариантов не вижу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (29.01.2006 00:44:01)
Дата 29.01.2006 01:57:50

Re: Так это

>Открытое ношение нужно для:
>- предоствращения нападения хулиганов, которые просто связываться не будут с вооруженным человеком - незачем;
>- информирования органов о наличии оружия (иначе есть шанс получить от них же пулю при недоразумении каком-нибудь), это из опыта - например, гаишнику лучше заранее сказать что в багажнике ружье лежит, не дожидаясь пока он багажник попросит открыть;

- демонстрация всем, нуждающимся в оружии, где его можно взять прямо сейчас и бесплатно... :-)))))))))))))
От Олег...
К Skwoznyachok (29.01.2006 01:57:50)
Дата 29.01.2006 02:16:31

Re: Так это

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>- демонстрация всем, нуждающимся в оружии, где его можно взять прямо сейчас и бесплатно...

Это все-таки уже другая статья, "покуражиться" уже не получится...
А от более серьезно настроенных преступников и скрытое ношение не сильно поможет...

Тем более, что у большинства дам есть ощущение,
что одного доставания оружия может быть достаточно...
Стелять из них мало кто реально готов...
По-моему же, достать и не применять - еще более опасно,
чем вообще его не иметь при себе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex~Ts
К Skwoznyachok (29.01.2006 01:57:50)
Дата 29.01.2006 02:15:03

Re: Так это


>- демонстрация всем, нуждающимся в оружии, где его можно взять прямо сейчас и бесплатно... :-)))))))))))))

Вот-вот :-))) А вообще вопрос "как носить" - он тока профессионалов должен касаться. А гражданскому человеку, носящему оружие "для самообороны" должно быть все равно, где и как эта железка расположена. Ибо аргументом она становится только в ситуации "оружие в боевом положении, объект в пределах поражения". А до такой ситуации еще дожить надо :-)))
От Robert
К Лис (28.01.2006 23:29:53)
Дата 28.01.2006 23:57:06

Ре: По поводу

>Насколько я знаю, именно так оно выглядит в Техасе ;о)

Не в Теxасе. Действительно есть штат где есть закон что если вы несете oгнестрельное оружие - то оно должно быть видно окружающим. Что за штат, забыл (просто не интересно - я оружия не ношу по улицам), но точно не Теxас (впрочем, так же точно что такой штат есть).
От М
К Олег... (28.01.2006 23:08:52)
Дата 28.01.2006 23:23:40

Re: По поводу

Hi,
Нет. Так как это вступает в разрез в законом, в котором описываются правила ношения.
wbr
От Олег...
К М (28.01.2006 23:23:40)
Дата 29.01.2006 00:45:35

Каким законом?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет. Так как это вступает в разрез в законом, в котором описываются правила ношения.

Я думал мы абстрактно рассуждаем, поскольку у нас
кроме правоохранительных органов и армии ношение
короткоствольного оружия никому, сообственно, и не разрешено...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М
К Олег... (29.01.2006 00:45:35)
Дата 29.01.2006 10:30:34

Нет...

Hi,
Я специально поднимала вопрос о странах где разрешено ношение оружия гражданским лицам.
Как пример - Эстония. В законе указано, что ношение должно быть скрытым, оружие незаряженным ( нет патрона в патроннике), на предохранителе..а также условия ношения..
И здесь мы обсуждаем тему ношения женщинами оружия в гражданском обороте.
wbr
От Олег...
К М (29.01.2006 10:30:34)
Дата 29.01.2006 11:47:50

Это не ношение, это - переноска...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как пример - Эстония. В законе указано, что ношение должно быть скрытым, оружие незаряженным ( нет патрона в патроннике), на предохранителе..а также условия ношения..

Это не ношение, а переноска (то есть перемещение) оружия...
Для самообороны нужно именно ношение, постоянное...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.01.2006 11:47:50)
Дата 29.01.2006 16:32:16

Re: Это не

>Это не ношение, а переноска (то есть перемещение) оружия...
Извини, но ты в очередной раз фигню спорол. По правилам -- да, пистолет в кобуре (скрытого ношения), магазин с патронами в оружии, патрона в патроннике нет. У нас правила точно такие же. Причем как для гражданского оружия (газовиков/резинострелов), так и для служебных "ижаков" и т.п. у ЧОПовцев. Причем, по идее, те же правила распространяются и на сотруднико всяко-разных силовых структур (хотя многие из них чихать на то хотели и носят как им заблагорассудится)...

>Для самообороны нужно именно ношение, постоянное...

Вышеописанный способ вполне позволяет эффективную самооборону. После небольшой тренировки время, потребное на то, чтобы извлечь ствол, дослать патрон и произвести первый прицельный выстрел составляет меньше 2 секунд. В большинстве случаев для самообороны более чем достаточно.
От Hokum
К Лис (29.01.2006 16:32:16)
Дата 29.01.2006 17:39:37

Re: Это не

Приветствую, джентльмены!

>Вышеописанный способ вполне позволяет эффективную самооборону. После небольшой тренировки время, потребное на то, чтобы извлечь ствол, дослать патрон и произвести первый прицельный выстрел составляет меньше 2 секунд.

Сорри что влезаю. Вопрос уважаемому Лису - а есть ли на свете системы "дамских" габаритов и массы, позволяющие выполнить все эти операции ОДНОЙ рукой? Именно пистолеты, а не револьверы. Потому как во второй руке может быть сумочка с деньгами и документами, ей можно зажимать колотую рану, за нее могут держать, ее могут банально сломать... Да масса вариантов. ИМХО, возможность выполнения всего цикла "извлечение оружия - подготовка к стрельбе - стрельба" одной рукой - одна из важнейших характеристик оружия самообороны.
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (29.01.2006 17:39:37)
Дата 29.01.2006 19:14:33

Re: Это не

>а есть ли на свете системы "дамских" габаритов и массы, позволяющие выполнить все эти операции ОДНОЙ рукой?

Да существуют там какие-то модельки именно карманного формата. Например, т.н. приспособление Хылевского. Вот тут про одну из моделей с таковым написано: http://world.guns.ru/handguns/hg121-r.htm Но оно не панацея. Вообще же гораздо проще взвести затвор, с усилием проведя его верхней стороной (где мушка и целик) по боковой поверхности корпуса. Главное -- чтобы одежда достаточно прочная была ;о)

>Потому как во второй руке может быть сумочка с деньгами и документами

Коли уж дошло дело до стрельбы, сумочку лучше бы под ноги кинуть. Сумеете отбиться -- потом подберете. Нет -- она вам не понадобится. Скорее всего -- никогда...

>ей можно зажимать колотую рану,

В этом случае, скорее всего, будет уже не до доставания пистоля и стрельбы. Не будучи изначально "заряженным" на бой, вы, скорее всего, получив такой тычок просто "поплывете"... Кроме того -- зажимать колотую рану, дело бессмысленное.

>за нее могут держать, ее могут банально сломать...

В этом случае вам, скорее всего, просто не дадут достать ствол. Если у вас есть огнестрел -- ни в коем случае не позволяйте противнику приблизиться вплотную.
От Hokum
К Лис (29.01.2006 19:14:33)
Дата 29.01.2006 19:51:17

Re: Это не

Спасибо!

>Коли уж дошло дело до стрельбы, сумочку лучше бы под ноги кинуть. Сумеете отбиться -- потом подберете. Нет -- она вам не понадобится. Скорее всего -- никогда...
Ну я же не про себя, любимого :-)))

>Да существуют там какие-то модельки именно карманного формата. Например, т.н. приспособление Хылевского.
Это не для женщин. Нужен сильный и длинный указательный палец. Да и сам пистоль не впечатлил, честно говоря.

>Вообще же гораздо проще взвести затвор, с усилием проведя его верхней стороной (где мушка и целик) по боковой поверхности корпуса. Главное -- чтобы одежда достаточно прочная была ;о)
Это, боюсь, тоже не для них. Особенно в части одежды :-)

>Кроме того -- зажимать колотую рану, дело бессмысленное.
Тут согласен. Ладно, пусть будет резаная. Тоже неприятно.

>Если у вас есть огнестрел -- ни в коем случае не позволяйте противнику приблизиться вплотную.
Золотые слова.

В-общем, double action револьвер в данном случае вне конкуренции (даже несмотря на большие габариты). Навел на цель - нажал на спуск. Все. Любые более сложные операции (передернуть затвор, снять с предохранителя) для женщины в состоянии шока - очень большой риск. Запутается. А точность и скорость перезарядки в данном случае совершенно не критичны.
Все сказанное - ИМХО, естессно.
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (29.01.2006 19:51:17)
Дата 29.01.2006 20:56:50

Re: Это не

>Любые более сложные операции (передернуть затвор, снять с предохранителя) для женщины в состоянии шока - очень большой риск. Запутается. А точность и скорость перезарядки в данном случае совершенно не критичны.
>Все сказанное - ИМХО, естессно.

Вот именно, что ИМХО ;о) Женщины, они, знаете, тоже очень разные попадаются. И бывают среди них такие почетные кабанихи (это я в хорошем смысле слова ;о)) ), что в любой обстановке сделают все четко, уверенно и как надо. Причем, что характерно, осознанно делают для себя выбор о необходимости иметь оружие, тренироваться в его применении и носить при себе постоянно женщины именно такого склада характера.
От Сергей Зыков
К М (28.01.2006 10:58:39)
Дата 28.01.2006 11:22:10

помницца в древнем "вокруг света"

было фото какой то бродвейской актрисы с мини-револьверчиками в ушах
и камент что типа в условиях дикаго разгула уличной преступности в нью-ёрке ей приходится быть во всеоружии. :)