От Amstrong
К Bronevik
Дата 27.01.2006 13:29:10
Рубрики WWII;

Ре: Наступила пятница,...


>1. Как это повляет на боеспособность Роммеля.

если брать количество грузов для Роммеля за апрель то возможно доставить в два раза больше грузов чем в реалиях.

>2. Что будут делать британцы.

эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.

>3. Решаться ли американцы на высадку в Марокко в ноябре 1942 г.

если немцы Марокко не окупируют то да.

>Одним словом, долго ли продлится война в Северной Африке?

если роммель некаких подкреплений не получит то на 3/4месяца. Если получит дополнителныи силы то продлится очень долго.
От Игорь Куртуков
К Amstrong (27.01.2006 13:29:10)
Дата 27.01.2006 17:01:41

Ре: Наступила пятница,...

>>1. Как это повляет на боеспособность Роммеля.
>
>если брать количество грузов для Роммеля за апрель то возможно доставить в два раза больше грузов чем в реалиях.

Доставить - можно. Отправить - врядли.

От Amstrong
К Игорь Куртуков (27.01.2006 17:01:41)
Дата 27.01.2006 21:59:41

Ре: Наступила пятница,...

>>>1. Как это повляет на боеспособность Роммеля.
>>
>>если брать количество грузов для Роммеля за апрель то возможно доставить в два раза больше грузов чем в реалиях.
>
>Доставить - можно. Отправить - врядли.

почему?
От Игорь Куртуков
К Amstrong (27.01.2006 21:59:41)
Дата 27.01.2006 22:35:02

Ре: Наступила пятница,...

>>Доставить - можно. Отправить - врядли.
>
>почему?

По причине отсутствия грузов в портах.
От Amstrong
К Игорь Куртуков (27.01.2006 22:35:02)
Дата 27.01.2006 23:21:25

Ре: Наступила пятница,...

>>>Доставить - можно. Отправить - врядли.
>>
>>почему?
>
>По причине отсутствия грузов в портах.

это интересно, встречал информацию что изза проблем с транспотом значителная часть грузовиков ромеля так и осталась в италии.
Грузовики, топливо, боеприпасы ну и солдаты чтобы поддерживать боеспособность. Всего этого требуется нетак много.
От Игорь Куртуков
К Amstrong (27.01.2006 23:21:25)
Дата 28.01.2006 00:16:30

Ре: Наступила пятница,...

>это интересно, встречал информацию что изза проблем с транспотом значителная часть грузовиков ромеля так и осталась в италии.

Не верю. За июль-декабрь в Ливию было отправлено более 400 тыс.тонн грузов. Да и Брагадини пишет:

не потери на море были причиной прекращения поступления снабжения в Африку. В первую очередь это стало результатом ничтожной отгрузки.
От Аркан
К Amstrong (27.01.2006 13:29:10)
Дата 27.01.2006 13:48:37

Ре: Наступила пятница,...


>>2. Что будут делать британцы.
>
>эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.

Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?

>>3. Решаться ли американцы на высадку в Марокко в ноябре 1942 г.
>
>если немцы Марокко не окупируют то да.

При каких обстоятельствах по Вашему, немцы должны вдруг оккупировать Марокко?
От Amstrong
К Аркан (27.01.2006 13:48:37)
Дата 27.01.2006 13:56:29

Ре: Наступила пятница,...

>>эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.
>
>Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?

ромель может получить болше оружия, солдат, топлива, боеприпасов.

>>если немцы Марокко не окупируют то да.
>
>При каких обстоятельствах по Вашему, немцы должны вдруг оккупировать Марокко?

пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.
От Аркан
К Amstrong (27.01.2006 13:56:29)
Дата 27.01.2006 14:00:12

Ре: Наступила пятница,...

>>>эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.
>>
>>Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?
>
>ромель может получить болше оружия, солдат, топлива, боеприпасов.

Англичан ему все равно не перегнать в плане снабжения.

>>>если немцы Марокко не окупируют то да.
>>
>>При каких обстоятельствах по Вашему, немцы должны вдруг оккупировать Марокко?
>
>пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.

Никакие силы, Восточный фронт тянет.
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 14:00:12)
Дата 27.01.2006 14:05:29

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>>>эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.
>>>
>>>Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?
>>
>>ромель может получить больше оружия, солдат, топлива, боеприпасов.
>
>Англичан ему все равно не перегнать в плане снабжения.

При падении Мальты перегнать не получится, но сравняться вполне. Дорожка от Дондона, через Гибралтар,Мальту на Александрию прикроется.

>>>>если немцы Марокко не окупируют то да.
>>>
>>>При каких обстоятельствах по Вашему, немцы должны вдруг оккупировать Марокко?
>>
>>пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.
>
>Никакие силы, Восточный фронт тянет.

Итальянцы помогут, Возможно и изменеие военной политики Виши.

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Аркан
К Bronevik (27.01.2006 14:05:29)
Дата 27.01.2006 14:13:34

Ре: Наступила пятница,...

>>Англичан ему все равно не перегнать в плане снабжения.
>
>При падении Мальты перегнать не получится, но сравняться вполне. Дорожка от Дондона, через Гибралтар,Мальту на Александрию прикроется.

Сравняться тоже вряд ли, разниц была огроная, если не на порядок, то в несколько раз.

>>>пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.
>>
>>Никакие силы, Восточный фронт тянет.
>
>Итальянцы помогут, Возможно и изменеие военной политики Виши.

Итаяльянцами и Виши много не навоюешь
>CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 14:13:34)
Дата 27.01.2006 14:17:04

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>>Англичан ему все равно не перегнать в плане снабжения.
>>
>>При падении Мальты перегнать не получится, но сравняться вполне. Дорожка от Дондона, через Гибралтар,Мальту на Александрию прикроется.
>
>Сравняться тоже вряд ли, разниц была огроная, если не на порядок, то в несколько раз.

Э-э-э, тут дело не в количестве произведенного и заскладированного, тут вопроя ясен, вопрос в кол-ве доставленного до войск в целости и сохранности.

>>>>пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.
>>>
>>>Никакие силы, Восточный фронт тянет.
>>
>>Итальянцы помогут, Возможно и изменеие военной политики Виши.
>
>Итаяльянцами и Виши много не навоюешь

Это верно, но на гарнизонную службу годятся.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Аркан
К Bronevik (27.01.2006 14:17:04)
Дата 27.01.2006 14:29:56

Ре: Наступила пятница,...

>Доброго здравия!
>Э-э-э, тут дело не в количестве произведенного и заскладированного, тут вопроя ясен, вопрос в кол-ве доставленного до войск в целости и сохранности.

Англичане превосходили немцев во всех трех битвах, в августе и осенью 1942 превосъодили значительно.

>>>>>пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.
>>>>
>>>>Никакие силы, Восточный фронт тянет.
>>>
>>>Итальянцы помогут, Возможно и изменеие военной политики Виши.
>>
>>Итаяльянцами и Виши много не навоюешь
>
>Это верно, но на гарнизонную службу годятся.

Разве что но на гарнизонную службу. На Сицилии это не шибко помогло.
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 14:29:56)
Дата 27.01.2006 15:53:21

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>Э-э-э, тут дело не в количестве произведенного и заскладированного, тут вопроя ясен, вопрос в кол-ве доставленного до войск в целости и сохранности.
>
>Англичане превосходили немцев во всех трех битвах, в августе и осенью 1942 превосъодили значительно.

ЭТО ТАК, но при действии в среде реальной истории. Если фактор Мальты вруках англичан.

>>>>>>пре вступлении америки в войну. Весь вопрос в том какии силы немцы готовы инвестировать в этом регионе в первой половине 42 года.
>>>>>
>>>>>Никакие силы, Восточный фронт тянет.
>>>>
>>>>Итальянцы помогут, Возможно и изменеие военной политики Виши.
>>>
>>>Итаяльянцами и Виши много не навоюешь
>>
>>Это верно, но на гарнизонную службу годятся.
>
>Разве что но на гарнизонную службу. На Сицилии это не шибко помогло.

Это также верно, как и под Сталинградом.
за неимением гербовой,пишут на простой.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Аркан
К Bronevik (27.01.2006 15:53:21)
Дата 27.01.2006 16:11:25

Ре: Наступила пятница,...

>Доброго здравия!

>>Англичане превосходили немцев во всех трех битвах, в августе и осенью 1942 превосъодили значительно.
>
>ЭТО ТАК, но при действии в среде реальной истории. Если фактор Мальты вруках англичан.

Оценить этот фактор в этом плане сложно. Войска подходили по большей части "с тыла". С танкам проблемы были бы.
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 13:48:37)
Дата 27.01.2006 13:52:18

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!

>>>2. Что будут делать британцы.
>>
>>эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.
>
>Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?


Улучшением снабжения и ,возможно, сокращением протяженности транспортных коммуникаций. Освобождаются силы, противодействовавшие Мальте.


CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Аркан
К Bronevik (27.01.2006 13:52:18)
Дата 27.01.2006 13:56:12

Ре: Наступила пятница,...

>Доброго здравия!

>>>>2. Что будут делать британцы.
>>>
>>>эвакуировать флот если роммелэ прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.
>>
>>Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?
>

>Улучшением снабжения и ,возможно, сокращением протяженности транспортных коммуникаций. Освобождаются силы, противодействовавшие Мальте.

в начале июля фактор снабжения скорей всего еще не успеет сыграть свою роль. Насчет сил противодействия Мальте не ясно, "убийцы конвоев" просто перебазируются на Мальту и продолжат работу по флоту союзников.
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 13:56:12)
Дата 27.01.2006 14:10:34

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>>>2. Что будут делать британцы.
>>>>
>>>>эвакуировать флот если роммел прорвётся в начале июля, ну и звать американцев.
>>>
>>>Насколько вопрос прорыва решался Мальтой?
>>
>
>>Улучшением снабжения и ,возможно, сокращением протяженности транспортных коммуникаций. Освобождаются силы, противодействовавшие Мальте.
>
>в начале июля фактор снабжения скорей всего еще не успеет сыграть свою роль. Насчет сил противодействия Мальте не ясно, "убийцы конвоев" просто перебазируются на Мальту и продолжат работу по флоту союзников.

Да, я знаю, что продолжительные и постоянные бомбежки "подавили активность" острова. Но тут возникает и психологический момент "безопасности" для конвоев Оси.

Я имел ввиду летчиков Кессельринга, а также, возможно итальянские и немецкие прашютно-десантные части.


CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Аркан
К Bronevik (27.01.2006 14:10:34)
Дата 27.01.2006 14:15:25

Ре: Наступила пятница,...

>Доброго здравия!
>Я имел ввиду летчиков Кессельринга, а также, возможно итальянские и немецкие прашютно-десантные части.


Опять же вопрос: когда и сколько?
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 14:15:25)
Дата 27.01.2006 14:18:09

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>Я имел ввиду летчиков Кессельринга, а также, возможно итальянские и немецкие прашютно-десантные части.
>

>Опять же вопрос: когда и сколько?

Опосля взятие Мальты, ессесно.

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Аркан
К Bronevik (27.01.2006 14:18:09)
Дата 27.01.2006 14:31:10

Ре: Наступила пятница,...

>Доброго здравия!
>>>Доброго здравия!
>>>Я имел ввиду летчиков Кессельринга, а также, возможно итальянские и немецкие прашютно-десантные части.
>>
>
>>Опять же вопрос: когда и сколько?
>
>Опосля взятие Мальты, ессесно.

Ну так вопрос в том, когда именно войска прибудут? В августе?
От Bronevik
К Аркан (27.01.2006 14:31:10)
Дата 27.01.2006 15:49:14

Ре: Наступила пятница,...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>>Доброго здравия!
>>>>Я имел ввиду летчиков Кессельринга, а также, возможно итальянские и немецкие прашютно-десантные части.
>>>
>>
>>>Опять же вопрос: когда и сколько?
>>
>>Опосля взятие Мальты, ессесно.
>
>Ну так вопрос в том, когда именно войска прибудут? В августе?

Если Мальта взята в июне, то наземные в середине июля, самое раннее.Летччики раньше,но не намного.

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Amstrong
К Аркан (27.01.2006 13:56:12)
Дата 27.01.2006 13:59:12

Ре: Наступила пятница,...


>в начале июля фактор снабжения скорей всего еще не успеет сыграть свою роль. Насчет сил противодействия Мальте не ясно, "убийцы конвоев" просто перебазируются на Мальту и продолжат работу по флоту союзников.

у авиации три задачи:

1. работа по флоту союзников
2. засчита собственного флота
3. попытки атаковать Мальту

2. и 3. отпадают и/или требуют менше сил.
От Аркан
К Amstrong (27.01.2006 13:59:12)
Дата 27.01.2006 14:09:22

Ре: Наступила пятница,...


>у авиации три задачи:

>1. работа по флоту союзников
>2. засчита собственного флота
>3. попытки атаковать Мальту

>2. и 3. отпадают и/или требуют менше сил.


Пункт 2 может потребовать больше сил, потому что грузопоток увеличится, возможно на Мальту перекинут силы флота.