От Вася Букин
К Нумер
Дата 26.01.2006 16:29:26
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Память;

Вообще-то оформление серийное

ИМХО кич вполне может являться элементом его замысла ))

ЗЫ: и разве Вы книги для своей библиотеки по оформлению подбираете?
От Олег...
К Вася Букин (26.01.2006 16:29:26)
Дата 27.01.2006 09:06:18

Я книги именно по оформлению и опдбираю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ЗЫ: и разве Вы книги для своей библиотеки по оформлению подбираете?

Именно так!

Поскольку книга, мо-моему, это продукт целиковый и все в ней важно...
Отдельно ртексты можно в и-нете почитать...
А книга есть книга...
Ее должно быть прияно держать в руках, и приятно читать...

И обложка, бумага, оформления должны соотвестствовать качеству материала,
чтобы сразу было видно - бульварная ли это книжка "для путешествий на курорт",
либо серьезная книга...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Белаш
К Олег... (27.01.2006 09:06:18)
Дата 27.01.2006 13:20:28

А массам нужно проще :) (-)
От Нумер
К Вася Букин (26.01.2006 16:29:26)
Дата 26.01.2006 16:53:22

Re: Вообще-то оформление...

Здравствуйте
>ИМХО кич вполне может являться элементом его замысла ))

это ж какой кошмарный замысел? :) а может и :(

>ЗЫ: и разве Вы книги для своей библиотеки по оформлению подбираете?

Нет, просто если я иду как чайник, не зная, что мне нужно, я такую книгу буду смотреть с опаской. Я думаю, что от этого продажи только падают. Плюс как себе будет представлять молодое поколение ВОВ? Ведь "осадок остаётся".
От Harkonnen
К Нумер (26.01.2006 16:53:22)
Дата 27.01.2006 11:26:03

Отличные броские обложки!

>Нет, просто если я иду как чайник, не зная, что мне нужно, я такую книгу буду смотреть с опаской. Я думаю, что от этого продажи только падают. Плюс как себе будет представлять молодое поколение ВОВ? Ведь "осадок остаётся".

Смешно просто, какой осадок? Отличные броские обложки, как раз привлекут молодежь, а пенсионеры могут не покупать.
От Нумер
К Harkonnen (27.01.2006 11:26:03)
Дата 27.01.2006 19:08:50

Re: Отличные броские...

Здравствуйте

>Смешно просто, какой осадок? Отличные броские обложки, как раз привлекут молодежь

Я молодёжь! Дикость это. Просто за отсутствием картинок "молодёжь" и будет воспринимать войну так, как нарисовано на обложке.
От Гриша
К Harkonnen (27.01.2006 11:26:03)
Дата 27.01.2006 11:31:28

Нехватает полу-обнаженных женьщин и героя с БОЛЬШОЙ пушкой

>>Нет, просто если я иду как чайник, не зная, что мне нужно, я такую книгу буду смотреть с опаской. Я думаю, что от этого продажи только падают. Плюс как себе будет представлять молодое поколение ВОВ? Ведь "осадок остаётся".
>
>Смешно просто, какой осадок? Отличные броские обложки, как раз привлекут молодежь, а пенсионеры могут не покупать.

А еще лучше если на тридцать четверке должен быть антигравитационный прибамбас, и она будет стрелять фотонными фугасами по технониндзьям Третьего Рейха. Тогда молодежь даже еще больще привлечется.
От Harkonnen
К Гриша (27.01.2006 11:31:28)
Дата 27.01.2006 12:18:43

Re: Нехватает полу-обнаженных...

>А еще лучше если на тридцать четверке должен быть антигравитационный прибамбас, и она будет стрелять фотонными фугасами по технониндзьям Третьего Рейха. Тогда молодежь даже еще больще привлечется.

Для вас и прочего спецконтингента можно сделать небольшой тираж с вышеперечисленными дополнениями. Для стального большинства и так неплохо. Эстеты, визажисты и прочие ценители высокохудожественных обложек «как за бугром» могут завернуть, как уже предложили в газетку ;-)
От Нумер
К Harkonnen (27.01.2006 12:18:43)
Дата 27.01.2006 19:10:14

Re: Нехватает полу-обнаженных...

Здравствуйте
>Эстеты, визажисты и прочие ценители высокохудожественных обложек «как за бугром» могут завернуть, как уже предложили в газетку ;-)

Так мне как раз "за державу обидно"(с). Почему буржуям те же книжки делают в красивом издании, а для нас "креатив".
От Андю
К Нумер (27.01.2006 19:10:14)
Дата 27.01.2006 19:12:46

Что значит "в красивом" ? Вы их видели ? И главное -- знаете цены на них ? (-)
От Олег...
К Андю (27.01.2006 19:12:46)
Дата 27.01.2006 23:49:09

А я вообще против девешвых книжек...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...как и против дешевых товаров в принципе...

Почему, интересно, на Западе не считают нужным выпускать дешевые книги,
поуволняв нафиг всех корректоров-художников?
Тот же рынок, вроде бы?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (27.01.2006 23:49:09)
Дата 28.01.2006 01:04:18

Re: А я

>Почему, интересно, на Западе не считают нужным выпускать дешевые книги, поуволняв нафиг всех корректоров-художников?

Не знаю, как тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174157.htm насчет корректоров (на мой неискушенный взгляд -- вполне себе приличный язык, легко читается, грамматических ошибок не заметил), но вот с ценой все вполне в порядке. $6,99 все удовольствие.
От Олег...
К Лис (28.01.2006 01:04:18)
Дата 28.01.2006 01:39:07

Это дешевая книга?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не знаю, как тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174157.htm

Я чего-то не пойму, это пример дешевой книги?
По мне - так и оформлена она вполне номрально,
чем-то не нравится?

Дешевый и недорогой - вещи разные...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (28.01.2006 01:39:07)
Дата 28.01.2006 11:32:03

Re: Это дешевая...

>Я чего-то не пойму, это пример дешевой книги?

Да. Это пример дешевого покетбука в мягкой бумажной обложке. Следует только принять во внимание, что понятие "дешевизны" у нас и у них в несколько разных цифирьках выражается.

>По мне - так и оформлена она вполне номрально, чем-то не нравится?

По мне -- тоже. А вообще это ответ на твой http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174139.htm
От Олег...
К Олег... (28.01.2006 01:39:07)
Дата 28.01.2006 01:42:39

Кстати, она сейчас вообще 3.93 стоит :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0804108196/ref=br_lf_b_18/202-0815681-3056636

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (27.01.2006 23:49:09)
Дата 28.01.2006 00:25:20

Может побогаче люди? (-)
От Нумер
К Андю (27.01.2006 19:12:46)
Дата 27.01.2006 19:59:59

Полагаю что смена картинки цене повредит не сильно. (-)
От Андю
К Нумер (27.01.2006 19:59:59)
Дата 27.01.2006 20:07:29

Хм. Свирин же писал про траблы с художниками. (+)

Мадам э Месьё,

Плюс, судя по тем книжкам из данной серии, которые я купил, качество картинок там таки явно лучше, чем в к.-н. очередном "катаклизьме" с криво прорисованными бронемонстрами и "ребристыми" фальшивыми блондинками.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Нумер
К Андю (27.01.2006 20:07:29)
Дата 27.01.2006 22:53:55

Re: Хм. Свирин...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>Плюс, судя по тем книжкам из данной серии, которые я купил, качество картинок там таки явно лучше, чем в к.-н. очередном "катаклизьме" с криво прорисованными бронемонстрами и "ребристыми" фальшивыми блондинками.

Что Вы хотели сказать? Я не понял.
От Гриша
К Harkonnen (27.01.2006 12:18:43)
Дата 27.01.2006 18:45:52

А я вот думаю что лучше наоборот - накладная обложка для "стального большинства"

>>А еще лучше если на тридцать четверке должен быть антигравитационный прибамбас, и она будет стрелять фотонными фугасами по технониндзьям Третьего Рейха. Тогда молодежь даже еще больще привлечется.
>
>Для вас и прочего спецконтингента можно сделать небольшой тираж с вышеперечисленными дополнениями. Для стального большинства и так неплохо. Эстеты, визажисты и прочие ценители высокохудожественных обложек «как за бугром» могут завернуть, как уже предложили в газетку ;-)

Причем за дополнительную оплату за подобный шедевр искусства.
От Harkonnen
К Гриша (27.01.2006 18:45:52)
Дата 27.01.2006 18:50:04

Re: А я...

>>>Re: А я вот думаю что лучше наоборот - накладная обложка для "стального большинства"

Как раз пусть "меньшинства" себе за дополнительную оплату в своем вкусе обложку заказывают. Что вы вообще предложите в плане обложки? Чтобы и внимание привлекла и "высокопо***но" ?
От Гриша
К Harkonnen (27.01.2006 18:50:04)
Дата 27.01.2006 19:08:07

А вы хотите книги для больщинства?

>>>>Re: А я вот думаю что лучше наоборот - накладная обложка для "стального большинства"
>
>Как раз пусть "меньшинства" себе за дополнительную оплату в своем вкусе обложку заказывают.

Ну тогда я же сказал - технониньдзи, антигравицапы и название типа "Как я ходил в Последний Дозор". И будет вам счастье - большой тираж и полная распродажа.

>Что вы вообще предложите в плане обложки?
Как "по инностранному". Или даже по по-Воениздатовски.
От Harkonnen
К Гриша (27.01.2006 19:08:07)
Дата 27.01.2006 19:43:15

Например ...

Вот, например, книга... Ханникат, содержание на 5.




Купят ее пару энтузиастов и издатель в убытке, мысль не доведена до масс.. Если в таком же стиле сделать например "я дрался на ..." ... на супер качественной бумаге с хорошими иллюстрациями и пр. Сколько это стоит, кто купит? Такие обложки нужно делать для медицинской энциклопедии или словаря какого-то, но не для массовой книги.
От БорисК
К Harkonnen (27.01.2006 19:43:15)
Дата 28.01.2006 06:32:07

Re: Например ...

>Вот, например, книга... Ханникат, содержание на 5.

А куда суперобложку с нее дели?
От БорисК
К БорисК (28.01.2006 06:32:07)
Дата 29.01.2006 11:02:33

Re: Например ...

>>Вот, например, книга... Ханникат, содержание на 5.
>
>А куда суперобложку с нее дели?

Вот как выглядит эта книга в суперобложке:

Firepower
От Олег...
К Harkonnen (27.01.2006 19:43:15)
Дата 27.01.2006 23:51:28

Отличное оформление!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...но не для массовой книги.

Покажите мне, пожалуйста, как на Западе выглядят "массовые" книги!

Чего-то я их не вижу нигде...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (27.01.2006 23:51:28)
Дата 28.01.2006 00:53:22

Re: Отличное оформление!

>Покажите мне, пожалуйста, как на Западе выглядят "массовые" книги!



Внутри, кстати, совершенно замечательный рассказ от первого лица в дневниковом стиле. О действиях "ларпи" во Вьетнаме.
От Андю
К Harkonnen (27.01.2006 19:43:15)
Дата 27.01.2006 19:54:08

Поддерживаю, хотя сам "выдержанный стиль" предпочитаю. (-)
От Олег...
К Андю (27.01.2006 19:54:08)
Дата 27.01.2006 23:56:21

Что-то я не пойму...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А за кого Вы массы-то принимаете?
Почему-то всем нравятся нормальное оформление,
при этом все считают, что для масс оно не пойдет!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Олег... (27.01.2006 23:56:21)
Дата 29.01.2006 03:37:52

И ведь сколько раз уже спорили, елы-палы... (+)

Мадам э Месьё,

>А за кого Вы массы-то принимаете?

Мы, товарищ Тульнов :-), массы принимаем за тех, кем они являются : за массы, перед которыми навалены буквально груды печатной продукции про ВОВ/ВМВ, с авторами, в основном, вроде Бушкова и пр. тарасов (про "неупоминаемого" просто помолчим).

И за тех, кто покупает книги для просвещения юных оболиусов, например, играющих на персоналке "в войнушку".

>Почему-то всем нравятся нормальное оформление,
>при этом все считают, что для масс оно не пойдет!?

Олег, майн гот :-), ты почитай для сравнения разговоры 3-4-5 летней давности на Форуме.

Смысл всё тот же -- ценовой порог и массовость аудитории. На эксклюзиве, сделанном дОрого и со вкусом, ни автор, ни издательство (что более важно) не проживут. Поэтому и методы оформления книг соответствующие. ИМХО. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Harkonnen
К Гриша (27.01.2006 19:08:07)
Дата 27.01.2006 19:35:30

Сейчас другие реалии (+)


>Ну тогда я же сказал - технониньдзи, антигравицапы и название типа "Как я ходил в Последний Дозор". И будет вам счастье - большой тираж и полная распродажа.

Тут уж не нужно перевирать. Сейчас другие реалии, и если броская, может немного безвкусная, обложка способна привлечь определенный контингент к изучению истории ВОВ то это положительный факт. Мне кажется, некоторые тут просто хотят выпендриться своим высокохудожественным вкусом в стиле «лишь бы покритиковать». Я уже спросил, есть что предложить? Что, например вы можете предложить для выше представленных книг?
От Artem Drabkin
К Harkonnen (27.01.2006 19:35:30)
Дата 27.01.2006 22:13:49

Найдите десять отличий :)

Добрый день,




И Вы хотите сказать, что английский вариант не привлекателен???

Artem http://www.iremember.ru
От Андю
К Artem Drabkin (27.01.2006 22:13:49)
Дата 29.01.2006 03:04:52

ИМХО, у "них" и у нас такие книги покупают зело разные люди. (+)

Мадам э Месьё,

Ты бы ещё цены указал для полного сравнения. :-)

Т.е., кроме разной аудитории, разного "развития печатного дела", там и системы ценообразования/книготорговли СИЛЬНО разные.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Нумер
К Artem Drabkin (27.01.2006 22:13:49)
Дата 27.01.2006 22:55:22

Что характерно слова "ополченец" буржуи, видно, не знают. (-)
От Harkonnen
К Нумер (27.01.2006 22:55:22)
Дата 27.01.2006 23:14:18

характерно, что суть названия искажена (+)

характерно, что суть названия искажена (militiaman, home guard ... и пр. ), а там применено резистэнс, .е. немного другое понятие (Боец сопротивления, скорее даже подпольщик или партизан). Интересно, где они взяли фотоматериалы для обложки? Сделано, конечно, стильно...
От Нумер
К Harkonnen (27.01.2006 23:14:18)
Дата 28.01.2006 00:24:22

Re: характерно, что...

Здравствуйте
>характерно, что суть названия искажена (militiaman, home guard ... и пр. ), а там применено резистэнс, .е. немного другое понятие (Боец сопротивления, скорее даже подпольщик или партизан). Интересно, где они взяли фотоматериалы для обложки? Сделано, конечно, стильно...

Насколько я помню, что я там нашёл, пока листал - он и попартизанить успел.
От Artem Drabkin
К Harkonnen (27.01.2006 23:14:18)
Дата 28.01.2006 00:15:24

оцвеченая реальная фото автора. я дал

Добрый день,
>характерно, что суть названия искажена (militiaman, home guard ... и пр. ),

Нет, не искажена, просто упор сделан на другой аспект книги. И конечно слово "партизан" более узнаваемо и привлекательно

Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Artem Drabkin (28.01.2006 00:15:24)
Дата 28.01.2006 00:24:57

По-моему "красный партизан" на западе должно звучать страшно. (-)
От Artem Drabkin
К Нумер (28.01.2006 00:24:57)
Дата 28.01.2006 09:43:13

уже нет

Добрый день,

насколько мне доступно понимание их ощущений от "red" в контексте "советский" вызывает любопытство замешанное на уважительном непонимании, чуть-чуть страхе, слегка презрении, немного восхищении.

Artem http://www.iremember.ru
От Artem Drabkin
К Нумер (27.01.2006 22:55:22)
Дата 27.01.2006 23:00:42

Знают, но не любят (-)
От Нумер
К Artem Drabkin (27.01.2006 23:00:42)
Дата 28.01.2006 00:23:32

А пачиму? (-)
От Artem Drabkin
К Нумер (28.01.2006 00:23:32)
Дата 28.01.2006 09:43:59

не играет - слишком многозначное и не полностью соответствует русскому (-)
От Harkonnen
К Artem Drabkin (27.01.2006 22:13:49)
Дата 27.01.2006 22:44:29

У них лучше, без порно )))

У них лучше, без порно )))
От Нумер
К Harkonnen (27.01.2006 19:35:30)
Дата 27.01.2006 19:59:14

Re: Сейчас другие...

Здравствуйте

>Мне кажется, некоторые тут просто хотят выпендриться своим высокохудожественным вкусом в стиле «лишь бы покритиковать».

Да нет, я действительно испугался обложки в книге про ополченца: не то дриговская работа не то очередной "креатив". Рассматривать времени не было, потому не купил.
От Вася Букин
К Нумер (26.01.2006 16:53:22)
Дата 26.01.2006 17:05:03

Re: Вообще-то оформление...

>Нет, просто если я иду как чайник, не зная, что мне нужно, я такую книгу буду смотреть с опаской.

"Чайники" как раз обычно на серию хорошо "ловятся"
От Нумер
К Вася Букин (26.01.2006 17:05:03)
Дата 27.01.2006 19:07:30

Re: Вообще-то оформление...

Здравствуйте
>>Нет, просто если я иду как чайник, не зная, что мне нужно, я такую книгу буду смотреть с опаской.
>
>"Чайники" как раз обычно на серию хорошо "ловятся"

Ну не знаю, может я такой "продвинутый" чайник. Сомневаюсь, что чайники, ловящиеся на такую попсу купят воспоминания.