От Flanker
К Белаш
Дата 27.01.2006 13:43:29
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: ? Осколочное...

>Приветствую Вас!
>ПТР неоднократно ругали за то, что для поражения живой силы необходимо было попасть точно в нее. Вопрос: каким было действие по пехоте 20, 23, 25 (и 37) мм пушек того времени, т. е. можно ли было (и на каком расстоянии) поразить пехоту осколками, а не прямым попаданием снаряда?
Зависит от кучи факторов для каждой конкретной пушки: вес снаряда, вес ВВ, тип ВВ, начальная скорость и т. п., а если в целом то очень убогенькое.
>С уважением, Евгений Белаш
От tsa
К Flanker (27.01.2006 13:43:29)
Дата 27.01.2006 16:31:41

Судите сами.

Здравствуйте !

ВОГ-17: Вес гранаты - 280 г, ВВ - 36 г. Радиус поражения осколками 7 метров.

23-мм снаряды ОФЗ от пушки ВЯ. Вес снаряда ОФЗ 184 г, вес ВВ около 18г.

В данном случае думаю радиус вероятного поражения будет метра 2-3 максимум.

С уважением, tsa.
От Alexeich
К tsa (27.01.2006 16:31:41)
Дата 27.01.2006 17:15:57

Re: некорректное сравнение


>23-мм снаряды ОФЗ от пушки ВЯ. Вес снаряда ОФЗ 184 г, вес ВВ около 18г.

>В данном случае думаю радиус вероятного поражения будет метра 2-3 максимум.

В случае гранаты имеем радиус поражения, т.е. примерно изотропное разлетание осколков, а в случае снаряда - ярко выраженный конус, в котором поражение будет на бОльшей дистанции.
От tsa
К Alexeich (27.01.2006 17:15:57)
Дата 27.01.2006 17:21:54

Какой ещё конус?

Здравствуйте !

Наши использовали грубую модель разлёта осколков и рисовали вот так


Немцы поточнее


Но в любом случае на конус не похоже.

Форма у ВОГа и снаряда близкие. Траектория у обеих примерно настильная.
У ВОГа диаграмма разлёта осколков будет получше из-за более крутой траетории и улучшеной осколочности.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (27.01.2006 17:21:54)
Дата 27.01.2006 17:36:25

Re: Какой ещё...


>Но в любом случае на конус не похоже.

>Форма у ВОГа и снаряда близкие. Траектория у обеих примерно настильная.
>У ВОГа диаграмма разлёта осколков будет получше из-за более крутой траетории и улучшеной осколочности.


Под "конусом" в данном случае наверно имелась в виду форма разлета осококов после подрыва снаряда о какое либо перпендекулярное земле препятствие(например стену из какого-либо непрочного материала), а не об землю.

В этом случае и у ВОГ и у ВЯ-23 форма осколочного "облака" будет конусообразная ИМХО.
Но у ВЯ конус будет значительно продолговатее, так как начальная скорость снаряда у неё - ок. 900 м/с, против 185 м/с у ВОГ, емнип.

Но это естественно довольно нечастый частный случай, при обычном подрыве о земли ВОГ эффективнее, правда у него и калибр 30 мм, а не 23 мм, как у ВЯ.
От tsa
К badger (27.01.2006 17:36:25)
Дата 27.01.2006 17:46:19

Re: Какой ещё...

Здравствуйте !

Это всё незначительно. А вот картонная сеточка под корпусом ВОГа заметно улучшает равномерное образование осколков. Как и материал корпуса.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (27.01.2006 17:46:19)
Дата 27.01.2006 17:53:01

Re: Какой ещё...

>Это всё незначительно. А вот картонная сеточка под корпусом ВОГа заметно улучшает равномерное образование осколков. Как и материал корпуса.

Я не спорю против сеточки итд...

Я просто хочу сказать что снаряд ВЯ-23 создавался против самолётов и после его подрыва на обшивке самолёта, за обшивку идут может не так много осколков, но они, в отличии от осколков ВОГ, имеет значительную "остаточную" скорость, напраленную вдоль траектории полета снаряда. Отсюда и конус. Если бы снаряд ВЯ-23 делали против пехоты - наверное он выглядел бы иначе.
От Alexeich
К tsa (27.01.2006 17:21:54)
Дата 27.01.2006 17:33:52

Re: Какой ещё...


>Здравствуйте !

>Наши использовали грубую модель разлёта осколков и рисовали вот так
>

>Немцы поточнее
>

>Но в любом случае на конус не похоже.

Ну вообще конечно, не конус, так для краткости написал.

>Форма у ВОГа и снаряда близкие. Траектория у обеих примерно настильная.
У ВОГа диаграмма разлёта осколков будет получше из-за более крутой траетории и улучшеной осколочности.

Важно учесть отношение скоростей разлета осколков вследствие действия ВВ и обусловденной начальной скоростью снаряда, которое для мелкокалиберной пушки много меньше чем у ВОГа.
От tsa
К Alexeich (27.01.2006 17:33:52)
Дата 27.01.2006 17:43:53

Re: Какой ещё...

Здравствуйте !

>Важно учесть отношение скоростей разлета осколков вследствие действия ВВ и обусловденной начальной скоростью снаряда, которое для мелкокалиберной пушки много меньше чем у ВОГа.

Начальная скорость снаряда тут вообще почти роли не играет. Она только несколько смещает осколочное поле вперёд.

С уважением, tsa.
От Белаш
К Flanker (27.01.2006 13:43:29)
Дата 27.01.2006 15:30:49

Спасибо, нигде подборка не валяется? Или для таких пушек это бонус? (-)
От Flanker
К Белаш (27.01.2006 15:30:49)
Дата 27.01.2006 15:45:49

Re: Спасибо, нигде...

Да бог его знает, попробуйте поисковик с ключевыми словами "приведенная площадь поражения", в принципе если есть достоверные исходные данные, то можно посчитать, но я когда решил попробовать, обнаружил что не так то просто найти характеристики суррогатных ВВ (и их ТНТ эквивалент) которыми в ВОВ снаряды снаряжали, ну а потом диплом, а потом уже забыл все нафиг )))