От Гриша
К СанитарЖеня
Дата 28.01.2006 10:01:35
Рубрики WWII; Современность;

Интересный вопрос...

>>размещались контингенты СА? Ведь в одних странах они были (ГДР, Чехословакия), в других-нет (Румыния, Болгария).
>
>Исторически - в ГДР, как оккупационная армия, постепенно ставшая ГСВГ и в Венгрии, аналогично. После 1956 года группа войск в Венгрии закрепилась%)
>В 1968 появились войска в Чехословакии, а в 1970, после волнений в Польше - там же (официально - для обеспечения тылов ГСВГ).
>В Румынии Чаушеску держал твёрдо, в Болгарии аналогично.
>Из стран СЭВ (но не ВД) войска ещё были в Монголии, с довоенных времён. Ну и Албания - ушли в начале 60-х...

Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска, а в Югославию и Албанию - нет?
От Ярослав
К Гриша (28.01.2006 10:01:35)
Дата 28.01.2006 16:46:36

Re: Интересный вопрос...


>
>Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска, а в Югославию и Албанию - нет?

Югославия с конца 40-х скорее противник СССР , юги вполне серьезно готовились к обороне от агрессии СССР и с 1950 - с помощью США ... СССР не решился вторгатся в Югославию с богатыми партизанскими традициями и с гарантированым снабжением противника Западом... тем более что на 100% поддержку соседей Югославии из соц лагеря было несколько опасно полагатся - там как раз шли большие чистки

дальше отношения были хоть и дружеские но далеко не союзнические (разве что ситуативные) " Уважаемый Броз Тито ты нам друг и брат - обьяснил нам все Никита - ты не виноват"(с) -)))

насчет Албании - "но как Холмс"?


Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (28.01.2006 16:46:36)
Дата 29.01.2006 17:28:11

Вторжение в Югославию и не планировалось всерьез в 49-53 гг (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (29.01.2006 17:28:11)
Дата 30.01.2006 11:47:41

А после 1953 всерьез планировали?

Доброго здравия!


Ну, венгерское планирование раскрыто. Но там наступатеольные действия, мягко говоря, весьма ограниченного характера. Ну, болгары постоянно содержали одну из трех своих группировок с ориентацией именно прротив СФРЮ. Но и ее состав скорее "чтоб Тито не расслаблялся", потому как не хватит 500-600 танков для чего-то серьезного на этом направлении.

Вообще, суверенитет СФРЮ мы, конечно же, нарушили бы. Хотя бы фактом пролдета самолетов ДА и МРА с аэродромов в БССР и УССР для ударов по авианосцам 6-го флота США на Средиземном море. Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет. Кстати говоря, у итальянцев не было полной уверенности, потому в Северной Италии отрабатывали оборонительные операции от наступления "красных" как из Австрии, так и из Югославии.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (30.01.2006 11:47:41)
Дата 30.01.2006 13:12:11

одно дело - война с НАТО, другое - смена режима в СФРЮ

Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет.
+++++
вот именно. В 1949-53 такое, похоже, всерьез не планировалось:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.118.articles.history_02

а потом тем более

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.01.2006 13:12:11)
Дата 30.01.2006 13:17:31

Re: одно дело...

Доброго здравия!
> Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет.
>+++++
>вот именно. В 1949-53 такое, похоже, всерьез не планировалось:
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.118.articles.history_02

Да при жизни Сталина военное планирование наших войск даже в Германии исходило из стратегической обороны. Кокошин кое-что рассекретил по этому поводу. Никаких наступлений. Нам в этой ситуации еще войны с Тито не хватало.

>а потом тем более

подписываюсь.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (30.01.2006 11:47:41)
Дата 30.01.2006 12:43:01

Re: А после...

>Доброго здравия!


>Ну, венгерское планирование раскрыто. Но там наступатеольные действия, мягко говоря, весьма ограниченного характера. Ну, болгары постоянно содержали одну из трех своих группировок с ориентацией именно прротив СФРЮ. Но и ее состав скорее "чтоб Тито не расслаблялся", потому как не хватит 500-600 танков для чего-то серьезного на этом направлении.

>Вообще, суверенитет СФРЮ мы, конечно же, нарушили бы. Хотя бы фактом пролдета самолетов ДА и МРА с аэродромов в БССР и УССР для ударов по авианосцам 6-го флота США на Средиземном море. Но наструпление против Тито с целью завоевания ("установления контроля") - нет. Кстати говоря, у итальянцев не было полной уверенности, потому в Северной Италии отрабатывали оборонительные операции от наступления "красных" как из Австрии, так и из Югославии.

ну тут в разное время по разному - отношения между СССР и Югославией были очень неровные
открыто враждебные 1949 -1955 некоторое смягчение в 57-58...
в 1960-е небольшие конфликты в идеологической сфере (многоукладность экономики итд) и практически открытый конфликт после вторжения в Чехословакию в 1968, позже отношения особо дружескими не назовеш (опять же идеологические конфликты ) хотя экономические связи более менее развивались



>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (30.01.2006 12:43:01)
Дата 30.01.2006 12:53:53

и как это влияет на сказанное мною?

Доброго здравия!

Я сказал, что пока нет раскрытых архивных материалов, которые свидетельствовали бы о наличии планов решительной смены власти в СФРЮ хотя бы по сценарию ЧССР. И судя по всему, их и не было. А затухание и вспышки идеологических конфликтов (от уровня спора до уровня личной неприязни между вождями) в данном случае не показатель для военной сферы.

>ну тут в разное время по разному - отношения между СССР и Югославией были очень неровные
>открыто враждебные 1949 -1955 некоторое смягчение в 57-58...
>в 1960-е небольшие конфликты в идеологической сфере (многоукладность экономики итд) и практически открытый конфликт после вторжения в Чехословакию в 1968, позже отношения особо дружескими не назовеш (опять же идеологические конфликты ) хотя экономические связи более менее развивались


Вот у нас были такие же идейные расхождения с Румынией. Но в отличие от СФРЮ румыны на основании таких рахождений всерьез опасались советского вторжения и даже развернули в дополнение к вооруженным силам 700-тысячную гражданскую гвардию (читай: ополчение). И что, это как-то говорит о наличии у нас планов оккупации СРР?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К А.Никольский (29.01.2006 17:28:11)
Дата 30.01.2006 11:44:30

ну начнем с того

что юги так не считали и к вторжению готовились

с другой стороны СССР пыталось убрать Тито с помощью спецслужб (было несколько покушений ,огранизовывали антититовских партизан в Косово и Боснии итд)


Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (30.01.2006 11:44:30)
Дата 30.01.2006 11:49:15

Re: ну начнем...

Доброго здравия!
>что юги так не считали и к вторжению готовились

>с другой стороны СССР пыталось убрать Тито с помощью спецслужб (было несколько покушений ,огранизовывали антититовских партизан в Косово и Боснии итд)


Вербовка граждан Югославии в Австрии в 50-е годы. Кстати, и силами ГРУ, что наводит на некоторые мысли.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От val462004
К Гриша (28.01.2006 10:01:35)
Дата 28.01.2006 13:50:55

Re: Интересный вопрос...

>Из стран СЭВ (но не ВД) войска ещё были в Монголии, с довоенных времён. Ну и Албания - ушли в начале 60-х...
>
>Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска,

Граничил с ними.

>а в Югославию и Албанию - нет?

А зачем?

С уважением,
От Pavel
К val462004 (28.01.2006 13:50:55)
Дата 29.01.2006 18:07:11

Re: Интересный вопрос...

Доброго времени суток!
>>Почему в Венгрию и Чехословакию СССР был готов вводить войска,
Страны ОВД.
>Граничил с ними.
И это тоже.
>>а в Югославию и Албанию - нет?
>А зачем?
А тут шум бы поднялся, за Югославию с запада, за Албанию с Востока.отя и с ЧССР шуму хватало, но обставлено было так, что по просьбе законного правительства, как и в Афгане.В Югославии и Албании "просителей" просто трудно себе представить.
>С уважением,

С уважением! Павел.