От Владимир Савилов
К All
Дата 25.01.2006 15:28:56
Рубрики WWII; Танки;

Мучает вопрос: Севастополь или Курск

Здравствуйте, уважаемые.



Аргументы за Севастополь:
1) Местность вроде смахивает на долину перед Сапунскими высотами. (Не факт что возвышенность на фото - Сапунские высоты. Просто местность отлично ложится в квадрат Сапун-гора - Федюхинские высоты - Камары - Балаклава.)
2) В этом районе действовал немецкий 300-й ОТБ со своими "Боргвардами". И "трешки" были в штате.
3) "Трешка" без дополнительных экранов (под Курском в 43г. вроде как их позакрывали экранами).

P.S. Я понимаю, что трудно вот так определить, но вдруг кто-то встречал эту фотографию с описанием где это снято.

С уважением, Владимир
От алекс
К Владимир Савилов (25.01.2006 15:28:56)
Дата 25.01.2006 17:18:08

300 отб?

вообще такого отб, оснащенного именно богвардами IV не было. были 301,302 и три отдельных роты.

С ув.А.Е.
От Владимир Савилов
К алекс (25.01.2006 17:18:08)
Дата 25.01.2006 17:29:46

Re: Он родной?

>вообще такого отб, оснащенного именно богвардами IV не было. были 301,302 и три отдельных роты.

Как-то Алексей Исаев по этому поводу сказал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/855/855694.htm

В феврале 1942 г. получил структуру из одной средней и двух легких рот. О численном составе Йенц написал "отчет не найден". Однако по штату там действительно были "трешки", которые в легких ротах управляли Боргвард BIV, а в средней роте - по проводам Голиафом. И девайсы эти использовались под Севастополем.
Это Томас Йенц. Панцертруппен, том.1, стр.220

>С ув.А.Е.

С уважением, Владимир
От алекс
К Владимир Савилов (25.01.2006 17:29:46)
Дата 25.01.2006 18:00:43

Re: Он родной?


Как-то Алексей Исаев по этому поводу сказал:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/855/855694.htm

>В феврале 1942 г. получил структуру из одной средней и двух легких рот. О численном составе Йенц написал "отчет не найден". Однако по штату там действительно были "трешки", которые в легких ротах управляли Боргвард BIV, а в средней роте - по проводам Голиафом. И девайсы эти использовались под Севастополем.
>Это Томас Йенц. Панцертруппен, том.1, стр.220

В том тексте Лексикон, что скинул Исаев как раз есть упоминание о первом применении в ноябре 42 г. По др данным раньше - в сентябре. Я искал через всякие яху - результат тот же. Структура была - но машины могли появится не раньше июня. Их выпуск начался 19 мая 42 года (тот же Jentz). Еще поищу. Но вроде под Севастополем они не применялись.

>>С ув.А.Е.
>
От Владимир Савилов
К алекс (25.01.2006 18:00:43)
Дата 26.01.2006 22:23:02

Может фото будет аргументом "ЗА"? (более 300 Кб)


>В том тексте Лексикон, что скинул Исаев как раз есть упоминание о первом применении в ноябре 42 г. По др данным раньше - в сентябре. Я искал через всякие яху - результат тот же. Структура была - но машины могли появится не раньше июня. Их выпуск начался 19 мая 42 года (тот же Jentz). Еще поищу. Но вроде под Севастополем они не применялись.

Совсем забыл... у меня ж "мурзилка есть". Фото из "Битка за Крым". Может оно Вас убедит?

300-й ОТБ под Севастополем


>>>С ув.А.Е.
P.S. Прошу прощения за большой размер фото, но меньше не получилось... Изнально оно было более 1 М.

С уважением, Владимир
От алекс
К Владимир Савилов (25.01.2006 15:28:56)
Дата 25.01.2006 17:08:44

Re: Мучает вопрос:...

>2) В этом районе действовал немецкий 300-й ОТБ со своими "Боргвардами". И "трешки" были в штате.

Вы уверены что именно с этими Богвардами? Их первое боевое применение относится к сентябрю (по нек. данным даже к октябрю-ноябрю 42 г). Смысл немцам держать такую технику в тыловом на тот момент районе? Разве что для обучения.

>3) "Трешка" без дополнительных экранов (под Курском в 43г. вроде как их позакрывали экранами).

были. в сети много. посмотрите.

С уважением, А.Е.

>P.S. Я понимаю, что трудно вот так определить, но вдруг кто-то встречал эту фотографию с описанием где это снято.

>С уважением, Владимир
От DmitryGR
К Владимир Савилов (25.01.2006 15:28:56)
Дата 25.01.2006 15:35:43

Ранняя "трёшка"?

По-моему, ствол скорее 42 калибра, чем 60. Так что на Курск непохоже.

>С уважением, Владимир
От БорисК
К DmitryGR (25.01.2006 15:35:43)
Дата 26.01.2006 06:51:59

Re: Ранняя "трёшка"?

>По-моему, ствол скорее 42 калибра, чем 60. Так что на Курск непохоже.

На 30 июня 1943 г. на всем Восточном фронте было 142 "тройки" с 50-мм пушкой в 42 калибра.

На Курской дуге их было 104.
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (25.01.2006 15:28:56)
Дата 25.01.2006 15:35:30

4) Под Курском машинами управления были Штуги (-)
От negeral
К Владимир Савилов (25.01.2006 15:28:56)
Дата 25.01.2006 15:31:33

А два бронеперсонажа справа - это кто? (-)
От DmitryGR
К negeral (25.01.2006 15:31:33)
Дата 25.01.2006 15:34:12

Это радиоуправляемые "Боргварды" (-)
От Исаев Алексей
К negeral (25.01.2006 15:31:33)
Дата 25.01.2006 15:33:39

"Боргварды"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Управляемые дистанционно танкетки, сгружавшие ВВ перед нужной точкой или "роботы-камикадзе", подрывавшиеся вместе с целью.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (25.01.2006 15:33:39)
Дата 26.01.2006 00:10:38

А чем они от Голиафов отличаются? (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (26.01.2006 00:10:38)
Дата 26.01.2006 00:15:37

"Голиаф" это изначально камикадзе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А "Боргварды" предполагалось, что будут использоваться многоразово, сгружая заряд ВВ на грунт перед целью и отъезжая назад.

С уважением, Алексей Исаев
От ID
К Исаев Алексей (26.01.2006 00:15:37)
Дата 26.01.2006 10:36:39

"Музыкой навеяло " (с) - о "Голиафах". Загадочка.

Приветствую Вас!

Какой трофейный немецкий "Голиаф" был поставлен на вооружении советских вооруженных сил в 1952 году?

С уважением, ID
От Роман (rvb)
К ID (26.01.2006 10:36:39)
Дата 26.01.2006 10:39:07

Кажется, средневолновый? (-)
От ID
К Роман (rvb) (26.01.2006 10:39:07)
Дата 26.01.2006 10:42:34

3 минуты :-) Ты знал, ты знал! (-)
От Роман (rvb)
К ID (26.01.2006 10:42:34)
Дата 26.01.2006 10:59:53

Недавно на упоминание о нем натыкался где-то, вот и отложилось (-)
От ID
К Роман (rvb) (26.01.2006 10:59:53)
Дата 26.01.2006 11:14:02

А не помнишь где?

Приветствую Вас!

Я про этот Голиаф только в КиНе читал.

С уважением, ID
От Роман (rvb)
К ID (26.01.2006 11:14:02)
Дата 26.01.2006 11:15:47

А может и у него (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (26.01.2006 00:15:37)
Дата 26.01.2006 08:17:10

Чисто телетанк недочеловеков :) (-)
От negeral
К Исаев Алексей (25.01.2006 15:33:39)
Дата 25.01.2006 15:37:41

А другое название он имел? (-)
От Исаев Алексей
К negeral (25.01.2006 15:37:41)
Дата 25.01.2006 15:43:47

Ladungsträger B IV

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/ladungstrager.htm

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Исаев Алексей (25.01.2006 15:43:47)
Дата 25.01.2006 15:46:24

Sd Kfz 301? (-)
От алекс
К negeral (25.01.2006 15:46:24)
Дата 25.01.2006 17:15:04

Re: Sd Kfz...

Gerat 690 ausf A B если не ошибаюсь