От max20
К DmitryGR
Дата 25.01.2006 15:54:17
Рубрики WWII;

Re: ИМХО, Вся...

>
>Давно интересовался Киевским котлом, но все описания-"лирика". Вряд ли кто полнее напишет в ближайшее время.

Вот именно что лирика - у одних (обличителей режима) - герой, раненый сохранил и вывел всю армию, что однозначно неправда, у других (защитников) - вышел втихоря садами и огородами.
От Kranich
К max20 (25.01.2006 15:54:17)
Дата 25.01.2006 15:59:00

Почти вся армия осталась в котле! Там красноармейцев ещё тысячи лежат!

Постоянно туда ездим.
Никого он не вывел. Но его вины здесь может быть и не было - немцы уже вклинились к 19-му сентября во фронт армии, управление терялось, от многих дивизий не поступало сведений.
От max20
К Kranich (25.01.2006 15:59:00)
Дата 25.01.2006 16:18:21

Вот Баграмян по поводу 37А

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/03.html

"Трудные испытания пережили бойцы и командиры 37-й армии, непосредственно оборонявшей Киев. Изучение документов тех дней, беседы с участниками помогли мне [349] в основных чертах проследить, что происходило в этой армии, оказавшейся после получения приказа об оставлении Киева в самом тяжелом положении".
т.е. доки какие-то были, и вышедшие командиры тоже

"Выяснилось, что главные силы 37-й армии рассечены в районе Барышевки на две части. Большая часть сил остановлена яготинской группировкой противника на реке Супой, а остальные соединения — западнее Барышевки, на реке Трубеж... С тяжелыми боями одной из групп войск 37-й армии удалось в ночь на 22 сентября форсировать реку Трубеж и разорвать вражеское кольцо. Эту решительную атаку возглавил заместитель Наркома внутренних дел УССР Т. А. Строкач. Он с несколькими генералами и офицерами в решительную минуту пошел в передовых цепях. Смертью героев пали полковники Соколов, Косарев и многие другие командиры. Но задача была выполнена, вражеский заслон смят. Большая часть этой группы войск вышла к своим. Командир 56-го полка из 4-й дивизии НКВД подполковник Мазуренко со своими бойцами присоединился к партизанам Ковпака..."
"...полковник М. Ф. Орлов, майор В. С. Блажиевский и другие командиры в ночь на 23 сентября внезапным ударом прорвали кольцо и устремились не на восток, как ожидал противник, а на юг. Удалось пробиться и еще нескольким группам. Однако значительной части наших сил, израсходовавших в упорных атаках почти все боеприпасы, пришлось укрыться в глубине лесов..."

"А главные силы армии, окруженные в районе станции Березань и лесов к югу от нее, продолжали тяжелые бои. Командование взял на себя начальник штаба армии генерал К. Л. Добросердов."

понятно, что Власова цензура исключила из текста, но "командующий 37А" (так у Баграмяна везде про Власова)
среди командиров "боевых групп" пробивающих немецие заслоны не значится.

От А.Погорилый
К max20 (25.01.2006 16:18:21)
Дата 25.01.2006 23:04:01

Re: Вот Баграмян...

Достаточно интересное описание окружения под Киевом есть здесь
Петров В. С. Прошлое с нами (Кн. 2). — К.: Политиздат Украины, 1989.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/index.html

Пусть там нет конкретного ответа насчет 37-й армии - общая атмосфера передана неплохо.
В том числе и то, какой бардак сопуствует такому отступлению, как перепутавшиеся подразделения из армии превращаются в толпу с ничтожными боевыми возможностями и т.д.
От Паршев
К max20 (25.01.2006 16:18:21)
Дата 25.01.2006 21:43:48

Баграмян и Строкач, по-моему, важные деятели "команды Хрущёва".

Строкач сыграл важную роль в событиях 1953 года.
Так что его героизм м.б. Баграмяном и преувеличен.
От Kranich
К max20 (25.01.2006 16:18:21)
Дата 25.01.2006 18:19:52

Так Трубеж был форсирован у Коржей и у Борщева доброй частью наших войск.

И наверняка вообще по всему течению от Коржей до Борщева.
Так что мало у Баграмяна, т.к. основные бои и основное железо - на (!)восточном(!) берегу Трубежа. Алексей Исаев в "От Дубно до ростова" приводит классные воспоминания немцев про бои в районе Семеновки, а это восточный берег. Кроме того, бои были у Дерновки - на восточном берегу Трубежа, у Коржей, севернее Семеновки 8км. Да по всему восточному берегу шли бои, так что у Баграмяна неполные сведения. Комкор-27 кстати попал в плен как раз у Семеновки - может быть с Власовым и выходил.

Трубеж - шириной метров 10, но у него в то время была заболоченная пойма шириной 800м, сейчас нет.
На западном в районе Борщева была брошена техника и артиллерия. Моста там не было и орошения тоже - наши переправились через пойму реки.
От max20
К Kranich (25.01.2006 18:19:52)
Дата 26.01.2006 10:09:18

Re: Так Трубеж...

>Так что мало у Баграмяна, т.к. основные бои и основное железо - на (!)восточном(!) берегу Трубежа.

Да у Баграмяна мало, или точнее вообще ничего. Я просто привел пример официального описания. Да и из него видно, что к Трубежу уже меньшая часть выйти смогла, но тем не менее некоторые части выходили с боем под командованием старших офицеров.
От Kranich
К max20 (26.01.2006 10:09:18)
Дата 26.01.2006 14:05:56

Западнее Трубежа красноармейцев находят реже, чем восточнее.

Из чего следует, что к Трубежу вышла все же бОльшая часть.