От Adam
К Adam
Дата 26.01.2006 22:11:45
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Ведомственные награды.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Покапавшись в наградных системах иностранных государств, я обнаружил массу "ведомтсвенных наград", спокойно сосуществующих вместе с "государственными". Особенно это характерно для силовых структур. Таким образом осмелюсь вернуться к своей первоначальной точке зрения, что ведомства (т.е. госучреждения), являясь частью государственного механизма, имеют награды, которые причисляются к группе "А".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Дервиш
К Adam (26.01.2006 22:11:45)
Дата 27.01.2006 03:45:45

Вы путаете понятия.

Награды общественных организаций не могут стоять в одном списке с государственными наградами.Также ведомственные награды .
Насчет ВЛКСМ я уже например писл что ни орденов ни медалей (кроме юбилейных памятных и лауреатов премий )эта организация не имела. Тем не менее имела право награждать в том числе и за военные дела ПОЧЕТНЫМИ ЗНАКАМИ ЦК ВЛКСМ.
Я имею один такой "Воинская Доблесть" получен был одновременно с ЗБЗ но государственной наградой не является хотя и носился всеми получившими на правой стороне кителяю.
От Adam
К Дервиш (27.01.2006 03:45:45)
Дата 27.01.2006 10:13:19

Я, как раз, тоже это утверждаю.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Насчет ВЛКСМ я уже например писл что ни орденов ни медалей (кроме юбилейных памятных и лауреатов премий )эта организация не имела. Тем не менее имела право награждать в том числе и за военные дела ПОЧЕТНЫМИ ЗНАКАМИ ЦК ВЛКСМ.
>Я имею один такой "Воинская Доблесть" получен был одновременно с ЗБЗ но государственной наградой не является хотя и носился всеми получившими на правой стороне кителяю.
А про такие случаи я написал, что они возможны, наверно, исключительно в однопартийных системах.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Chestnut
К Adam (27.01.2006 10:13:19)
Дата 27.01.2006 14:20:58

А как насчёт наград коммерческих организаций?

Восточная Индийская Компания начала регулярно давать медали за военные кампании раньше, чем Британское правительство (не считая медали за Ватерлоо). Или Indian Order of Merit, основанный компанией в 1837 году, за 20 лет до Креста Виктории

In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (27.01.2006 14:20:58)
Дата 27.01.2006 16:01:15

Давайте на будущее разделять...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...государственные награды и негосударственные. Пусть в первую категорию войдут непосредственно государственные (общегосударственные) награды, а во вторую - общественные, коммерческие и частные (я никого не забыл?).

>Восточная Индийская Компания начала регулярно давать медали за военные кампании раньше, чем Британское правительство (не считая медали за Ватерлоо). Или Indian Order of Merit, основанный компанией в 1837 году, за 20 лет до Креста Виктории
Да, это правда. Однако нужно всмотреться в суть этой "кампании", акции которой на 51% принадлежали короне и благодаря этому ей были даны беспрецендентные права "частичного суверинитета": учреждать от имени короны награды, нанимать собственную армию, выпускать от имени короны деньги и вплоть до того, что глава кампании был одновременно вице-королем Индии. Не слабо, правда?

>In hoc signo vinces
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Warrior Frog
К Adam (27.01.2006 16:01:15)
Дата 27.01.2006 16:36:40

К стати, а каков был статус "Российско-Американской"? (+)

Здравствуйте, Алл

>Да, это правда. Однако нужно всмотреться в суть этой "кампании", акции которой на 51% принадлежали короне и благодаря этому ей были даны беспрецендентные права "частичного суверинитета": учреждать от имени короны награды, нанимать собственную армию, выпускать от имени короны деньги и вплоть до того, что глава кампании был одновременно вице-королем Индии. Не слабо, правда?

Ведь среди ее акционеров находилось и "Удельное ведомство" и члены "царствующего дома". Обшество имело свой флот, включая и военные корабли (хотя, до 1858г, оно могло действовать по "каперскому праву"), свои вооруженные силы, которые комплектовались и из "государевых". Офицеры свободно (по разрешению министра)переводились из армии/флота под "компанейский флаг" и обратно. Оно даже обладало возможностью заключать международные договоры. Например, перед Крымской войной, был заключен договор с "Компанией Гудзонова Залива" о взаимном нейтралитете при обьявлении "военных действий".
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Adam
К Warrior Frog (27.01.2006 16:36:40)
Дата 27.01.2006 17:01:17

Не праздный вопрос! Очень похожий! Ну, минус "вице-король". (-)
От Олег...
К Adam (26.01.2006 22:11:45)
Дата 26.01.2006 23:36:13

Погадите....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы же сами устверждали, что в других странах существуют только государственные награды...

Этак скоро вы еще покопавшись найдете там и награды общественных организаций...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (26.01.2006 23:36:13)
Дата 27.01.2006 00:12:53

Жаль, что ветку удалили. Ибо с самого начала

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы же сами устверждали, что в других странах существуют только государственные награды...
...я утверждал, что ведомтсвенные награды имеют право на существование, так как ведомства - часть государства. Но я не написал объемный труд по этому вопросу и не отстаиваю теперь яро свои выводы. Сложилось так, чтобы была поднята проблема и мы ее начали обсуждать. Пусть в споре родиться истина!

>Этак скоро вы еще покопавшись найдете там и награды общественных организаций...
А чего их искать? Они есть! Другой вопрос, должны ли они быть? И если должны, то в каком виде?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Олег...
К Adam (27.01.2006 00:12:53)
Дата 27.01.2006 01:09:07

Re: Жаль, что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А чего их искать? Они есть! Другой вопрос, должны ли они быть? И если должны, то в каком виде?

Вы написали, что их в принципе нет...
Я Вам задал вопрос - с каких пор?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Adam
К Олег... (27.01.2006 01:09:07)
Дата 27.01.2006 10:10:23

Я написал, что их не признают, кроме...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...кроме как сувенирные, памятные и членские знаки. Наград у них быть не должно.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От А.Погорилый
К Adam (27.01.2006 10:10:23)
Дата 27.01.2006 13:50:20

Re: Я написал,

>Я написал, что их не признают, кроме...
>...кроме как сувенирные, памятные и членские знаки. Наград у них быть не должно.

Есть по крайней мере одна награда, которую признают и ценят весьма высоко. Хотя учреждена она даже не общественной организацией, а частным лицом.
Нобелевская премия.
От Adam
К А.Погорилый (27.01.2006 13:50:20)
Дата 27.01.2006 15:51:02

Ее уже обсуждали.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Есть по крайней мере одна награда, которую признают и ценят весьма высоко. Хотя учреждена она даже не общественной организацией, а частным лицом.
>Нобелевская премия.
Во-первых, ей нечего делать в ветке о ведомтсвенных наградах. А во-вторых, в первую очередь - это денежная премия, к которой кроме, например, диплома, выдается и отличие в виде стендовой медали (медали - по форме).

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От А.Погорилый
К Adam (27.01.2006 15:51:02)
Дата 27.01.2006 17:10:30

Re: Ее уже...

>>Есть по крайней мере одна награда, которую признают и ценят весьма высоко. Хотя учреждена она даже не общественной организацией, а частным лицом.
>>Нобелевская премия.
>Во-первых, ей нечего делать в ветке о ведомтсвенных наградах. А во-вторых, в первую очередь - это денежная премия, к которой кроме, например, диплома, выдается и отличие в виде стендовой медали (медали - по форме).

Говорилось и о наградах общественных организаций.
И главное в ней - не денежная часть и не медалька, а пожизненное звание "лауреат Нобелевской премии".
От Adam
К А.Погорилый (27.01.2006 17:10:30)
Дата 27.01.2006 18:57:21

Главный фактор влияния - величина ДЕНЕЖНОЙ премии! (-)