От Marat
К All
Дата 26.01.2006 13:20:05
Рубрики Армия; Космос;

Отдельный радиотехнический узел (ОРТУ) «Балхаш»

Приветствую!

Даю справку:

§ Отдельный радиотехнический узел (ОРТУ) «Балхаш» на берегу оз. Балхаш (ОС-2, Балхаш-9)[1]:
o радиолокационная станция СККП/СПРН «Днестр»[2]
o две радиолокационные станции СПРН «Днестр-М»/«Днепр»[3]
o радиолокационная станция СПРН «Дарьял-У» (строящаяся)[4]


После распада СССР возникла неопределенность с функционированием, юридическим статусом и финансированием объектов СПРН, расположенных на территории Казахстана.
После ряда встреч и переговоров в конце 1994 г. Россия и Казахстан заключили межправительственное соглашение в отношении ОРТУ «Балхаш»[5], определяющее юридический статус комплекса, порядок его содержания и использования[6].
Радиолокационные станции «Днепр» на узле «Балхаш» находились в функциональном состоянии[7], но их использование, согласно некоторым российским источникам, было «затруднено нерешенностью юридических вопросов»[8]. Однако по другой информации они функционировала в начале 1990х гг.[9] и отмечены как работающие в 2000-м[10] и в 2002-м годах[11].
РЛС «Дарьял-У» ОРТУ «Балхаш» в первой половине 1990х гг. из-за отсутствия финансовых средств и неурегулированности юридических вопросов в строй введена не была, хотя станция фактически была построена – на ней не были завершены наладочные работы[12]. В период 1994-97 гг.[13], по неподтвержденной информации, на РЛС периодически проводились определенные работы[14], видимо в тестовых или пробных режимах. В 1997 г. РЛС Дарьял-У в Балхаше не работала и с тех пор о начале ее работы не сообщалось[15]. В конечном итоге, ввиду незавершенности строительства и полного упадка комплекса[16], РЛС была передана в собственность Казахстана для демонтажа и утилизации[17].

1. Владимир Морозов, «Всевидящее око России. Система предупреждения о ракетном нападении испытывает трудности, но сохраняет боеспособность», Независимое военное обозрение, №13, 14.04.2000 г.; Стратегическое ядерное вооружение России, стр. 363
2. начало работы в 1968 г., принята на вооружение 13 февраля 1973 г.
3. принята на вооружение в 1974 г., начало работы в 1972-76 гг.
4. строительство РЛС начато в н. 1980х гг. К моменту распада СССР готовность РЛС оценивалась в 95%
5. Соглашение между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о порядке содержания и использования Узла Балхаш системы предупреждения о ракетном нападении, расположенного на территории Республики Казахстан. 14.12.1994 г., г. Москва (А.М. Кажегельдин, В.С. Черномырдин)
6. п. 1 Ст.2 Соглашения: «Узел Балхаш является собственностью Республики Казахстан. Республика Казахстан предоставляет Узел Балхаш с земельными участками, на которых он расположен, в безвозмездное пользование Российской Федерации»
7. Статья 1 Соглашения: «Узел Балхаш состоит из недвижимого и движимого имущества.
В состав недвижимого имущества входят технологические объекты и объекты обеспечения. К технологическим объектам относятся две действующие радиолокационные станции (РЛС) «Днепр» и находящаяся на этапе создания РЛС «Дарьял-У», головные понизительные подстанции, водозаборные сооружения, инженерные комплексы РЛС с сооружениями и коммуникациями, пункты связи и передачи данных с инфраструктурой, административные здания и сооружения, склады хранения и пункты ремонта вооружений и техники, подъездные дороги, охранные ограждения и сооружения»
8. Система боевого управления стратегических ядерных сил: оценка нынешнего состояния. Вопросы Безопасности, №22 том 42, ноябрь 1998 г. Центр ПИР
9. см. Статью 1 Соглашения об Узле «Балхаш»
10. согласно В.Г. Морозову – главному конструктору СПРН СССР с 1987 г. (Владимир Морозов, «Всевидящее око России. Система предупреждения о ракетном нападении испытывает трудности, но сохраняет боеспособность», Независимое военное обозрение, №13, 14.04.2000 г.)
11. П. Л. Подвиг, «История и современное состояние российской системы предупреждения о ракетном нападении», Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии, МФТИ, март 2002 г., стр. 13
12. Система боевого управления стратегических ядерных сил: оценка нынешнего состояния. Вопросы Безопасности, №22 том 42, ноябрь 1998 г. Центр ПИР; Стратегическое ядерное вооружение России, стр. 367
13. т.е. после заключения соглашения 1994 года
14. Татьяна Тен, Дмитрий Калмыков, «Секретные материалы на свалке конверсии», «Караван», №29, 16.07.2004 г.
15. П. Л. Подвиг, «История и современное состояние российской системы предупреждения о ракетном нападении», Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии, МФТИ, март 2002 г., стр. 12
16. причины незавершения строительства и российского отказа от комплекса полностью не ясны, но вероятнее всего связаны с российскими финансовыми ограничениями и отсутствием ясной официальной российской позиции о целесообразности станции и необходимости завершения строительства. До 1994 г. ввиду юридической неопределенности строительство комплекса возможно смысла и не имело, но при этом в условиях снижения военных госзаказов вероятнее определяющим было отсутствие финансирования по экономическим причинам; в 1994-97 гг. финансирование юридически уже было бы оправдано, но отсутствовало; после 1998 г. отсутствие возможностей финансирования вплоть до начала 2000-х годов. К этому времени комплекс полностью пришел в упадок, и восстановление строительства смысла уже не имело. Утверждения о невозобновлении строительства ввиду юридической неурегулированности статуса комплекса, по-видимому, не соответствуют действительности, так как соглашение об узле СПРН Балхаш было подписано в 1994 г.
Кроме этого, в указанном Соглашении (Ст.2) было закреплено, что «Право собственности на недвижимое и движимое имущество, созданное, приобретенное и поставленное на Узел Балхаш после 31 августа 1991 г., принадлежит Стороне, осуществлявшей финансирование его создания, эксплуатации и ремонта», а статьей 8 данного Соглашения было указано, что «Финансирование завершения строительства радиолокационной станции «Дарьял-У» и ввода ее в состав действующих объектов единой системы предупреждения о ракетном нападении, а также финансирование расходов на эксплуатацию Узла Балхаш осуществляется Российской Федерацией»
При этом пунктом 4. Ст.5 Соглашения об узле «Балхаш» оговаривалось, что «охрана и обеспечение безопасности Узла Балхаш осуществляются воинскими формированиями Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах РФ».
17. Татьяна Тен, Дмитрий Калмыков, «Секретные материалы на свалке конверсии», «Караван», №29, 16.07.2004 г.; Татьяна Тен, Дмитрий Калмыков, «Распродажа в военторге», «Караван», №11, 18.03.2005 г.


Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Marat
К Marat (26.01.2006 13:20:05)
Дата 26.01.2006 13:27:04

спешиалли ту Дмитрий Адров

Приветствую!

Дмитрий Адров>Особенно жаль разграбленный и сожженный казахами "Дарьял" в Балхаше-9.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1103/1103981.htm

вопрос – уточните, что значит «сожженный»?

насчет «разграбленный» - см. внимательно вышеизложенную справку и ниже дополнения

Соглашение между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о порядке содержания и использования Узла Балхаш системы предупреждения о ракетном нападении, расположенного на территории Республики Казахстан. 14.12.1994 г., г. Москва
П.4. Ст.5 Соглашения: «Охрана и обеспечение безопасности Узла Балхаш осуществляются воинскими формированиями Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах РФ».



Татьяна Тен, Дмитрий Калмыков, «Секретные материалы на свалке конверсии», «Караван», №29, 16.07.2004 г.
... Но в 1990-м строительство было заморожено по понятным причинам. Начинал все Союз. Но Союза больше не стало. А суверенному Казахстану было не до звездных войн. На объекте несли караульную службу российские военные.
...Как рассказывают, военные "продавали" ночные пропуска на объект за 500 долларов. То есть платишь 500 долларов - и ты хозяин. Что успеешь отвинтить и открутить за ночь - все твое. Как на любой точной технике, здесь было наверняка много золота, серебра, платины. Так что, скорее всего, сначала была золотая волна, потом серебряная: Сейчас - алюминиевая. Вот, к примеру, деталь большого военного компьютера. Стоит она, наверное, не один десяток тысяч долларов. А продать ее сегодня можно только по цене алюминиевого лома!
...Балхашский "Дарьял" долго оставался для России чемоданом без ручки. Пока, наконец, совершенно разграбленный и абсолютно "обезвреженный" не был передан безвозмездно Казахстану. Типа берите и что хотите с ним делайте. Казахстанские специалисты побродили по сверхсекретному разбомбленному объекту. Покрутили ржавые железки, да и доложили правительству: объект ни на что не годен, кроме как на металлолом.
Так была решена судьба уникальной радиолокационной станции "Дарьял У". Она была выставлена на торги как обычная разбитая общага или недостроенный завод. Купил объект карагандинский предприниматель по сходной цене. "Дарьял" интересовал бизнесмена лишь в качестве большой кучи металлолома и стройматериалов.


Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Zamir Sovetov
К Marat (26.01.2006 13:27:04)
Дата 27.01.2006 12:14:23

Я так понимаю, Вас возмущает "выпад в сторону казахов"?

> Дмитрий Адров>Особенно жаль разграбленный и сожженный казахами "Дарьял" в Балхаше-9.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1103/1103981.htm
> вопрос . уточните, что значит <сожженный>?
> насчет <разграбленный> - см. внимательно вышеизложенную справку и ниже дополнения

Могу првести по памяти воспоминания офицера, ушедшего с Семипалатинска в 1995 году.


От Hvostoff
К Marat (26.01.2006 13:27:04)
Дата 26.01.2006 15:45:28

спешиали ту Марат - сожженый значит сгорел(+)

>Приветствую!

>>вопрос – уточните, что значит «сожженный»?

и спалили его уже после приватизации - в аккурат до утилизации.
От Marat
К Hvostoff (26.01.2006 15:45:28)
Дата 26.01.2006 17:24:55

сгорел - это не сожженный, тем более казахами

Приветствую!

>>Приветствую!
>
>>>вопрос – уточните, что значит «сожженный»?
>
>и спалили его уже после приватизации - в аккурат до утилизации.

наводящий вопрос - за каким спрашивается его сжигать коли его "утилизировать" или как пишут уси "пограбить" можно?
этож сколько цветмета, да и строительный бум в РК?!

сами сначала профукали все нафиг, потом раскачивались (нужно-не нужно?), потом деньги пилить не пилить, потом "а поздно уже - все на казахов все равно спишем"

кабы двойка сгорела "до приватизации" было бы слишком подозрительно - на казахов списать сложно

сами профукали все, хотя шанс россиянам предоставили полный не то что другие незалежные

хватит мешки ворочать млин - забодали уже - и не надо с больной головы на здоровую

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Hvostoff
К Marat (26.01.2006 17:24:55)
Дата 26.01.2006 17:38:01

не все так просто, как кажется нак первый взгляд(+)

>Приветствую!
>наводящий вопрос - за каким спрашивается его сжигать коли его "утилизировать" >или как пишут уси "пограбить" можно?

Наводящий ответ - поинтересуйтесь экологическим аспектом этой истории.
После радужного подсчета прибыли от приватизации и демонтажа наступило отрезвление - утилизация кой-каких компонент этого изделия встала в сумму, не укладывающуюся в мозг предприимчивых негоциантов.
После чего объект как-то сразу сгорел.

>этож сколько цветмета, да и строительный бум в РК?!
Все что дешево можно снять было снято до пожара.

>сами сначала профукали все нафиг, потом раскачивались (нужно-не нужно?), потом >деньги пилить не пилить, потом "а поздно уже - все на казахов все равно спишем"
не так.
Со времен шеварднадзе эти объекты как бельмо на глазу.
Уничтожены они целенаправлено.

>кабы двойка сгорела "до приватизации" было бы слишком подозрительно - на казахов списать сложно
Девятка. Безусловно. Но на балхаше сгорел еще и арсенал ВС РК. Где-то рядом по времени.

>сами профукали все, хотя шанс россиянам предоставили полный не то что другие >незалежные
это да. но шанс этот был тогда (да и щас может быть) только поперек горла тем кто у руля.

>хватит мешки ворочать млин - забодали уже - и не надо с больной головы на здоровую

И это тоже верно. Но обе головы не совсем здоровы.
От Marat
К Hvostoff (26.01.2006 17:38:01)
Дата 27.01.2006 06:25:42

да проще все

Приветствую!

>Наводящий ответ - поинтересуйтесь экологическим аспектом этой истории.
>После радужного подсчета прибыли от приватизации и демонтажа наступило отрезвление - утилизация кой-каких компонент этого изделия встала в сумму, не укладывающуюся в мозг предприимчивых негоциантов.

поинтересовался давным-давно на этот счет – утилизация выливалась в суммы измеряемые от нескольких до десятка с лишним лимонов зеленых тугриков... но это выяснилось гораздо позже «приватизации» - аккурат после продажи (контракт негоцианта с Казспецэкспортом был в начале 2005 г.), и ПОСЛЕ пожара (осень 2004 г.)

>После чего объект как-то сразу сгорел.

еще раз – объект сгорел ДО возможных подсчетов негоциантов и ВО ВРЕМЯ ПРИСУТСТВИЯ на нем российских военных (см. фото)

>>этож сколько цветмета, да и строительный бум в РК?!
>Все что дешево можно снять было снято до пожара.

угу причем основное самое ценное было снято российскими военными
а потенциального предпринимателя объект все равно интересовал

>>сами сначала профукали все нафиг, потом раскачивались (нужно-не нужно?), потом >деньги пилить не пилить, потом "а поздно уже - все на казахов все равно спишем"
>не так.
>Со времен шеварднадзе эти объекты как бельмо на глазу.
>Уничтожены они целенаправлено.

длинная рука америкосов? :)

>>кабы двойка сгорела "до приватизации" было бы слишком подозрительно - на казахов списать сложно
>Девятка. Безусловно. Но на балхаше сгорел еще и арсенал ВС РК. Где-то рядом по времени.

это другая история – склады и арсеналы горят по всему быв. СССР (впереди всех Россия и Украина) и Казахстан не исключение – вопросами утилизации боеприпасов все занимаются с опозданием

>>сами профукали все, хотя шанс россиянам предоставили полный не то что другие >незалежные
>это да. но шанс этот был тогда (да и щас может быть) только поперек горла тем кто у руля.

у чьего руля? у казахстанского руля те же самые, что и в начале 1990х

>>хватит мешки ворочать млин - забодали уже - и не надо с больной головы на здоровую
>
>И это тоже верно. Но обе головы не совсем здоровы.

это слишком философски – я говорю про частности и про тенденцию:

1. разграбляют российские военные (то что мамбичи нарывают – это капля в море по сравнению с поставленным на поток самими военными), а Адров и Ко. говорят – «казахи разграбили»
2. сжигают после себя российские военные – а Адров и Ко говорят – казахи сожгли

и все это при попустительстве российского вышестоящего начальства и официальных российских лиц, хотя оным казахстанские официальные лица предоставляют полную свободу и в бочку не лезут как другие

вот это и называется «с больной головы на здоровую»

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"


PS. Насчет картинки – видел я такие – ниже аналогичная, но более "репрезентативная" - посмотрите на "печальные и убитые горем лица военнослужащих"

Ну и напоследок отдельные выдержки со странички http://safiullin.livejournal.com/710.html

...Потом я шел с фотоаппаратом и фотографировал все что видел - солдат и офицеров "дербанивших" шкафы с радиоаппаратурой, горы лома, бесконечные ряды шкафы бесценнейшей аппаратуры...



это "полковник Петя"(размахивает руками) - начальник тыла части, полковник Рыбак П. В свое время балхашские "братки" подарили ему машину "десятку" видимо за особые заслуги. Все военное начальство части завидовало ему. Через пару месяцев он разбил ее вдребезги когда напился и врезался в кирпичный забор у КПП на выезде из части.

...полковник Низов Анатолий Алексеевич, главный инженер части...
По слухам он был подпольным миллионером (долларовым разумеется), но вел себя очень скромно. В отличие от всех остальных ни разу не был замечен в связях с местными бандитами и не запачкал свою репутацию воровством. Службу на "двойке" начал с лейтенантских погон, дослужился до зампотеха 52-й части - "двойки" и "единички". Мелочевкой он не занимался, когда начался развал он по всей видимости прибрал к рукам ставшее бесхозным радиоэлектронное хозяйство - видимо речь шла о "запасных" радиоэлементах, ставших никому не нужными. Сделал это очень аккуратно и тихо, так что ни один пиндос не смог его упрекнуть в этом. Более этим он не занимался…

…У нас на 9-ке собственно года до 1999-го сооружения никто не трогал, так мелочевкой занимались, в осоновном кабеля резали вокруг сооружений. Начало всему положил полковник Протопопов, когда в 98-м погиб харизматический командир части полковник Жаров, часть возглавил молодой и амбициозный начштаба подполковник Протопопов. Именно при нем начали тоннами вывозить и продавать палладий с сооружений. Палладий тогда стоил примерно полторы тысячи долларов за килограмм... Протопопов себе хорошее состояние сделал на этом. Особенность его была в том что он был не просто вором... Он был человеком щедрым и умел делиться со всеми - балхашскими бандитами и своими офицерами. За что его собственно очень любили. Сейчас оценивая произошедшее нельзя так напрямую обвинять Протопопова в том что он был вором... он воспользовался ситуацией, собственно также как и полковник А.А.Низов. Сейчас Протопопов себе большую карьеру сделал, в том числе и благодаря своим деньгам. Теперь он командир дивизии СПРН и наверняка уже метит в командармы
От Hvostoff
К Marat (27.01.2006 06:25:42)
Дата 27.01.2006 07:16:22

Ага, ЖЖ рулит, только вот слегонца привирает автор(+)

>Приветствую!
>поинтересовался давным-давно на этот счет – утилизация выливалась в суммы >измеряемые от нескольких до десятка с лишним лимонов зеленых тугриков... но это >выяснилось гораздо позже «приватизации» - аккурат после продажи (контракт >негоцианта с Казспецэкспортом был в начале 2005 г.), и ПОСЛЕ пожара (осень 2004 >г.)

Объект передан Казахстану в 2003 году. Пожар - в 2004-м.

>>После чего объект как-то сразу сгорел.
>
>еще раз – объект сгорел ДО возможных подсчетов негоциантов и ВО ВРЕМЯ >ПРИСУТСТВИЯ на нем российских военных (см. фото)
Подсчеты и негоцианты были в наличие как до, так и после приватизации.
Дарьял передан в 2003. Вояки не на нем - а рядом. "Днепр" то еще дышит.

>у чьего руля? у казахстанского руля те же самые, что и в начале 1990х
У российского конечно.

>
>это слишком философски – я говорю про частности и про тенденцию:
>1. разграбляют российские военные (то что мамбичи нарывают – это капля в море >по сравнению с поставленным на поток самими военными), а Адров и Ко. говорят –> «казахи разграбили»
>2. сжигают после себя российские военные – а Адров и Ко говорят – казахи сожгли

Этот тренд тут будет всегда.
Ибо такое объяснение просто и удобно. Не от большого ума.
Но жгут все. Так теперь природа захотела.
А военными эту публику я бы не назвал. Да и армией это назвать нельзя, если сравнивать с временами лет на двадцать ранее.

>PS. Насчет картинки – видел я такие – ниже аналогичная, но >более "репрезентативная" - посмотрите на "печальные и убитые горем лица >военнослужащих"
Да этим все по-барабану. Это скриншот с видеосъемки пожара. 2004 г.

>Ну и напоследок отдельные выдержки со странички

Ага. Афтор жжот. Зольдат унд техник(с)
Картинки там - скриншоты из того же кина. "Я ходил и фотографировал"(С)автор.

Автор там признался, что от уголовки его спас офицер, про которого он грязи налил и сам пишет, что это слухи. Сразу вспомнилась поговорка "Куда бойца не целуй, у него везде ж%%а."
Судя по стилю - поговорка оч. старая, без оглядки на "ахтунг" :) - тогда и слово-то это имело прямое значение.
От Hvostoff
К Hvostoff (26.01.2006 17:38:01)
Дата 26.01.2006 17:59:37

Картинка в подарок(+)
От Marat
К Marat (26.01.2006 17:24:55)
Дата 26.01.2006 17:33:46

Вон Dragoon заметку в тему выложил как раз

Приветствую!

>сами профукали все, хотя шанс россиянам предоставили полный не то что другие незалежные

Азейбарджан требует увеличить плату за аренду РЛС - Dragoon 26.01.2006
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1173138.htm

сравните с

«Республика Казахстан предоставляет Узел Балхаш с земельными участками, на которых он расположен, в безвозмездное пользование Российской Федерации» п. 1 Ст.2 Соглашения от 1994 г.

Is it clear?

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Евгений Путилов
К Marat (26.01.2006 17:24:55)
Дата 26.01.2006 17:31:57

Re: сгорел -...

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>>Приветствую!
>>
>>>>вопрос – уточните, что значит «сожженный»?
>>
>>и спалили его уже после приватизации - в аккурат до утилизации.
>
>наводящий вопрос - за каким спрашивается его сжигать коли его "утилизировать" или как пишут уси "пограбить" можно?
>этож сколько цветмета, да и строительный бум в РК?!

>сами сначала профукали все нафиг, потом раскачивались (нужно-не нужно?), потом деньги пилить не пилить, потом "а поздно уже - все на казахов все равно спишем"

>кабы двойка сгорела "до приватизации" было бы слишком подозрительно - на казахов списать сложно

>сами профукали все, хотя шанс россиянам предоставили полный не то что другие незалежные

Есть такое правило у русской армии - при отступлении оставлять за собой выжженную землю. Чтоб врагу ничё не досталось. Это касается не только казахов, но и переданного "другим незалежным".

>хватит мешки ворочать млин - забодали уже - и не надо с больной головы на здоровую

>Марат
>"If you save the world too often, it begins to expect it"
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От wiking
К Marat (26.01.2006 13:27:04)
Дата 26.01.2006 14:04:42

Ре: спешиалли ту...

Вот, к примеру, деталь большого военного компьютера


бугагага(с)