От Bronevik
К Игорь Куртуков
Дата 27.01.2006 03:50:07
Рубрики WWII;

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Предлагаю обсудить один частный вопрос (оперативно-стратегического, так сказать. характера). Май-июнь 1942 г., Средиземное море, остров Мальта. Операция "Геркулес" (немецко-итальянский десант с целью захвата острова) приведён в действие и успешно осуществлён.
>
>ОК. Пусть Мальта захвачена в июле 1942.

>>1. Как это повляет на боеспособность Роммеля.
>
>На 33%. За июль-декабрь 1942 Роммелем было получено 330 тыс.тонн грузов, а потеряно в море - 109 тыс.тонн. То есть, если убрать фактор Мальты и морские потери, Роммель бы получил на треть больше, чем в текущей реалности.

Пардон, а что с Тобруком, город взят или нет? Если да, то с параллельным захватом Мальты появляется возможность сократить протяженность коммуникаций, опираясь на Тобрук. что позволит сэкономить немало горючего покрышек:).

>>2. Что будут делать британцы.
>
>То же, что и раньше - готовить Эль-Аламейн.

А как же средиземноморские конвои? Или все поплывёт вокруг Африки?

>>3. Решаться ли американцы на высадку в Марокко в ноябре 1942 г.
>
>Несомненно. Фактор мальты сыграет роль уже позже, во время боев за Тунис.

Я так не считаю, по крайней мере , учитывая мост "Сицилия-Тунис" и "Мальта-Тобрук", а также присутствие ит. флота в центре Сред. моря.

>>Одним словом, долго ли продлится война в Северной Африке?
>
>В 1942 уже поздно пить Боржоми. Максимум можно оттянуть конец на пару-тройку месяцев.

Мой прогноз на полгода, на миниум.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Игорь Куртуков
К Bronevik (27.01.2006 03:50:07)
Дата 27.01.2006 04:35:10

Ре: Наступила пятница,...

>Пардон, а что с Тобруком, город взят или нет?

Ну, такие-то вопросы задавать стыдно. В реале Тобрук взяли в июне, развилка предложеной альтернативы - в июле.

>А как же средиземноморские конвои? Или все поплывёт вокруг Африки?

А вы полагаете, что в 1942 англичане водили конвои через Суэц?

>>Несомненно. Фактор мальты сыграет роль уже позже, во время боев за Тунис.
>
>Я так не считаю

А я - считаю.

> по крайней мере , учитывая мост "Сицилия-Тунис"

Действовал в реале, даже с Мальтой в английскизх руках. Потери на коммуникации 28%.

> и "Мальта-Тобрук"

Что это за ересь? Что вы собрались с Мальты возить в Тобрук?

> а также присутствие ит. флота в центре Сред. моря.

Он один хрен без нефти.

>Мой прогноз на полгода, на миниум.

Обоснование такого прогноза непонятно.
От Bronevik
К Игорь Куртуков (27.01.2006 04:35:10)
Дата 27.01.2006 13:10:31

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Пардон, а что с Тобруком, город взят или нет?
>
>Ну, такие-то вопросы задавать стыдно. В реале Тобрук взяли в июне, развилка предложеной альтернативы - в июле.

Ну не всё так просто, силы предназначенные для взятие Мальты, в первую очередь авиация, были использованы в Сев.Африке.

>>А как же средиземноморские конвои? Или все поплывёт вокруг Африки?
>
>А вы полагаете, что в 1942 англичане водили конвои через Суэц?

Водили-то через Средиземное море, но с Мальтой в своих руках.

>>>Несомненно. Фактор мальты сыграет роль уже позже, во время боев за Тунис.
>>
>>Я так не считаю
>
>А я - считаю.

Мальта блокирует связность Юго-западного (Гибралтар) И Юго-восточного (Суэц) точек маршрута. Остаётся шлёпать округ Африки.
>> по крайней мере , учитывая мост "Сицилия-Тунис"
>
>Действовал в реале, даже с Мальтой в английскизх руках. Потери на коммуникации 28%.

При учете , что Мальта была английской базой, если в руках оси , то потери куда как меньше.

>> и "Мальта-Тобрук"
>
>Что это за ересь? Что вы собрались с Мальты возить в Тобрук?

Мальта как промежуточный и опорный пункт; как источник грузов, действительно, смешна:).

>> а также присутствие ит. флота в центре Сред. моря.
>
>Он один хрен без нефти.

Легкие силы , аднака, действовали.

>>Мой прогноз на полгода, на миниум.
>


CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Игорь Куртуков
К Bronevik (27.01.2006 13:10:31)
Дата 27.01.2006 16:46:34

Ре: Наступила пятница,...

>Ну не всё так просто, силы предназначенные для взятие Мальты, в первую очередь авиация, были использованы в Сев.Африке.

Это какие конкретно? 3-я эскадра Штук? Вы уверены, что она была кем-то предназначена для взятия Мальты? Она с Роммелем с февраля 1942 (кроме 3-й группы).

>>А вы полагаете, что в 1942 англичане водили конвои через Суэц?
>
>Водили-то через Средиземное море, но с Мальтой в своих руках.

А вот как вы думате! Это ошибка. Англичане не водили конвои через Средиземное море с 1941 года. Последний, насколько помню был "Тайгер" (WS8) в апреле 1941.

>Мальта блокирует связность Юго-западного (Гибралтар) И Юго-восточного (Суэц) точек маршрута. Остаётся шлёпать округ Африки.

Так и шлепали всю дорогу. Движение через Средиземное море восстановилось уже после взятия Сицилии.

>>Действовал в реале, даже с Мальтой в английскизх руках. Потери на коммуникации 28%.
>
>При учете , что Мальта была английской базой, если в руках оси , то потери куда как меньше.

Да пусть их хоть вообще не будет. Ну получат войска оси на 28% больше всего. Это что, на погода союзников задержит?

>Мальта как промежуточный и опорный пункт; как источник грузов, действительно, смешна:).

А зачем она нужна? И без нее в Тобрук возили.
От Bronevik
К Игорь Куртуков (27.01.2006 16:46:34)
Дата 28.01.2006 02:57:13

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>>А вы полагаете, что в 1942 англичане водили конвои через Суэц?
>>
>>Водили-то через Средиземное море, но с Мальтой в своих руках.
>
>А вот как вы думате! Это ошибка. Англичане не водили конвои через Средиземное море с 1941 года. Последний, насколько помню был "Тайгер" (WS8) в апреле 1941.
Сейчас уточню, иеются ввиду конвои на Мальту, по поводу африканских уточню позднее.

>>Мальта блокирует связность Юго-западного (Гибралтар) И Юго-восточного (Суэц) точек маршрута. Остаётся шлёпать округ Африки.
>
>Так и шлепали всю дорогу. Движение через Средиземное море восстановилось уже после взятия Сицилии.

Переброска англ. флота после потери Мальты из западного Средиземноморья в восточное будет сопряжена с большими потерями.

>>>Действовал в реале, даже с Мальтой в английскизх руках. Потери на коммуникации 28%.
>>
>>При учете , что Мальта была английской базой, если в руках оси , то потери куда как меньше.
>
>Да пусть их хоть вообще не будет. Ну получат войска оси на 28% больше всего. Это что, на погода союзников задержит?

Изменится вся позиция, не будет опорного пункта-Мальты.

>>Мальта как промежуточный и опорный пункт; как источник грузов, действительно, смешна:).
>
>А зачем она нужна? И без нее в Тобрук возили.

А прикрытие с воздуха и отсутствиу англ. угрозы с Мальты?

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Игорь Куртуков
К Bronevik (28.01.2006 02:57:13)
Дата 28.01.2006 07:35:38

Ре: Наступила пятница,...

>Сейчас уточню, иеются ввиду конвои на Мальту

Вы что-то там говорил про "шлепать вокруг Африки". Неужели вы при этом имели ввиду конвои на Мальту?

>Переброска англ. флота после потери Мальты из западного Средиземноморья в восточное будет сопряжена с большими потерями.

А зачем его перебрасывать после потери Мальты? И много ли напребрасывали без поетри Мальты в 1941-42?

>Изменится вся позиция, не будет опорного пункта-Мальты.

Что опиралось на Мальту кроме легких сил действующих против итальянских конвоев?

>А прикрытие с воздуха и отсутствиу англ. угрозы с Мальты?

К чему этот вопрос? Я же вам сказал - когда Мальта была английской, потеряли 109 тыс. тонн из 440 тыс. отправленных. Если Мальта взята - их не потеряют. Вот и вся добавка.
От Bronevik
К Игорь Куртуков (28.01.2006 07:35:38)
Дата 29.01.2006 02:27:44

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Сейчас уточню, иеются ввиду конвои на Мальту
>
>Вы что-то там говорил про "шлепать вокруг Африки". Неужели вы при этом имели ввиду конвои на Мальту?

>>Переброска англ. флота после потери Мальты из западного Средиземноморья в восточное будет сопряжена с большими потерями.
>
>А зачем его перебрасывать после потери Мальты? И много ли напребрасывали без поетри Мальты в 1941-42?

>>Изменится вся позиция, не будет опорного пункта-Мальты.
>
>Что опиралось на Мальту кроме легких сил действующих против итальянских конвоев?

Пардон, а подводные лодки, а "бофайтеры", штурмовавшие итал. аэродромы, а пост РЛС?

>>А прикрытие с воздуха и отсутствиу англ. угрозы с Мальты?
>
>К чему этот вопрос? Я же вам сказал - когда Мальта была английской, потеряли 109 тыс. тонн из 440 тыс. отправленных. Если Мальта взята - их не потеряют. Вот и вся добавка.

Добавьте исчезновение угрозы подводных лодок в центральном Средиземноморье.

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Игорь Куртуков
К Bronevik (29.01.2006 02:27:44)
Дата 29.01.2006 10:31:23

Ре: Наступила пятница,...

>>Что опиралось на Мальту кроме легких сил действующих против итальянских конвоев?
>
>Пардон, а подводные лодки, а "бофайтеры", штурмовавшие итал. аэродромы, а пост РЛС?

Это все включается в понятие легкие силы.

>>К чему этот вопрос? Я же вам сказал - когда Мальта была английской, потеряли 109 тыс. тонн из 440 тыс. отправленных. Если Мальта взята - их не потеряют. Вот и вся добавка.
>
>Добавьте исчезновение угрозы подводных лодок в центральном Средиземноморье.

Да хоть воинство небесное добавляйте, все равно, больше чем отправлено Роммель получить не сможет. А отправлено - 440 тыс.тонн.
От Bronevik
К Bronevik (28.01.2006 02:57:13)
Дата 28.01.2006 03:29:17

Уточняю

Доброго здравия!
>Доброго здравия!
>>>>А вы полагаете, что в 1942 англичане водили конвои через Суэц?
>>>
>>>Водили-то через Средиземное море, но с Мальтой в своих руках.
>>
>>А вот как вы думате! Это ошибка. Англичане не водили конвои через Средиземное море с 1941 года. Последний, насколько помню был "Тайгер" (WS8) в апреле 1941.

Типпельскирх пишет:

"Англичане, напротив, в июле и сентябре (1941г.-В.)провели через Средиземное море сильно защищенные конвои, которые хотя и подверглись интенсивным атакам итальянских самолетов-торпедоносцев, но понесли лишь незначительные потери.





CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Владислав
К Bronevik (28.01.2006 03:29:17)
Дата 28.01.2006 07:06:05

Re: Уточняю


>Типпельскирх пишет:

>"Англичане, напротив, в июле и сентябре (1941г.-В.)провели через Средиземное море сильно защищенные конвои, которые хотя и подверглись интенсивным атакам итальянских самолетов-торпедоносцев, но понесли лишь незначительные потери.

Это конвои из Гибралтара на Мальту
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (27.01.2006 16:46:34)
Дата 27.01.2006 16:55:55

Уточним

>Это какие конкретно? 3-я эскадра Штук? Вы уверены, что она была кем-то предназначена для взятия Мальты? Она с Роммелем с февраля 1942 (кроме 3-й группы).

Имелось ввиду с февраля 1941. Третья группа тоже была с Роммелем, но вот ее как раз перебросили в Италию на период февраль-май 1942.
От Аркан
К Игорь Куртуков (27.01.2006 04:35:10)
Дата 27.01.2006 13:02:37

Ре: Наступила пятница,...

>>Пардон, а что с Тобруком, город взят или нет?
>
>Ну, такие-то вопросы задавать стыдно. В реале Тобрук взяли в июне, развилка предложеной альтернативы - в июле.

Развилка предложена май-июнь 1942
От Игорь Куртуков
К Аркан (27.01.2006 13:02:37)
Дата 27.01.2006 16:57:03

Ре: Наступила пятница,...

>Развилка предложена май-июнь 1942

В мае-июне я так понял идет подготовка и штурм Мальты. То есть изменение ситуации наступает в июле, когда Мальта взята.
От Аркан
К Игорь Куртуков (27.01.2006 16:57:03)
Дата 27.01.2006 17:01:23

Ре: Наступила пятница,...

>>Развилка предложена май-июнь 1942
>
>В мае-июне я так понял идет подготовка и штурм Мальты. То есть изменение ситуации наступает в июле, когда Мальта взята.

Май-июнь 1942 г., Средиземное море, остров Мальта. Операция "Геркулес" (немецко-итальянский десант с целью захвата острова) приведён в действие и успешно осуществлён.