От объект 925
К Игорь Куртуков
Дата 27.01.2006 18:28:03
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Униформа;

Ре: наивный геральдический...

> Тот, что на украинском гербе, если не ошибаюсь, вариант Ярослава Мудрого.
+++
Знак Княжої Держави Володимира Великого
Alexej
От Игорь Куртуков
К объект 925 (27.01.2006 18:28:03)
Дата 27.01.2006 18:36:14

Ре: наивный геральдический...

>Знак Княжої Держави Володимира Великого

Может это действительно владимирский трезуб - не помню, надо в книгу смотреть, но уж никак не знак державы. Это ЛИЧНЫЙ знак, не державный.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (27.01.2006 18:36:14)
Дата 27.01.2006 19:20:32

Ре: наивный геральдический...

>>Знак Княжої Держави Володимира Великого
>
>Может это действительно владимирский трезуб - не помню, надо в книгу смотреть, но уж никак не знак державы. Это ЛИЧНЫЙ знак, не державный.

Ну дык в княжеское время государство и личность монарха были как бы "близнецы-братья. Кто более матери-истории ценен?" (с)

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (27.01.2006 19:20:32)
Дата 27.01.2006 19:38:19

Ре: наивный геральдический...

>Ну дык в княжеское время государство и личность монарха были как бы "близнецы-братья.

Все-таки нет. Князь умирал, а государство оставалось, приходил наследник.
От Аркан
К Игорь Куртуков (27.01.2006 19:38:19)
Дата 27.01.2006 20:09:06

Тогда вопрос

>>Ну дык в княжеское время государство и личность монарха были как бы "близнецы-братья.
>
>Все-таки нет. Князь умирал, а государство оставалось, приходил наследник.

Скажем князья шли в Новгород, но стяг новгородский не менялся в зависимости от князя. ТО есть, возможно, за сформировавшимися более менее целостными территориями мог закреплятся тот или иной символ?
От Chestnut
К Аркан (27.01.2006 20:09:06)
Дата 27.01.2006 20:20:27

Re: Тогда вопрос

>Скажем князья шли в Новгород, но стяг новгородский не менялся в зависимости от князя. ТО есть, возможно, за сформировавшимися более менее целостными территориями мог закреплятся тот или иной символ?

Да конечно же не закреплялись символы за территориями. Это просто попытка приложить более поздние (и, в общем, чужие) реалии к домонгольской Руси. А трезубец как герб Украины -- изобретение позднее. Взяли в качестве герба символ Владимира, чтобы подчеркнуть преемственность (а также потому, что алцтернативы (козак, лев и Архистратиг Михаил) были скорее региональными, и не охватывали всю Украину

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (27.01.2006 20:20:27)
Дата 27.01.2006 20:23:16

Re: Тогда вопрос

>Да конечно же не закреплялись символы за территориями. Это просто попытка приложить более поздние (и, в общем, чужие) реалии к домонгольской Руси. А трезубец как герб Украины -- изобретение позднее. Взяли в качестве герба символ Владимира, чтобы подчеркнуть преемственность (а также потому, что алцтернативы (козак, лев и Архистратиг Михаил) были скорее региональными, и не охватывали всю Украину

А каким макаром Трезубец охватывает Крым?;)
От Chestnut
К Аркан (27.01.2006 20:23:16)
Дата 27.01.2006 20:25:17

Re: Тогда вопрос

>>Да конечно же не закреплялись символы за территориями. Это просто попытка приложить более поздние (и, в общем, чужие) реалии к домонгольской Руси. А трезубец как герб Украины -- изобретение позднее. Взяли в качестве герба символ Владимира, чтобы подчеркнуть преемственность (а также потому, что алцтернативы (козак, лев и Архистратиг Михаил) были скорее региональными, и не охватывали всю Украину
>
>А каким макаром Трезубец охватывает Крым?;)

Ну дык! Владимир же Херсонес взял, и крестился там. Ещё как охватывает. Покрывает как бык овцу, я бы сказал))) (хотя изобретатели герба ЕМНИП не считали Крым частью Украины)

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (27.01.2006 20:25:17)
Дата 27.01.2006 20:30:44

Дык, Херсонес отдельная административная единица (-)
От Nachtwolf
К Аркан (27.01.2006 20:30:44)
Дата 27.01.2006 21:43:27

Полагаете, к трезубцу полумесяц следовало добавить? (-)
От Аркан
К Nachtwolf (27.01.2006 21:43:27)
Дата 27.01.2006 23:08:01

Как минимум (-)