От Alexeich
К Игорь Куртуков
Дата 27.01.2006 18:28:38
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Униформа;

Ре: несколько уточню


>Обозначает преемственность с Киевской Русью. Трезубцы на своих печатях имели все рюриковичи, причем у каждого был свой вариант (у некоторых трезубец становился даже двузубцем). Тот, что на украинском гербе, если не ошибаюсь, вариант Ярослава Мудрого.

>Польская дворянская геральдика тоже выросла на подобных по графике личных знаках.

Что может реально означать данный знак (ну не "три зуба - на жида мокаля та ляха" же :)) )
Вопрос в какой-то степени вызван тем, что оистая Рыбакова наткнулся на иллюстрации со схематически-орнаментальным изображением сюжета вознесения практически один в один совпадающий с совр. "трезубом".
От val462004
К Alexeich (27.01.2006 18:28:38)
Дата 27.01.2006 19:25:40

Ре: Как вспоминает Медведев,

бандеровцы при встрече с его партизанами поднимали вверх две руки. Вместе с головой это составляло трезуб, видимо, отсюда и пошел этот символ незалежной Украины. :)))

С уважением,
От Игорь Куртуков
К Alexeich (27.01.2006 18:28:38)
Дата 27.01.2006 18:35:01

Ре: несколько уточню

>Что может реально означать данный знак (ну не "три зуба - на жида мокаля та ляха" же :)) )

Ничего он реально не означал, просто закорючка индивидуального рисунка, идентифицируущая владельца, для использования в качестве печати, клейма и т.п. Зубов там было то два, то три.
От Alexeich
К Игорь Куртуков (27.01.2006 18:35:01)
Дата 27.01.2006 18:39:58

Ре: несколько уточню


>Ничего он реально не означал, просто закорючка индивидуального рисунка, идентифицируущая владельца, для использования в качестве печати, клейма и т.п. Зубов там было то два, то три.

Это как раз маловероятно, подобные "закорючки" практически всегда создавались на основе каких-то общепринятых сюжетных образов (как напр христианский крест), упрощенных рисунков и т.п.
"Трезуб", как я отметил, очень похож на графический символ "вознесения", встречающийся в древнерусской орнаменталистике и ювелирном искусстве.
От Игорь Куртуков
К Alexeich (27.01.2006 18:39:58)
Дата 27.01.2006 19:02:41

Ре: несколько уточню

>Это как раз маловероятно, подобные "закорючки" практически всегда создавались на основе каких-то общепринятых сюжетных образов

Как раз просxождение большинства таких закорючек проследить весьма затруднительно.

>"Трезуб", как я отметил, очень похож на графический символ "вознесения"

Трезуб имеет дохристианское происxождение.
От Alexeich
К Игорь Куртуков (27.01.2006 19:02:41)
Дата 27.01.2006 19:14:02

Ре: несколько уточню

>>"Трезуб", как я отметил, очень похож на графический символ "вознесения"
>
>Трезуб имеет дохристианское происxождение.

Символ "вознесение" как ни странно, тоже :)) (См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174008.htm)
От Chestnut
К Alexeich (27.01.2006 19:14:02)
Дата 27.01.2006 19:21:06

Ре: несколько уточню

>>>"Трезуб", как я отметил, очень похож на графический символ "вознесения"
>>
>>Трезуб имеет дохристианское происxождение.
>
>Символ "вознесение" как ни странно, тоже :)) (См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174008.htm)

Это другое дохристианское происхождение.

In hoc signo vinces
От Adam
К Alexeich (27.01.2006 18:39:58)
Дата 27.01.2006 18:59:56

"Вознесения" кого? Он же еще из времен языческой Руси! (-)
От Alexeich
К Adam (27.01.2006 18:59:56)
Дата 27.01.2006 19:11:51

Re: Вы будете сильно смеяться

Но это сюжет называется, в частности, "Вознесение Александра [Македонского]" и встречается в скульптурной (барельефной) форме на фронтонах ряда соборов. Схематическое же изображение (напоминающее трезубец с двояковыпуклой средней и выпукло плоскмим боковыми зубьями) считают заимствованным дохристианского символа к новым условиям. В общем долго объяснять, у Рыбакова ("Язычество древней Руси") все довольно подробно дано с хорошими иллюстрациями - как такое получилось, кстати, в одном из изданий есть и печатки галицких князей.
Адаптация дохристианских сюжетов (в т.ч. античных) в раннехристианской русской символике типична, что далеко ходить - в киевской Софии на самой старой сохранившейся стене, в трапезной, рельефы Геркулеса и Кибелы мирно уживаются с христианскими святыми.
От Chestnut
К Alexeich (27.01.2006 19:11:51)
Дата 27.01.2006 19:19:29

Re: Вы будете...

Это всё так, но даже и с древнегреческими сюжетами Русь познакомилась только после принятия христианства. Так что вряд ли это "вознесение Александра"

In hoc signo vinces