От Андю
К All
Дата 26.01.2006 20:13:49
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Вопросы по послевоенной самоходной артиллерии. (+)

Мадам э Месьё,

К счастью, много в последнее время разговоров про артиллерию на Форуме, но, к сожалению, не успеваю я их все читать и могу что-то и пропустить. Прошу тогда прощения. :-(

Вопросы следующие :

1. Насколько массовым было у нас в войну использование самоходной артиллерии (Не ПТ САУ !) ? И относительно буксируемой ствольной ? Ужели американцы в конце войны имели тут преимущество ?

2. Как ситуация менялась после войны вплоть до 70-х ? "Есть мнение", что СА радикально отставала от "всемирного лидера НТП", великих и добрых САСШ вкупе с сателлитами, уповая только на "тактику примитивного навала" массовой ствольной артиллерии, буксируемой исключительно машинами, и на дешевые, но неточные "катюшки"(c). "Из ит тру", в натуре, и насколько сильно ?

Заранее благодарен за ответы.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мелхиседек
К Андю (26.01.2006 20:13:49)
Дата 27.01.2006 12:09:48

Re: Вопросы по...

>К счастью, много в последнее время разговоров про артиллерию на Форуме, но, к сожалению, не успеваю я их все читать и могу что-то и пропустить. Прошу тогда прощения. :-(

>Вопросы следующие :

>1. Насколько массовым было у нас в войну использование самоходной артиллерии (Не ПТ САУ !) ?

достаточно массово

> И относительно буксируемой ствольной ?

буксируемая основная, но надо помнить, что сау вмв в большинстве малопригодны для артподготовки

>Ужели американцы в конце войны имели тут преимущество ?

не имели

>2. Как ситуация менялась после войны вплоть до 70-х ?

основа артиллерии нато в то время 105мм буксируемые гаубицы и 107/120 миномёты

>"Есть мнение", что СА радикально отставала от "всемирного лидера НТП", великих и добрых САСШ вкупе с сателлитами, уповая только на "тактику примитивного навала" массовой ствольной артиллерии, буксируемой исключительно машинами, и на дешевые, но неточные "катюшки"(c). "Из ит тру", в натуре, и насколько сильно ?

это попытка переноса советского опыта вмв на послевоенные реалии

после появления тактического яо это не совсем верно
до появления у нато самоходных орудий мало, буксируемых значитально больше

что касается дешевых и неточных "катюшек", то афтар этого выражения просто не видел итогов работы "града"
От GAI
К Мелхиседек (27.01.2006 12:09:48)
Дата 27.01.2006 17:04:52

Насчет "Града"...

>что касается дешевых и неточных "катюшек", то афтар этого выражения просто не видел итогов работы "града"

я лично видел.И должен сказать,что по сравнению со ствольниками он на самом деле "дешевый и неточный".
Насчет эффективности - вопрос отдельный
От Мелхиседек
К GAI (27.01.2006 17:04:52)
Дата 27.01.2006 20:40:56

Re: Насчет "Града"...

>>что касается дешевых и неточных "катюшек", то афтар этого выражения просто не видел итогов работы "града"
>
>я лично видел.И должен сказать,что по сравнению со ствольниками он на самом деле "дешевый и неточный".
я имел счастье лицезреть почти одновременную работу гвоздик и градов, толи у экипажей гвоздик руки кривее, но не сиотно точнее
От GAI
К Мелхиседек (27.01.2006 20:40:56)
Дата 29.01.2006 18:05:34

Не знаю,чего Вы там видели...

>>>что касается дешевых и неточных "катюшек", то афтар этого выражения просто не видел итогов работы "града"
>>
>>я лично видел.И должен сказать,что по сравнению со ствольниками он на самом деле "дешевый и неточный".
>я имел счастье лицезреть почти одновременную работу гвоздик и градов, толи у экипажей гвоздик руки кривее, но не сиотно точнее

но ТАБЛИЧНОЕ КВО для "Града" на типичных рабочих дальностях составляет порядка 100 м по дальности и 200 м по фронту.
(Для тех,кто не в курсе,объясняю,что это,грубо говоря,размеры эллипся,куда упадет половина выпущеных снарядов).
По наставлению,огонь ведется по целям,размер которых не менее 2 гектар.В случае необходимости стрельбы по цели меньших размеров ее размер все равно принимается за 2 гектара.

Для гаубичников же,насколько я помню,на схожих дальностях КВО составляет десятки метров,т.е. в разы,если не на порядок,меньше
От Бульдог
К GAI (27.01.2006 17:04:52)
Дата 27.01.2006 17:44:57

АКМ по сравнению со снайперкой тоже "дешёвый и неточный" ;) (-)
От GAI
К Бульдог (27.01.2006 17:44:57)
Дата 27.01.2006 17:51:36

В данном случае...

в смысле в этой ветке речь шла о сравнении РСЗО как раз с классической ствольной артиллерией
От Бульдог
К GAI (27.01.2006 17:51:36)
Дата 30.01.2006 18:57:37

и что? А можно еще сравнить вертолет со штурмовиком.... (-)
От GAI
К Бульдог (30.01.2006 18:57:37)
Дата 30.01.2006 19:18:24

Почитайте корневой постинг...

Там был вопрос именно о том,правда ли,что СССР отставал в САУ,уповая на буксируемую артиллерию и "дешевые,но неточные" катюши.В данном вопросе про авиацию нет ни слова,и эпитет "дешевые,но неточныЕ" применяется,ИМХО,именно в сравнении с классической ствольной артиллерией.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (27.01.2006 12:09:48)
Дата 27.01.2006 12:14:07

Не всегда (-)
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (27.01.2006 12:09:48)
Дата 27.01.2006 12:13:23

не всегда (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (26.01.2006 20:13:49)
Дата 27.01.2006 12:02:36

Re: Вопросы по...

>1. Насколько массовым было у нас в войну использование самоходной артиллерии (Не ПТ САУ !) ?

То что не ПТ САУ у нас относилось к разряду штурмовой артиллерии.

>И относительно буксируемой ствольной ?

ствольной было куда как больше.

>Ужели американцы в конце войны имели тут преимущество ?

А чего удивительного? Богатая страна, не несущая тяжелых потерь в бронетехника - имела возможность равномерно развивать все ее классы.

>2. Как ситуация менялась после войны вплоть до 70-х ? "Есть мнение", что СА радикально отставала от "всемирного лидера НТП", великих и добрых САСШ вкупе с сателлитами, уповая только на "тактику примитивного навала" массовой ствольной артиллерии, буксируемой исключительно машинами, и на дешевые, но неточные "катюшки"(c). "Из ит тру", в натуре, и насколько сильно ?

В целом верно. Просто надо убрать эпитеты и эмоции, это не "отставание", это "по другому". А в обороте "примитивный навал" так и вообще слышится отголоски "это было нечестно" :))))
От Евгений Путилов
К Андю (26.01.2006 20:13:49)
Дата 27.01.2006 11:51:39

Re: Вопросы по...

Доброго здравия!

До кучи. В танковых соединениях КВО, которые оснащались танками Т-10, самоходную артиллерию составляли старые ИСУ-152. На безрыбье, как говорится... Об использовании в учебных частях самоходной артиллерии Су-100 здесь уже тоже не раз упоминали. А на дворе стояли 80-е.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Андю (26.01.2006 20:13:49)
Дата 27.01.2006 00:01:51

Отставала

Здравствуйте, уважаемый Андю!


>2. Как ситуация менялась после войны вплоть до 70-х ? "Есть мнение", что СА радикально отставала от "всемирного лидера НТП", великих и добрых САСШ вкупе с сателлитами, уповая только на "тактику примитивного навала" массовой ствольной артиллерии, буксируемой исключительно машинами, и на дешевые, но неточные "катюшки"(c). "Из ит тру", в натуре, и насколько сильно ?

Е:
Вы прекрасно знаете, что это правда :-)) Собственно, серийной самоходной артиллерии СА после ВМВ не имела до начала 70-х гг. Да и к концу 1980-х гг, напомню, наличного количества 2С1 и 2С3 было достаточно для вооружения по штатам в лучшем случае только трети танковых и мотострелковых дивизий СА. И качественно 2С1 и 2С3 в 1980-е гг значительно отставали от супостата, после более-менее поголовного вооружения НАТО 155-мм/39 самоходными гаубицами.


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (27.01.2006 00:01:51)
Дата 27.01.2006 12:00:45

Жаль. И спасибо за ответ. (+)

Мадам э Месьё,

>Здравствуйте, уважаемый Андю!

Здравставуйте, ув. Михаил !

>Е:
>Вы прекрасно знаете, что это правда :-))

Очень приблизительно, если честно. Плюс, статья во фр. журнальчике была достаточно "завывательная", и я переполнился сомнениями. :-)

>Собственно, серийной самоходной артиллерии СА после ВМВ не имела до начала 70-х гг.

Поразительно... А вследствие чего ? Хрущев, нехватка денег, доктрина ? Странно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мелхиседек
К Андю (27.01.2006 12:00:45)
Дата 27.01.2006 12:17:42

Re: Жаль. И...

>>Собственно, серийной самоходной артиллерии СА после ВМВ не имела до начала 70-х гг.
>
>Поразительно... А вследствие чего ? Хрущев, нехватка денег, доктрина ? Странно.

нехватка денег на всё сразу

увлечение ракетами
От Виктор Крестинин
К Андю (27.01.2006 12:00:45)
Дата 27.01.2006 12:12:23

Re: Жаль. И...

Здрасьте!

>Поразительно... А вследствие чего ? Хрущев, нехватка денег, доктрина ? Странно.
Имея противником армии, уже насыщенные брониованными сау, был сделан правильный вывод - боротся с ними можно только создавая очень высокую плотность огня за малое время, т.е. нужно много орудий. На тот момент это можно было обеспечить за счет использования сравнительно дешевой буксируемой артиллерии и РСЗО.

Виктор
З.Ы. Надо будет еще рассчеты в пользу 122мм против 152 кинуть.
З.З.Ы. Современь раскуриваем?))
От Андю
К Виктор Крестинин (27.01.2006 12:12:23)
Дата 27.01.2006 13:21:18

Ре: Жаль. И...

Мадам э Месьё,

>З.З.Ы. Современь раскуриваем?))

Дык, купил тут, понимашшш, журнал про всякую всячину, современную, ну и начитался... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.