ВИФ2 NE : Ветка : Re: Так генериальное...

От	А.Погорилый
К	Chestnut
Дата	27.01.2006 23:01:04
Рубрики	WWI;

Re: Так генериальное...

>>Война шла явно на измор. После 1914 года на западном фронте не имела ни та, ни другая сторона, аж пока в сентябре 1918 года немецкий фронт не начал разваливаться по "внутригерманским" причинам. Это и привело к успехам Антанты, которые немцам нечем было парировать. В связи с чем запросили перемирия.
>
>Фронт начал разваливаться не по внутригерманским причинам, а потому, что союзники научились ломать немецкую оборону.

Немцы до конца войны не испытывали недостатка в оружии и боеприпасах, но людские потери восполнять не имели возможности. И то что дух немецких войск сильно упал, тоже имело место.
Вряд ли это было маловажным фактором.
Последние силы немцы растратили в неуцспешных наступлениях 1918 года, пытаясь переломить ситуацию. После чего - уже безнадежность.

От	Chestnut
К	А.Погорилый (27.01.2006 23:01:04)
Дата	27.01.2006 23:45:01

Re: Так генериальное...

>Немцы до конца войны не испытывали недостатка в оружии и боеприпасах, но людские потери восполнять не имели возможности. И то что дух немецких войск сильно упал, тоже имело место.
>Вряд ли это было маловажным фактором.
>Последние силы немцы растратили в неуцспешных наступлениях 1918 года, пытаясь переломить ситуацию. После чего - уже безнадежность.

Есть другая гипотеза -- во второй половине 1918 г союзники стали как правило брать сдающихся немцев в плен, а не ставить их к стенке "при попытке к бегству" -- и немцы стали сдаваться

In hoc signo vinces

От	А.Погорилый
К	Chestnut (27.01.2006 23:45:01)
Дата	30.01.2006 18:40:10

Re: Так генериальное...

>Есть другая гипотеза -- во второй половине 1918 г союзники стали как правило брать сдающихся немцев в плен, а не ставить их к стенке "при попытке к бегству" -- и немцы стали сдаваться

Не верится ни на грош.
Воплей было бы на эту тему ... А их нет.
Зато известны описания редких случаев, когда англичане пленных немцев судили. В частности, был случай - за неоказание помощи на море, кто-то из тех, кому помощь не оказали, спасся, потом этих немцев в плен взяли и судили.

http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html
===
В ходе операции в Шампани французы ввели в бой 37 дивизий 2-й и 4-й армий и 5 дивизий из резерва ставки (всего 42 дивизии) и до 3000 орудий. Германцы за счет резервов увеличили свои силы с 9 до 21 дивизии и до 1500 орудий. В Артуа англофранцузским 32 дивизиям и 2500 орудиям германцы противопоставили к концу операции 16 дивизий и до 1200 орудий. В итоге операции французы захватили: в Шампани небольшой участок первой позиции по фронту в 22 и в глубину 3-4 км, а на фронте в 12 км подошли ко второй позиции, в Артуа взяли два небольших участка, один перед 10-й армией (на фронте 9 км и в глубину 2 км) и второй перед 1-й английской армией (по фронту 6 и в глубину 3 км). Было взято 25 тыс. пленных и 150 орудий{198}. В операции французы израсходовали 5202 тыс. снарядов{199} и потеряли до 200 тыс. человек (в Шампани — 144 тыс., в Артуа — 48 тыс.){200}. Потери англичан составили 74 тыс.{201}, а общие потери германцев — 141 тыс.
===
История первой мировой войны 1914-1918 гг. — М.: Наука, 1975.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/ww1/index.html

Ну и в других местах этой книги захват немецких пленных на Западном фронте упоминается.

От	Chestnut
К	А.Погорилый (30.01.2006 18:40:10)
Дата	30.01.2006 18:45:28

Re: Так генериальное...

>>Есть другая гипотеза -- во второй половине 1918 г союзники стали как правило брать сдающихся немцев в плен, а не ставить их к стенке "при попытке к бегству" -- и немцы стали сдаваться
>
>Не верится ни на грош.
>Воплей было бы на эту тему ... А их нет.

Немцы тоже отличались тем же. Пленных, конечно же, брали. Другов дело, что поднятие рук не гарантировало сдачу в плен, более того, если не шлёпнули сразу, не факт, что не шлёпнут потом (хотя бы потому, что пленных надо было кормить из своего же рациона, пока их не отправили в тыл)

In hoc signo vinces

От	Chestnut
К	Chestnut (30.01.2006 18:45:28)
Дата	30.01.2006 18:58:11

График вот приводится -- немецкие пленные, взятые британской армией в 17-18 гг

In hoc signo vinces

От	swiss
К	Chestnut (27.01.2006 23:45:01)
Дата	30.01.2006 11:53:02

C этого момента подробнее:

От	Chestnut
К	swiss (30.01.2006 11:53:02)
Дата	30.01.2006 14:25:34

Re: C этого...

>>Есть другая гипотеза -- во второй половине 1918 г союзники стали как правило брать сдающихся немцев в плен, а не ставить их к стенке "при попытке к бегству" -- и немцы стали сдаваться
>
>А есть где почитать, что всех немцев ставили к стенке прямо в чистом поле?

Niell Ferguson, "The Pity of War" раздел 13 "The Captor's Dilemma"

In hoc signo vinces

От	swiss
К	Chestnut (30.01.2006 14:25:34)
Дата	30.01.2006 17:08:47

Re: C этого...

>>А есть где почитать, что всех немцев ставили к стенке прямо в чистом поле?
>
>Niell Ferguson, "The Pity of War" раздел 13 "The Captor's Dilemma"

Спасибо. Изучим. Это единственный источник?

От	Chestnut
К	swiss (30.01.2006 17:08:47)
Дата	30.01.2006 18:12:27

Re: C этого...

>>>А есть где почитать, что всех немцев ставили к стенке прямо в чистом поле?
>>
>>Niell Ferguson, "The Pity of War" раздел 13 "The Captor's Dilemma"
>
>Спасибо. Изучим. Это единственный источник?

Вряд ли, это просто книга из моей домашней библиотеки, а я вовсе не спец по ПМВ.

In hoc signo vinces

От	Аркан
К	Chestnut (27.01.2006 23:45:01)
Дата	28.01.2006 22:43:32