От А.Погорилый
К Ломоносов
Дата 26.01.2006 23:04:58
Рубрики WWII;

Re: О книге...

То есть воспонинания фронтовиков с www.iremember.ru - это все ложь?
А правда - это обхаркивание в духе позднего Астафьева?
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (26.01.2006 23:04:58)
Дата 27.01.2006 00:41:06

Ерунда

Не все ветераны говорят о неприятном. Они говорят о том, что им интересно. Я тоже собирал воспоминания, все было интересно. Но пару раз приходилось встречать такие рассказы, о которых не все любят говорить. Как, например, для отвлекающего маневра была брошена целая рота% ведь столько глупости было; как некоторые солдаты, потерявшие родных и близких, в порыве злобы жгли немецкие дома со словам "За мой сожженный дом!"; о плохой кормежке и то, как солдат обмундировывали в рваные гимнастерки, снятые с убитых. Не нужно это противопоставлять. Каждый по разному видел войну. Если одному повезло, это не означает, что все, как он видел, было только так...

Вот, к примеру, я знаком с одним ветераном, прошедшим путь от Ленинграда до Берлина в пехоте, который сказал, что В.П. Астафьев написал в "Прокляты и убиты" сущую правду. Ведь когда шли в атаку - были матюги и призывы поскорей покончить с этой сволочью. А ни о каком "За Сталина" тогда разговоров не было. Како йдурак будет это кричать?

Вот, правда, был случай, по его словам. Как известно, Мехлис дал указание: для поддержания патриотического духа кричать "За Сталина!" И в каждом отделении был особистский информатор, который следил за этим. Так вот, были случаи, когда солдаты неразборчиво кричали "Ура, заставили!", чтобы не произносить лишний раз фамилию вождя
От Нумер
К Илья Вершинин (27.01.2006 00:41:06)
Дата 27.01.2006 19:47:24

Re: Ерунда

Здравствуйте
>Не все ветераны говорят о неприятном. Они говорят о том, что им интересно. Я тоже собирал воспоминания, все было интересно. Но пару раз приходилось встречать такие рассказы, о которых не все любят говорить. Как, например, для отвлекающего маневра была брошена целая рота

Всего рота? Вы считает, что для демонстраций немцы принименяли что-то меньше?

>% ведь столько глупости было

У остальных её было не меньше.

>; как некоторые солдаты, потерявшие родных и близких, в порыве злобы жгли немецкие дома со словам "За мой сожженный дом!"

А, типа восточные варвары жгут цивилизованных европейцев. Лично я бы так не поступил, но нисколько не осуждаю: ни у меня ни у Вас фрицы, которые как раз в этих домах и жили (или в Вермахте одни бомжи служили?) дома не сжигали.

>; о плохой кормежке и то, как солдат обмундировывали в рваные гимнастерки, снятые с убитых.

У, какая мелочь. В царской армии было ещё хуже. Да и немцев, например, не в ресторанах кормили. Это война, а не санаторий.

>Не нужно это противопоставлять. Каждый по разному видел войну. Если одному повезло, это не означает, что все, как он видел, было только так...

Если он "видел" только заваливание трупами а-ля Астафьев, то он лжёт.

>Вот, к примеру, я знаком с одним ветераном, прошедшим путь от Ленинграда до Берлина в пехоте, который сказал, что В.П. Астафьев написал в "Прокляты и убиты" сущую правду.

А ещё многие "помнят" немецких автоматчиков и "психические атаки". Пропаганда-с.

> Ведь когда шли в атаку - были матюги и призывы поскорей покончить с этой сволочью.

Нет, надо было безусловно только самоги лизать этим милым представителям западной цивилизации.

> А ни о каком "За Сталина" тогда разговоров не было. Како йдурак будет это кричать?

Которые кричали. Я прадедов своих не застал, а вот деды мои - вполне могли, если бы воевали. Так что врать не надо.
От Илья Вершинин
К Нумер (27.01.2006 19:47:24)
Дата 28.01.2006 17:20:55

Re: Ерунда



”Всего рота? Вы считает, что для демонстраций немцы принименяли что-то меньше?”
Нет, просто наших солдат не жалели и расправлялись, как со спичечными коробками

”У остальных её было не меньше”.
”А, типа восточные варвары жгут цивилизованных европейцев. Лично я бы так не поступил, но нисколько не осуждаю: ни у меня ни у Вас фрицы, которые как раз в этих домах и жили (или в Вермахте одни бомжи служили?) дома не сжигали.”

Я не это имею в виду. Большинство вело себя более-менее спокойно. Но есть определенная категория людей, которых не удержишь. Например, потерял человек всех родных, а если он за себя не отвечает, то и натворить может что угодно. Я разговаривал с одним ветераном, который говорил, что видел убийства женщин: солдата не мог никто остановить. Ведь не случайно был приказ прекратить мародерство и расправы, иначе – расстрел. Ну, убийства – это редкие случа, а насчет уничтожения имущества – таки да.

”У, какая мелочь. В царской армии было ещё хуже. Да и немцев, например, не в ресторанах кормили. Это война, а не санаторий.”

Насчет царской армии ошибаетесь. Дед служил простым солдатом, рассказывал, как обмундировывали: сапоги на спиртовой подошве, чистое сукно, попаха. У нас сейчас не всегда майор так выглядит.

”Если он "видел" только заваливание трупами а-ля Астафьев, то он лжёт.”

Какая ложь? Люди задыхались от них, дышать было нечем. В самом деле, 56 миллионов погибших – цифа довольно внушительная.


”Нет, надо было безусловно только самоги лизать этим милым представителям западной цивилизации.”

Я не про это. Я про призывы «За Сталина!»

“Которые кричали. Я прадедов своих не застал, а вот деды мои - вполне могли, если бы воевали. Так что врать не надо.»

Не знаю. Может быть и кричали те, что ничего не видели. А вот те, кто видел, как под наганом загоняла их в колоз т.н. «крестьянская беднота», сразу после этого разбегавшаяся в крупные города, как бесседно исчезали люди и как священникам лили в рот каленый свинец, отрезали уши, выкалывали глаза и еще живых в навоз закапывали, такое бы не кричали. А может, перед тем, как кричать,они спросили «А кто такое Сталин?»

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Flanker
К Илья Вершинин (28.01.2006 17:20:55)
Дата 30.01.2006 10:25:08

Re: Ерунда



>Насчет царской армии ошибаетесь. Дед служил простым солдатом, рассказывал, как обмундировывали: сапоги на спиртовой подошве, чистое сукно, попаха. У нас сейчас не всегда майор так выглядит.
Енто в каком году? В 13 или в 17?
>”Если он "видел" только заваливание трупами а-ля Астафьев, то он лжёт.”

>Какая ложь? Люди задыхались от них, дышать было нечем. В самом деле, 56 миллионов погибших – цифа довольно внушительная.
Ух ты, а 56 млн это откуда ?
"Че этих унтерменшей жалеть, пиши больше"?


>”Нет, надо было безусловно только самоги лизать этим милым представителям западной цивилизации.”

>Я не про это. Я про призывы «За Сталина!»

>“Которые кричали. Я прадедов своих не застал, а вот деды мои - вполне могли, если бы воевали. Так что врать не надо.»

>Не знаю. Может быть и кричали те, что ничего не видели. А вот те, кто видел, как под наганом загоняла их в колоз т.н. «крестьянская беднота», сразу после этого разбегавшаяся в крупные города, как бесседно исчезали люди и как священникам лили в рот каленый свинец, отрезали уши, выкалывали глаза и еще живых в навоз закапывали, такое бы не кричали. А может, перед тем, как кричать,они спросили «А кто такое Сталин?»

Ага,а еще кровавая гэбня пила кровь христиианских младенцев! Хорош этой пропаганды.
Причем я отнюдь не отрицаю случаев с отрезанием ушей, но то что это было не отдельным случаем, а общепринятой практикой про это заливать не надо. Соответственно "счастливчиков" видевших такое, было исчезающе малое количество на фронте
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
Пропаганду то оставтье
От Исаев Алексей
К Илья Вершинин (27.01.2006 00:41:06)
Дата 27.01.2006 14:31:56

Волшебное слово "Общеизвестно"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

после которого можно молоть все что вздумается.

Надписи на самолетах и танках тоже лично Мехлис наносил? С кисточкой бегал? Фотографии вождя к прицелу Пе-2 тоже он лепил?

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (27.01.2006 14:31:56)
Дата 30.01.2006 14:00:20

Гы-гы;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Тут недавно танк из болота извлекли, из состава 8-го Естонского корпуса.
У него на башне была надпись на естонском, ее явно делали "туркмены":)

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Исаев Алексей (27.01.2006 14:31:56)
Дата 29.01.2006 18:08:00

Re: Волшебное слово...



>Надписи на самолетах и танках тоже лично Мехлис наносил? С кисточкой бегал? Фотографии вождя к прицелу Пе-2 тоже он лепил?

>С уважением, Алексей Исаев

Он не делал, это была лишь его инициатива, которую многие приняли на вооружение.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.01.2006 14:31:56)
Дата 27.01.2006 17:08:11

Надписи - другое дело (+)

Доброе время суток!
В танках и особенно самолётах сидела более-менее образованна и идеологически подкованная молодёжь, горожане, элита. А в пехоте многие даже по русски-то не говорили, какие там крики.
Вообщем наверняка были и в пехоте искринние любители "идеологически верных" криков, но основная масса вряд ли этим страдала. Возьмите современных мужиков с автосервиса или завода, и пустите в бой -что они кричать будут? Скорее всего что-то непечатное....

С уважением, Роман
От Warrior Frog
К Роман Алымов (27.01.2006 17:08:11)
Дата 27.01.2006 19:40:48

Re: Надписи -...

Здравствуйте, Алл
>Возьмите современных мужиков с автосервиса или завода, и пустите в бой -что они кричать будут? Скорее всего что-то непечатное....

А ты их сначала возьми:-)) Им уже под 40 лет :-)). Да и ты, Роман, будешь или молчать, чтобы "дышалку не сорвать" или "матерится". А скорее всего, будешь прижиматся к стенке укрытия и "тихо молится". А что ты там будеш орать, сидя в "кубинской 4ке", меня, "химикуса", сидящего в окопе с АК, мало волнует.

>С уважением, Роман
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Роман Алымов (27.01.2006 17:08:11)
Дата 27.01.2006 19:40:27

Re: Надписи -...

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> В танках и особенно самолётах сидела более-менее образованна и идеологически подкованная молодёжь, горожане, элита. А в пехоте многие даже по русски-то не говорили, какие там крики.
> Вообщем наверняка были и в пехоте искринние любители "идеологически верных" криков, но основная масса вряд ли этим страдала. Возьмите современных мужиков с автосервиса или завода, и пустите в бой -что они кричать будут? Скорее всего что-то непечатное....

А что будет рисовать "золотая молодёжь" сейчас?
От alchem
К Нумер (27.01.2006 19:40:27)
Дата 30.01.2006 12:19:34

"золотая молодёжь" cразу лапки подымет. (-)
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (27.01.2006 14:31:56)
Дата 27.01.2006 14:59:36

Это делал полковник по личным поручениям, погибший в 53 при штурме дачи. (-)
От Георгий
К Илья Вершинин (27.01.2006 00:41:06)
Дата 27.01.2006 14:27:33

"Как известно..." - кому известно?

>Вот, правда, был случай, по его словам. Как известно, Мехлис дал указание: для поддержания патриотического духа кричать "За Сталина!" И в каждом отделении был особистский информатор, который следил за этим.

"Как известно..." - кому известно?
От Георгий
К Георгий (27.01.2006 14:27:33)
Дата 27.01.2006 14:28:15

И если везде были особисты, то откуда же брались матюги вместо "За Сталина?" :-)

Ведь их-то уже не выдашь за желаемую фразу...
От Дмитрий Козырев
К Георгий (27.01.2006 14:28:15)
Дата 27.01.2006 14:31:03

Не "особисты", а "агентура"

"в каждом отделении" это конечно перебор, но мероприятия т.н. "оперативному обеспечению" подразделений проводились - см. даже опубликованные сборники док-тов по НКВД в ВОВ.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2006 14:31:03)
Дата 27.01.2006 15:12:00

Ре: Не "особисты",...

>"в каждом отделении" это конечно перебор,
+++
Не знаю- не знаю...
Вон по инструкции по оперработе 1940-го года полагалось иметь одно доверенное лицо на дом, а если дом много етажный то на каждой лестничной площадке.
В военное время да еще и в армии плотность "охвата" могла быть и выше.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2006 15:12:00)
Дата 27.01.2006 15:14:59

Ре: Не "особисты",...

>В военное время да еще и в армии плотность "охвата" могла быть и выше.

Лучше исходить из штатов особых отделов и из реального количества агентов с которыми одновременно мог работать один куратор.
Примите во внимание необходимость соблюдения конспирации - на передовой то все на виду друг у друга.
Там порой интересные приемы применялись :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2006 15:14:59)
Дата 27.01.2006 15:17:12

Ре: Не "особисты",...

>Лучше исходить из штатов особых отделов
+++
один опер на батальон.

> и из реального количества агентов с которыми одновременно мог работать один куратор.
+++
10. Грубо. Но если с групповодом то конечно же больше.
Т.е. _минимум_ один на взвод.

Алеxей
От 13
К объект 925 (27.01.2006 15:17:12)
Дата 28.01.2006 08:20:11

Ре: Не "особисты",...

>>Лучше исходить из штатов особых отделов
>+++
>один опер на батальон.

На отдельный батальон да. Так два опера на полк, а иногда и один - недоштат как и везде.

>10. Грубо. Но если с групповодом то конечно же больше.
>Т.е. _минимум_ один на взвод.

По-разному, в разведвзводе больше ... :)))
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2006 15:17:12)
Дата 27.01.2006 15:21:43

Ре: Не "особисты",...

>> и из реального количества агентов с которыми одновременно мог работать один куратор.
>+++
>10. Грубо.

А на мое имхо 5-7.

>Т.е. _минимум_ один на взвод.

или максимум - учитывая что это этим его работа не исчерпывается, а также неизбежную "текучку кадров" в связи с фронтовыми условиями.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2006 15:21:43)
Дата 27.01.2006 15:26:56

Ре: Не "особисты",...

>А на мое имхо 5-7.
+++
Ну да. Ето я смухлевать пытался. Вообще имелось в виду что если число агентов превышает указанное, то тогда вступают "в игру" такие фигуры как групповод/резидент.

>или максимум - учитывая что это этим его работа не исчерпывается, а также неизбежную "текучку кадров" в связи с фронтовыми условиями.
+++
Ну да. Но ведь фронтовые условия ето не только убыль, но и "прибыль". Т.е. зачастую лица стоявшие у кого-либо на связи, сами приходят на новом месте к оперу.
Зачастую не имеется в виду большинство:))
Алеxей
От Samsv
К Илья Вершинин (27.01.2006 00:41:06)
Дата 27.01.2006 13:22:34

Если кричать неразборчиво, то получится "Застали" или "Засс...",а не "Заставили" (-)
От Илья Вершинин
К Samsv (27.01.2006 13:22:34)
Дата 27.01.2006 14:18:25

"Заставили" больше походит на имя вождя... (-)
От 13
К Samsv (27.01.2006 13:22:34)
Дата 27.01.2006 13:50:15

Тогда надо быстро кричать "Достали" и по слуху похоже и фига в кормане ... :))) (-)
От Dr.Agon
К 13 (27.01.2006 13:50:15)
Дата 27.01.2006 15:41:35

"За Сталина!"

Сын рубится в "Сталинград" на компе.
Наши солдаты атакуют и крушат фашистов с криком "За Сталина!"
Спрашиваю:
- Ты знаешь, кто такой Сталин?
- Чего?
- Ну вот, наши кричат, когда идут в атаку.
- ???????????? А я думал, что они орут "Достали, нах...!!!"

(c) anekdot.ru
http://v2.anekdot.ru/an/an0507/w050725.html#2
От Бульдог
К Dr.Agon (27.01.2006 15:41:35)
Дата 27.01.2006 17:38:17

крейсер и пароход (-)
От Dinamik
К Илья Вершинин (27.01.2006 00:41:06)
Дата 27.01.2006 13:17:50

Так это Мехлис приказал?!

>Вот, правда, был случай, по его словам. Как известно, Мехлис дал указание: для поддержания патриотического духа кричать "За Сталина!"

А все время это подавалось как личная инициатива "снизу".

С уважением к сообществу
От объект 925
К Dinamik (27.01.2006 13:17:50)
Дата 27.01.2006 15:09:50

Ре: Так это...

>А все время это подавалось как личная инициатива "снизу".
+++
Именно что "подавалось".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (27.01.2006 13:17:50)
Дата 27.01.2006 14:55:57

А ведь где-то в Терре (?) есть указания по направлениям политработы?

Вот и проверить можно.