От Begletz
К All
Дата 28.01.2006 06:40:46
Рубрики WWII; Современность;

Уважаемые, а расскажите, как исторически решался вопрос, в каких странах СЭВ

размещались контингенты СА? Ведь в одних странах они были (ГДР, Чехословакия), в других-нет (Румыния, Болгария).
От СанитарЖеня
К Begletz (28.01.2006 06:40:46)
Дата 28.01.2006 08:07:11

Re: Уважаемые, а...

>размещались контингенты СА? Ведь в одних странах они были (ГДР, Чехословакия), в других-нет (Румыния, Болгария).

Исторически - в ГДР, как оккупационная армия, постепенно ставшая ГСВГ и в Венгрии, аналогично. После 1956 года группа войск в Венгрии закрепилась%)
В 1968 появились войска в Чехословакии, а в 1970, после волнений в Польше - там же (официально - для обеспечения тылов ГСВГ).
В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.
Из стран СЭВ (но не ВД) войска ещё были в Монголии, с довоенных времён. Ну и Албания - ушли в начале 60-х...
От Begletz
К СанитарЖеня (28.01.2006 08:07:11)
Дата 28.01.2006 18:53:40

Re: Уважаемые, а...

>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.<

Т е мы настаивали, а они не впущали?
От СанитарЖеня
К Begletz (28.01.2006 18:53:40)
Дата 28.01.2006 23:11:38

Re: Уважаемые, а...

>>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.<
>
>Т е мы настаивали, а они не впущали?

Нет. Надобности не было. В полицейских акциях, при наличии в стране лояльной к СССР и прочной власти...
От Pavel
К СанитарЖеня (28.01.2006 23:11:38)
Дата 29.01.2006 18:02:25

Re: Уважаемые, а...

Доброго времени суток!
>>>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.<
>>
>>Т е мы настаивали, а они не впущали?
>
>Нет. Надобности не было. В полицейских акциях, при наличии в стране лояльной к СССР и прочной власти...
Это скорее относится к Болгарии, Чаушеску вроде как опасался, что после Чехословакии придут и в Румынию, впрочем как и Тито, еще были оккупационные войска в Австрии, которые вывели почти столь же бездарно, как впоследствие из Германии.
С уважением! Павел.
От Begletz
К СанитарЖеня (28.01.2006 23:11:38)
Дата 28.01.2006 23:50:14

Спасибо! (-)
От Boris
К СанитарЖеня (28.01.2006 08:07:11)
Дата 28.01.2006 10:31:32

Re: Уважаемые, а...

Доброе утро,
>В 1968 появились войска в Чехословакии, а в 1970, после волнений в Польше - там же (официально - для обеспечения тылов ГСВГ).
Северная группа войск в Польше была образована в 1945 году, это были оккупационные войска на перешедших Польше немецких землях Силезия и Померания. Состав почти все послевоенное время - две дивизии с частями поддержки и обеспечения, ни в каких польских заварухах они никогда не участвовали.
>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.
Советские войска на территории Румынии были представлены Отдельной механизированной армией (ОМА) в составе трех дивизий. Размещались они в качестве оккупационных войск на отошедшей Румынии бывшей венгерской территории. В 1958 году армия расформирована, войска из Румынии выведены. Из Болгарии советские войска были выведены в 1947 году.
>Из стран СЭВ (но не ВД) войска ещё были в Монголии, с довоенных времён. Ну и Албании - ушли в начале 60-х...
После войны войска из Монголии были выведены, вновь группа войск на территории МНР была образована в 1968 году и включала 39 ОА (пять дивизий) и соединения ВВС.
В Албании сухопутных войск и авиации никогда не было, а вот силы советского ВМФ в этой стране с 1958 по 1961 размещались, это недавно обсуждалось на форуме, поищите "Албания подводные лодки"
С уважением, Boris.
От Евгений Путилов
К Boris (28.01.2006 10:31:32)
Дата 30.01.2006 11:41:35

Re: Уважаемые, а...

Доброго здравия!
>Доброе утро,
>>В 1968 появились войска в Чехословакии, а в 1970, после волнений в Польше - там же (официально - для обеспечения тылов ГСВГ).
>Северная группа войск в Польше была образована в 1945 году, это были оккупационные войска на перешедших Польше немецких землях Силезия и Померания. Состав почти все послевоенное время - две дивизии с частями поддержки и обеспечения, ни в каких польских заварухах они никогда не участвовали.

???? а какая из групп войск участвовала в заварухах страны пребывания? Ни какая.

Что касается войск в ПНР, то первая акция силового давления с выводом войск из ППД и маршем в сторону Варшавы имела место быть при Хрущеве.

>>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.
>Советские войска на территории Румынии были представлены Отдельной механизированной армией (ОМА) в составе трех дивизий. Размещались они в качестве оккупационных войск на отошедшей Румынии бывшей венгерской территории. В 1958 году армия расформирована, войска из Румынии выведены.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/815/815928.htm


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Boris
К Евгений Путилов (30.01.2006 11:41:35)
Дата 30.01.2006 22:27:17

Re: Уважаемые, а...

Доброе утро,
>???? а какая из групп войск участвовала в заварухах страны пребывания? Ни какая.
ГСОВГ в Берлине в 1953 году, Особый корпус (2 и 17 гв.мд) в Венгрии в 1956. Кстати, в венгерских событиях участвовали 33 и 35 гв.мд из состава ОМА
>Что касается войск в ПНР, то первая акция силового давления с выводом войск из ППД и маршем в сторону Варшавы имела место быть при Хрущеве.
Источник - мемуары Н.С.Хрущева? :) ИМХО, это не совсем правда...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/815/815928.htm
Спасибо, интересно.
С уважением, Boris.
От Евгений Путилов
К Boris (30.01.2006 22:27:17)
Дата 31.01.2006 13:18:48

Re: Уважаемые, а...

Доброго здравия!

>>???? а какая из групп войск участвовала в заварухах страны пребывания? Ни какая.
>ГСОВГ в Берлине в 1953 году,

О, посыпаю голову пеплом. Это оно.

>Особый корпус (2 и 17 гв.мд) в Венгрии в 1956. Кстати, в венгерских событиях участвовали 33 и 35 гв.мд из состава ОМА

А тут я еще буду долго думать, что меня удерживало от признания этого факта в копилку с самого начала.

>>Что касается войск в ПНР, то первая акция силового давления с выводом войск из ППД и маршем в сторону Варшавы имела место быть при Хрущеве.
>Источник - мемуары Н.С.Хрущева? :) ИМХО, это не совсем правда...

ЧТо Вы, нет конечно же. Вот источник:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/578/578811.htm

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/815/815928.htm
>Спасибо, интересно.

Завсегда рад.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гриша
К СанитарЖеня (28.01.2006 08:07:11)
Дата 28.01.2006 10:01:35

Интересный вопрос...

>>размещались контингенты СА? Ведь в одних странах они были (ГДР, Чехословакия), в других-нет (Румыния, Болгария).
>
>Исторически - в ГДР, как оккупационная армия, постепенно ставшая ГСВГ и в Венгрии, аналогично. После 1956 года группа войск в Венгрии закрепилась%)
>В 1968 появились войска в Чехословакии, а в 1970, после волнений в Польше - там же (официально - для обеспечения тылов ГСВГ).
>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.
>Из стран СЭВ (но не ВД) войска ещё были в Монголии, с довоенных времён. Ну и Албания - ушли в начале 60-х...

Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска, а в Югославию и Албанию - нет?
От Ярослав
К Гриша (28.01.2006 10:01:35)
Дата 28.01.2006 16:46:36

Re: Интересный вопрос...


>
>Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска, а в Югославию и Албанию - нет?

Югославия с конца 40-х скорее противник СССР , юги вполне серьезно готовились к обороне от агрессии СССР и с 1950 - с помощью США ... СССР не решился вторгатся в Югославию с богатыми партизанскими традициями и с гарантированым снабжением противника Западом... тем более что на 100% поддержку соседей Югославии из соц лагеря было несколько опасно полагатся - там как раз шли большие чистки

дальше отношения были хоть и дружеские но далеко не союзнические (разве что ситуативные) " Уважаемый Броз Тито ты нам друг и брат - обьяснил нам все Никита - ты не виноват"(с) -)))

насчет Албании - "но как Холмс"?


Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (28.01.2006 16:46:36)
Дата 29.01.2006 17:28:11

Вторжение в Югославию и не планировалось всерьез в 49-53 гг (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (29.01.2006 17:28:11)
Дата 30.01.2006 11:47:41

А после 1953 всерьез планировали?

Доброго здравия!


Ну, венгерское планирование раскрыто. Но там наступатеольные действия, мягко говоря, весьма ограниченного характера. Ну, болгары постоянно содержали одну из трех своих группировок с ориентацией именно прротив СФРЮ. Но и ее состав скорее "чтоб Тито не расслаблялся", потому как не хватит 500-600 танков для чего-то серьезного на этом направлении.

Вообще, суверенитет СФРЮ мы, конечно же, нарушили бы. Хотя бы фактом пролдета самолетов ДА и МРА с аэродромов в БССР и УССР для ударов по авианосцам 6-го флота США на Средиземном море. Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет. Кстати говоря, у итальянцев не было полной уверенности, потому в Северной Италии отрабатывали оборонительные операции от наступления "красных" как из Австрии, так и из Югославии.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (30.01.2006 11:47:41)
Дата 30.01.2006 13:12:11

одно дело - война с НАТО, другое - смена режима в СФРЮ

Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет.
+++++
вот именно. В 1949-53 такое, похоже, всерьез не планировалось:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.118.articles.history_02

а потом тем более

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.01.2006 13:12:11)
Дата 30.01.2006 13:17:31

Re: одно дело...

Доброго здравия!
> Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет.
>+++++
>вот именно. В 1949-53 такое, похоже, всерьез не планировалось:
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.118.articles.history_02

Да при жизни Сталина военное планирование наших войск даже в Германии исходило из стратегической обороны. Кокошин кое-что рассекретил по этому поводу. Никаких наступлений. Нам в этой ситуации еще войны с Тито не хватало.

>а потом тем более

подписываюсь.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (30.01.2006 11:47:41)
Дата 30.01.2006 12:43:01

Re: А после...

>Доброго здравия!


>Ну, венгерское планирование раскрыто. Но там наступатеольные действия, мягко говоря, весьма ограниченного характера. Ну, болгары постоянно содержали одну из трех своих группировок с ориентацией именно прротив СФРЮ. Но и ее состав скорее "чтоб Тито не расслаблялся", потому как не хватит 500-600 танков для чего-то серьезного на этом направлении.

>Вообще, суверенитет СФРЮ мы, конечно же, нарушили бы. Хотя бы фактом пролдета самолетов ДА и МРА с аэродромов в БССР и УССР для ударов по авианосцам 6-го флота США на Средиземном море. Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет. Кстати говоря, у итальянцев не было полной уверенности, потому в Северной Италии отрабатывали оборонительные операции от наступления "красных" как из Австрии, так и из Югославии.

ну тут в разное время по разному - отношения между СССР и Югославией были очень неровные
открыто враждебные 1949 -1955 некоторое смягчение в 57-58...
в 1960-е небольшие конфликты в идеологической сфере (многоукладность экономики итд) и практически открытый конфликт после вторжения в Чехословакию в 1968, позже отношения особо дружескими не назовеш (опять же идеологические конфликты ) хотя экономические связи более менее развивались



>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (30.01.2006 12:43:01)
Дата 30.01.2006 12:53:53

и как это влияет на сказанное мною?

Доброго здравия!

Я сказал, что пока нет раскрытых архивных материалов, которые свидетельствовали бы о наличии планов решительной смены власти в СФРЮ хотя бы по сценарию ЧССР. И судя по всему, их и не было. А затухание и вспышки идеологических конфликтов (от уровня спора до уровня личной неприязни между вождями) в данном случае не показатель для военной сферы.

>ну тут в разное время по разному - отношения между СССР и Югославией были очень неровные
>открыто враждебные 1949 -1955 некоторое смягчение в 57-58...
>в 1960-е небольшие конфликты в идеологической сфере (многоукладность экономики итд) и практически открытый конфликт после вторжения в Чехословакию в 1968, позже отношения особо дружескими не назовеш (опять же идеологические конфликты ) хотя экономические связи более менее развивались


Вот у нас были такие же идейные расхождения с Румынией. Но в отличие от СФРЮ румыны на основании таких рахождений всерьез опасались советского вторжения и даже развернули в дополнение к вооруженным силам 700-тысячную гражданскую гвардию (читай: ополчение). И что, это как-то говорит о наличии у нас планов оккупации СРР?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К А.Никольский (29.01.2006 17:28:11)
Дата 30.01.2006 11:44:30

ну начнем с того

что юги так не считали и к вторжению готовились

с другой стороны СССР пыталось убрать Тито с помощью спецслужб (было несколько покушений ,огранизовывали антититовских партизан в Косово и Боснии итд)


Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (30.01.2006 11:44:30)
Дата 30.01.2006 11:49:15

Re: ну начнем...

Доброго здравия!
>что юги так не считали и к вторжению готовились

>с другой стороны СССР пыталось убрать Тито с помощью спецслужб (было несколько покушений ,огранизовывали антититовских партизан в Косово и Боснии итд)


Вербовка граждан Югославии в Австрии в 50-е годы. Кстати, и силами ГРУ, что наводит на некоторые мысли.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От val462004
К Гриша (28.01.2006 10:01:35)
Дата 28.01.2006 13:50:55

Re: Интересный вопрос...

>Из стран СЭВ (но не ВД) войска ещё были в Монголии, с довоенных времён. Ну и Албания - ушли в начале 60-х...
>
>Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска,

Граничил с ними.

>а в Югославию и Албанию - нет?

А зачем?

С уважением,
От Pavel
К val462004 (28.01.2006 13:50:55)
Дата 29.01.2006 18:07:11

Re: Интересный вопрос...

Доброго времени суток!
>>Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска,
Страны ОВД.
>Граничил с ними.
И это тоже.
>>а в Югославию и Албанию - нет?
>А зачем?
А тут шум бы поднялся, за Югославию с запада, за Албанию с Востока.отя и с ЧССР шуму хватало, но обставлено было так, что по просьбе законного правительства, как и в Афгане.В Югославии и Албании "просителей" просто трудно себе представить.
>С уважением,

С уважением! Павел.