От Fregat
К All
Дата 26.01.2006 01:54:09
Рубрики Флот;

Минуточку! Минный крейсер это скорее тот ранг (+)

который впоследствии именовался "Лидер эскадренных миноносцев"
разве нет?
ув. Exeter, не будете ли любезны прокомментировать?
От Exeter
К Fregat (26.01.2006 01:54:09)
Дата 26.01.2006 19:55:33

Нет

Здравствуйте, уважаемый Fregat!

>который впоследствии именовался "Лидер эскадренных миноносцев"
>разве нет?
>ув. Exeter, не будете ли любезны прокомментировать?

Е:
В России минные крейсера создавались для охраны эскадры от атак миноносцев, т.е. являлись "эскадренными истребителями". Для этой же цели служили и британские торпедные канонерские лодки и французские минные крейсера.
Лидерами флотилий миноносцев являлись только германские "дивизионные миноносцы".

Другое дело, что с чисто технической стороны в России тип минного крейсера сэволюционировал от аналогов французских больших минных крейсеров ("Лейтенант Ильин" и "Капитан Сакен") к взятию за образец именно меньших по размеру германских "дивизионных миноносцев" (тип "Казарский"). Но назначение минных крейсеров при этом в России осталось прежним - это были "эскадренные истребители".

Что касается более поздних "добровольцев", то их зачислили в класс минных крейсеров по чисто формальным признакам - размеру.

С уважением, Exeter
От apple16
К Fregat (26.01.2006 01:54:09)
Дата 26.01.2006 10:58:35

Лидер ведет в атаку флотилию эсминцев

Кого ведет в атаку минный крейсер? :)

Аналогия только в размерах - минный крейсер побольше
чем миноносец и тоже имеет торпедные аппараты.
От Warrior Frog
К apple16 (26.01.2006 10:58:35)
Дата 26.01.2006 11:10:43

Минный крейсер атаку миноносцев отражает (+)

Здравствуйте, Алл
>Кого ведет в атаку минный крейсер? :)

Никого он в атаку не водит, за невозможностью атаки в дневное время. А вот за счет наличия на "Казарских" большого числа 37 и 47мм, считалось что он способен отбивать атаки миноносок до 100 тонн с 1-2мя 37мм пушками.
>Аналогия только в размерах - минный крейсер побольше
>чем миноносец и тоже имеет торпедные аппараты.




"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От apple16
К Warrior Frog (26.01.2006 11:10:43)
Дата 26.01.2006 11:59:12

И поэтому он и не лидер :) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Fregat (26.01.2006 01:54:09)
Дата 26.01.2006 10:21:04

А разве это не постановщик мин? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Бобриков (26.01.2006 10:21:04)
Дата 26.01.2006 10:30:40

мины они ставить тоже могли (-)
От Warrior Frog
К Мелхиседек (26.01.2006 10:30:40)
Дата 26.01.2006 10:58:36

"Казарские" то? Немогли (+)

Здравствуйте, Алл

За полным отсутствием подходящих мин, и еще не придуманной, во времена их активного использования, "минных скатов", а к появлению соответствующих мин они уже устарели безбожно.
Даже часть "добровольцев" не могла быть использована для минных постановок, из за крайне паршивой остоичивости с минами на палубе. Особенно этим грешила первая серия "тип Украйна". Их даже свели в отдельный дивизион занимавшийся только охраной района постановки. За что все остальные "угольщики" сразу прозвали их "белопашцами" (остальные гордо именовали себя "чернопашцами", за то что "пашут по черному" на постановках).

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (26.01.2006 10:58:36)
Дата 26.01.2006 12:11:35

Re: "Казарские" то?...

>За полным отсутствием подходящих мин, и еще не придуманной, во времена их активного использования, "минных скатов", а к появлению соответствующих мин они уже устарели безбожно.
при желании их можно было модернизировать как артурские миноносцы
От Warrior Frog
К Мелхиседек (26.01.2006 12:11:35)
Дата 26.01.2006 12:52:00

Re: "Казарские" то?...

Здравствуйте, Алл

>при желании их можно было модернизировать как артурские миноносцы

А чего ж тогда ни "Всадника" ни "Гайдамака" не переоборудовали? Они ж, как раз в Артуре и находились:-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (26.01.2006 12:52:00)
Дата 26.01.2006 12:53:51

Re: "Казарские" то?...

>>при желании их можно было модернизировать как артурские миноносцы
>
>А чего ж тогда ни "Всадника" ни "Гайдамака" не переоборудовали? Они ж, как раз в Артуре и находились:-))
зачем? с этой задачей вполне справлялись миноносцы
От Warrior Frog
К Мелхиседек (26.01.2006 12:53:51)
Дата 26.01.2006 13:56:14

Re: "Казарские" то?...

Здравствуйте, Алл

>>А чего ж тогда ни "Всадника" ни "Гайдамака" не переоборудовали? Они ж, как раз в Артуре и находились:-))
>зачем? с этой задачей вполне справлялись миноносцы

Так тогда зачем переоборудовать оставшиеся в "европейской части"? Черноморские, вон еще в 1907г к портовым судам причислили. Даже самый поздний по постройке, "Абрек" (1896), и тот передали "Корпусу Пограничной Стражи" крейсером. Этот вообще до 1947г проплавал.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (26.01.2006 13:56:14)
Дата 26.01.2006 14:05:16

Re: "Казарские" то?...

>>>А чего ж тогда ни "Всадника" ни "Гайдамака" не переоборудовали? Они ж, как раз в Артуре и находились:-))
>>зачем? с этой задачей вполне справлялись миноносцы
>
>Так тогда зачем переоборудовать оставшиеся в "европейской части"? Черноморские, вон еще в 1907г к портовым судам причислили. Даже самый поздний по постройке, "Абрек" (1896), и тот передали "Корпусу Пограничной Стражи" крейсером. Этот вообще до 1947г проплавал.

имхо в 1890-х это имело смысл, к 1907 они безнадёжно устарели, но про желании в роли минного плотика использовать можно
От Warrior Frog
К Мелхиседек (26.01.2006 14:05:16)
Дата 26.01.2006 14:36:59

Re: "Казарские" то?...

Здравствуйте, Алл

>имхо в 1890-х это имело смысл, к 1907 они безнадёжно устарели, но про желании в роли минного плотика использовать можно

У них, ЕМНИП за исключением "Абрека", были проблемы с остойчивостью. Из за строительной перегрузки метацентрическая высота малая. Это мешало их модернизации, на них , так же как на "Добровольце" (постройки Шихау), прошу прощения что перепутал его с "Украйной", нельзя было увеличивать "верхний груз".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Fregat (26.01.2006 01:54:09)
Дата 26.01.2006 02:11:18

Re: Минуточку! Минный...

>который впоследствии именовался "Лидер эскадренных миноносцев"
>разве нет?
не эксетер, но скажу, что в 1907 переклассифицированы в эм
От NMD
К Мелхиседек (26.01.2006 02:11:18)
Дата 26.01.2006 02:20:05

Re: Минуточку! Минный...

Доброго здоровья!
>>который впоследствии именовался "Лидер эскадренных миноносцев"
>>разве нет?
>не эксетер, но скажу, что в 1907 переклассифицированы в эм
Это которые "новые" -- "Добровольцы". Старые вроде стали посыльными/сторожевыми судами.

В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.