От Паршев
К All
Дата 26.01.2006 16:53:17
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

из Старинова две интересных характеристики

Конев И.С. Первая моя с ним встреча произошла на Калининском фронте
весной 1942 года. Он был в ту пору командующим фронтом. Много помогал в
разрешении проблем партизан. С его одобрения были сделаны необходимые
макеты. На деревянный каркас надевали солдатскую форму и высовывали из
окопов метров за 200 от противника. В него стрелял немецкий снайпер, тем
самым обнаруживал себя. Один такой макет Конев привез с фронта и держал его
в своей квартире в Москве, как память.
Потом мы встречались в 1944 году в Германии. Он уже стал маршалом. Я
проводил разминирование дорог на территории, освобождаемой его войсками.
Тогда мы провели с его согласия интересную операцию. Немцы сбрасывали на
парашютах для своих войск ящики с боеприпасами, часть из них попадала и на
нашу территорию. Мы их подбирали. Я организовал мастерскую, где эти снаряды,
мины, патроны переснаряжали: вынимали порох и ставили тол. Потом в этих же
ящиках и на их же парашютах, но нашими самолетами сбрасывали по ночам
немцам. Эти боеприпасы взрывались при выстрелах. Немецкое командование
немедленно занялось поиском вредителей на оружейных заводах. Это длилось
дней десять.


Генерал Еременко А.И. - впервые встретился в июле 1941 года севернее
Орши. Он был командующим Белорусским фронтом. При отступлении наших войск мы
подорвали 2 моста: железнодорожный и автодорожный. На автодорожном подорвали
даже немецкий танк. Но немцы очень быстро восстановили движение - ломали
дома, и из этих материалов сделали временный мост. Еременко усомнился, что
мост взорван и меня тогда сильно отругал. Но когда летчики подтвердили, что
мост взорван, а река перекрыта бревнами навалом рядом с мостом, он отошел и
мы даже вместе пили чай, а потом он учил нас, офицеров, бросать в танки
гранаты. Очень ловко это у него как ни странно получалось.
От Евгений Путилов
К Паршев (26.01.2006 16:53:17)
Дата 26.01.2006 17:37:33

Re: из Старинова...

Доброго здравия!

У Старинова вообще очень много интересных оценок, отличных от привычного в советские времена. Особенно критических. За деятельность Кузнецова, за убийство гауляйтера Белоруссии, за глупости, связанные с "рельсовой войной"... Не смотря на всю их логичность, если бы эти оценки давал не Старинов, то усомнился бы в правильности.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Евгений Путилов (26.01.2006 17:37:33)
Дата 27.01.2006 11:31:17

В его публикациях (особенно начала 90-х) есть вообще перлы,

которые не позволяют относиться к нему с доверием.
Слышал к нему и претензии от компетентных людей (типа "боялся ходить в немецкий тыл").
Но многие его оценки людей, там приведённые, проверяются, например, про Сабурова и Вершигора делал нелестные замечания (в его книге он проходил как "С.").
ПРичина видимо в том, что он был вовлечён в политику и не был чистым военным специалистом, а имел политические пристрастия (сам писал, что частенько выступал в печати по политическим вопросам в периоды борьбы с оппозициями). Явно был близок к группировке военных Якира, потом с Хрущёвым-Строкачем.
От Белаш
К Евгений Путилов (26.01.2006 17:37:33)
Дата 26.01.2006 23:08:40

Обсуждение этого аспекта было на ФЭРе

Приветствую Вас!
>Доброго здравия!
> за глупости, связанные с "рельсовой войной"... Не смотря на всю их логичность, если бы эти оценки давал не Старинов, то усомнился бы в правильности.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Сейчас форум Экслера недоступен, в "Арсенале" идет медленная дискуссия :)
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Евгений Путилов (26.01.2006 17:37:33)
Дата 26.01.2006 19:34:16

насчет рельсовой войны

>У Старинова вообще очень много интересных оценок, отличных от привычного в советские времена. Особенно критических. За деятельность Кузнецова, за убийство гауляйтера Белоруссии, за глупости, связанные с "рельсовой войной"... Не смотря на всю их логичность, если бы эти оценки давал не Старинов, то усомнился бы в правильности.

Мнение его, насчет неправильности "рельсовой войны", представляется сомнительным. Эта "рельсовая война" имела совсем другой смысл - не лишить немцев жд путей выводом из строя рельсов, а одномоментно, когда надо с точки зрения операций на фронте, создать массу повреждений пути (каждое из которых легко устраняется ремонтной бригадой, но их много, и пока все на данном переходе не устранены - перегон не работает, а поскольку, повторяю, этих перебитых рельсов много - ремонтные бригады плотно заняты, а поезда стоят некоторое время). Что на некоторое время лишает противника возможности маневра войсками по жд. Не позволяет, в частности, перебрасывать войска для локализации прорывов фронта. В Белорусской операции, насколько я знаю, это реально помогло.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (26.01.2006 19:34:16)
Дата 27.01.2006 12:13:53

Скорее всего это обратка воспоминаний пристрастная

> Мнение его, насчет неправильности "рельсовой войны", представляется сомнительным.

Ценность рельсовой войны, как одномоментной массовой, операции несомненна. равно как и тезис об необходимости уничтожения подвижного состава. ПМСМ воспоминания Старинова вышли во время, когда "редакторская правка" свирепствовала сильнее, чем военная цензура :-)
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (26.01.2006 19:34:16)
Дата 27.01.2006 10:38:37

Дополню

>Мнение его, насчет неправильности "рельсовой войны", представляется сомнительным.

Согласен.

>создать массу повреждений пути (каждое из которых легко устраняется ремонтной бригадой, но их много, и пока все на данном переходе не устранены - перегон не работает, а поскольку, повторяю, этих перебитых рельсов много - ремонтные бригады плотно заняты,

... а также для своей организации не требует диверсантов высокой квалификации, а в некоорых случая и взрывчатых веществ, т.к. путь может просто разбираться.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (26.01.2006 17:37:33)
Дата 26.01.2006 17:51:18

Re: из Старинова...

>Особенно критических. За деятельность Кузнецова, за убийство гауляйтера Белоруссии, за глупости, связанные с "рельсовой войной"... Не смотря на всю их логичность, если бы эти оценки давал не Старинов, то усомнился бы в правильности.

Странная позиция. Нет Старинов конечно авторитет и при всем уваженнии - Вы не допускаете пристрастность суждений, особенно в части критики методов диверсионной деятельности, коорые НЕ совпадали с им предлагаемыми?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 17:51:18)
Дата 27.01.2006 11:58:33

Re: из Старинова...

Доброго здравия!
>>Особенно критических. За деятельность Кузнецова, за убийство гауляйтера Белоруссии, за глупости, связанные с "рельсовой войной"... Не смотря на всю их логичность, если бы эти оценки давал не Старинов, то усомнился бы в правильности.
>
>Странная позиция. Нет Старинов конечно авторитет и при всем уваженнии - Вы не допускаете пристрастность суждений, особенно в части критики методов диверсионной деятельности, коорые НЕ совпадали с им предлагаемыми?

Да, в принципе, я допускаю, потому и отмечаю, что отбросил бы как хлам, ежели б это был не Старинов. У меня сложилось впечатление, что он осуждал ряд этих мероприятий даже не исходя из того, что приняты не его предложения, а исходя из "морально-психологической обстановки в коллективе". Не воспринимая конкретных командиров партизанских соединений подвергал критике и их деятельность. Но тут трудно полностью осознать и принять его логику - прав он или нет? это надо было жить в этих материях в то время. Но именно из-за авторитета Старинова не отбрасываю его оценки, это Вы правы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru