От Passenger
К All
Дата 26.01.2006 14:42:03
Рубрики Политек; 1917-1939;

? про военизированные формирования партий в дофашистской Германии

Про штурмовиков все знают. Но интересно, что помимо нацистов такие же военизированные формирования имели и коммунисты ("Рот фронт") и социалисты ("Шуцбунд"). Они тоже были достаточно массовыми. Но вот что интересно - непосредственно в уличных и "пивных" столкновениях победа почти всегда (IMHO) оставалась за штурмовиками. В чем была причина - в большей численности штурмовых отрядов, в большей их фанатичности, в лучшем руководстве?

С уважением, Passenger
От Zamir Sovetov
К Passenger (26.01.2006 14:42:03)
Дата 27.01.2006 12:14:14

ПМСМ после прихода к власти нацистов (+)

> в уличных и "пивных" столкновениях победа почти всегда (IMHO) оставалась за штурмовиками. В чем была причина - в большей численности штурмовых отрядов, в большей их фанатичности, в лучшем руководстве?

все свидетелства о "победах" их противниках были уничтожены.
От Warrior Frog
К Zamir Sovetov (27.01.2006 12:14:14)
Дата 27.01.2006 12:41:14

Из комунистов получаются хорошие нацисты (с) "ктото из бонз) (-)
От Владислав
К Warrior Frog (27.01.2006 12:41:14)
Дата 28.01.2006 03:59:32

Есть легенда, что сам фюрер в 1919 г. служил в мюнхенской Красной Гвардии :-)(+)

А вообще-то нацисты до 1934 года разные были. Были левые нацисты (братья Штрассеры & К), были национал-большевики. Арвид Харнак (который "Корсиканец"), кстати, родом из национал-большевиков


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (28.01.2006 03:59:32)
Дата 30.01.2006 14:31:59

Вроде бы всё же не в Красной гвардии, а был членом Совета депутатов (-)
От Паршев
К Warrior Frog (27.01.2006 12:41:14)
Дата 27.01.2006 13:18:42

Не кто-то, а сам Алоизыч :) но он это больше как аргумент о никчёмности

социал-демократов. Коммунистов он всё же не любил.
От Warrior Frog
К Паршев (27.01.2006 13:18:42)
Дата 29.01.2006 12:03:24

К стати, у СДков тоже были свои "штурмовые отряды" (-)
От Warrior Frog
К Warrior Frog (29.01.2006 12:03:24)
Дата 30.01.2006 15:48:44

СДеки в смысле социал-демократы. "Боевые Отряды" были у ВСЕХ (-)
От negeral
К Warrior Frog (29.01.2006 12:03:24)
Дата 30.01.2006 10:57:15

У СА (-)
От Zamir Sovetov
К Warrior Frog (27.01.2006 12:41:14)
Дата 27.01.2006 13:14:31

А может всё же здесь идеология непричём? (+)
От wolfschanze
К Warrior Frog (27.01.2006 12:41:14)
Дата 27.01.2006 12:43:41

Дык)))

В Берлине целый отряд штурмовиков был сформирован из коммунистов. Прозвище "Бифштексы" - коричневые снаружи, красные внутри.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Adam
К Passenger (26.01.2006 14:42:03)
Дата 26.01.2006 21:13:17

Если бы победу на выборах 1933 г. одержали более многочисленные...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...но менее организованные социал-демократы, то мы бы считали, что именно ветераны из "Рейхсбанна" одерживали победы на улицах! Просто о конечном победителе всегда больше информации.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От А.Погорилый
К Adam (26.01.2006 21:13:17)
Дата 26.01.2006 21:35:07

Re: Если бы

>...но менее организованные социал-демократы, то мы бы считали, что именно ветераны из "Рейхсбанна" одерживали победы на улицах! Просто о конечном победителе всегда больше информации.

Процесс перехода власти к нацистам был нетривиальным и достаточно интересным. Все отнюдь не определялось просто победой на выборах. Подробно описано у Ширера http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
А что касается победы социал-демократов - ну победили бы в тот раз, проиграли бы через полгода-год. Германию сотрясал кризис (часть "Великой Депрессии", охватившей весь Запад), с-д, долго правившие до того, показали свою неспособность с ним справиться, у них были огромные трудности с формировнием дееспособного правительства, правительственные кризисы стали перманентными. И с-д не могли решить коренную проблему, усугублявшую тяжесть положения - версальские репарации, изнурявшиеэкономику Германии. Тут нужен был кто-то порадикальнее. А из радикальных сил самой мощной были нацисты.
Так что Гитлера породил Версаль (то есть не лично Гитлера, но кто-то подобный приходил к власти с неизбежностью).
От А.Никольский
К Passenger (26.01.2006 14:42:03)
Дата 26.01.2006 19:54:37

Шуцбунд был в Австрии, у СДПГ - Рейхсбанн

Но вот что интересно - непосредственно в уличных и "пивных" столкновениях победа почти всегда (IMHO) оставалась за штурмовиками.
+++++
не всегда.. Когда давали отпор на должном уровне - не оставалась

С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (26.01.2006 19:54:37)
Дата 26.01.2006 21:22:38

Правильно: Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold

Обычно говорили - райхсбаннер.
А "райхсбанн" это больше похоже на железную дорогу (Reichsbahn) :-))
От Нумер
К Passenger (26.01.2006 14:42:03)
Дата 26.01.2006 16:56:53

Re: ? про...

Здравствуйте
>Про штурмовиков все знают. Но интересно, что помимо нацистов такие же военизированные формирования имели и коммунисты ("Рот фронт") и социалисты ("Шуцбунд"). Они тоже были достаточно массовыми. Но вот что интересно - непосредственно в уличных и "пивных" столкновениях победа почти всегда (IMHO) оставалась за штурмовиками. В чем была причина - в большей численности штурмовых отрядов, в большей их фанатичности, в лучшем руководстве?

Ещё был "Стальной шлем"(более умеренные, чем НСДАП националисты и вообще правые). Но ПМСМ, бои шли с переменным успехом.
От алекс
К Passenger (26.01.2006 14:42:03)
Дата 26.01.2006 15:23:43

Кирпичи против бетона...

>Про штурмовиков все знают. Но интересно, что помимо нацистов такие же военизированные формирования имели и коммунисты ("Рот фронт") и социалисты ("Шуцбунд"). Они тоже были достаточно массовыми. Но вот что интересно - непосредственно в уличных и "пивных" столкновениях победа почти всегда (IMHO) оставалась за штурмовиками. В чем была причина - в большей численности штурмовых отрядов, в большей их фанатичности, в лучшем руководстве?

Забыли анархистов. Не так.Смотрите фильмы Nacizm und NSDAP - один БиБиСИ, другой - амеры. Там все прекрасно расписано и показано.

От Дмитрий Козырев
К Passenger (26.01.2006 14:42:03)
Дата 26.01.2006 14:42:52

Просто они "в голову - ели" (с)