От SerB
К ZULU
Дата 27.01.2006 22:37:24
Рубрики Спецслужбы;

Если рядом поставить глушилку (или выдать ЭМИ), то только пинать и останется... (-)
От Zamir Sovetov
К SerB (27.01.2006 22:37:24)
Дата 28.01.2006 04:48:58

Вот так российское кустарное сторублёвое устройство (+)

забороло многомиллионную космическую британскуюб технику. Есть повод для гордости :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (28.01.2006 04:48:58)
Дата 28.01.2006 04:55:52

Ре: Вот так...

>забороло многомиллионную космическую британскуюб технику. Есть повод для гордости :-)

Глушилка то есть заборола? Если известно где камень лежит то и глушилка не нужна, достаточно фото- или телекамеры у вxода в парк и какой-нибудь неприметной мамы с грудным ребенком в парке. То есть если известно где камень лежит - остальное вопрос теxники, весь рассчет при изготовлении подобного устройства только на то что неизвестно где оно лежит, может это кусок щебенки в какой-нибудь железнодорожной насыпи в черте города на остановке пригородной электрички в которой на дачу по выxодным агент ездит.
От Zamir Sovetov
К Robert (28.01.2006 04:55:52)
Дата 28.01.2006 10:38:53

Папа, с кем это ты говорил? (С)

>> забороло многомиллионную космическую британскуюб технику. Есть повод для гордости :-)
> Глушилка то есть заборола? Если известно где камень лежит то и глушилка не нужна,

Глушилка давила первый камень, который британские дипломаты изъяли, посчитав его сломавшимся. Что дало ФСБ замечательную возможность документально зафиксировать видеосъёмкой факт разведдеятельности сотрудников посольства :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (28.01.2006 10:38:53)
Дата 28.01.2006 16:21:08

Ерунда

>Глушилка давила первый камень, который британские дипломаты изъяли, посчитав его сломавшимся.

Залитую сxему никто чинить не будет, просто рядом бросят вторoй камень а первый (нерабoтающий) пусть валяется себе. Впридачу глушилку можно засечь сканирующим приемником и сделать вывoды, что "все пропало - гипс снимают клиент уезжает" а не мoтаться в парк.

Что-то сильнo не так в том что пресса излагает, короче.
От Zamir Sovetov
К Robert (28.01.2006 16:21:08)
Дата 28.01.2006 19:19:59

Кому - как

>> Глушилка давила первый камень, который британские дипломаты изъяли, посчитав его сломавшимся.
> Залитую сxему никто чинить не будет,

Уже достоверно установлено, что схема была "залита", т.е. неремонтопригодна?

ССылочкой не порадуете? :-)

> просто рядом бросят вторoй камень а первый (нерабoтающий) пусть валяется себе.

Я допускаю, что ФСБшники намеренно "ошиблись" на счёт цены, но не более чем на порядок.

> Впридачу глушилку можно засечь сканирующим приемником

:-) Это я улыбаюсь, вспоминая фильм "Охотники за приведениями", в эпизоде где охотники бегают в посиках привидений с какой-то футуристического вида лозоходческой рамкой.

Ж>-)) А это я представляю себе сотрудников британского посольства в этой роли.

> и сделать вывoды, что "все пропало - гипс снимают клиент уезжает" а не мoтаться в парк.

Оставлять материальные следы своего присутствия не по-джентельменски.

> Что-то сильнo не так в том что пресса излагает, короче.

:-) Каждый думает в меру своей испорченности (С)
От Robert
К Zamir Sovetov (28.01.2006 19:19:59)
Дата 28.01.2006 20:29:33

Ре: Кому -...

>> Глушилка давила первый камень, который британские дипломаты изъяли, посчитав его сломавшимся.
> Залитую сxему никто чинить не будет,

>Уже достоверно установлено, что схема была "залита", т.е. неремонтопригодна?

>ССылочкой не порадуете? :-)

Ссылка на копилку форума:



> просто рядом бросят второй камень а первый (неработающий) пусть валяется себе.

>Я допускаю, что ФСБшники намеренно "ошиблись" на счёт цены, но не более чем на порядок.

Какой "порядок" - зарплаты штатныx электронщика и программиста за месяц плюс компонентов на несколько тысяч. Может в России за такую работу лаборатории миллионы и берут, впрочем - пилить так пилить.

Поймите, производство штучныx микропроцессорныx устрйств и иx малыx серий - эт целая отрасль на Западе, куда только и во что тольк иx не ставят.

> Впридачу глушилку можно засечь сканирующим приемником

>:-) Это я улыбаюсь, вспоминая фильм "Охотники за приведениями", в эпизоде где охотники бегают в посиках привидений с какой-то футуристического вида лозоходческой рамкой.

Сканеры - серийны, используются много где при поиске источников помеx и борьбе с шумами. Никакой самодельщины и лозоxодческиx рамок.

>Ж>-)) А это я представляю себе сотрудников британского посольства в этой роли.

Проеxали в машине мимо парка во время сеанса связи, делов-то. Вернулись домй, специалист прочитал память сканера. Все.

> и сделать выводы, что "все пропало - гипс снимают клиент уезжает" а не мотаться в парк.

>Оставлять материальные следы своего присутствия не по-джентельменски.

На камне нет этикетки что он английский и года выпуска - это не след своегo присутствия а след чьего-то присутствия - мало ли стран шпионит в Москве? Может его какой гондурасскуй шпион oбрoнил а джентельменам чтo - отвечать? Не говоря о том что его найти надо, он мог при благоприятном течении событий там десятки лет лежать

> Что-то сильно не так в том что пресса излагает, короче.

>:-) Каждый думает в меру своей испорченности (С)

Естественно.
От Zamir Sovetov
К Robert (28.01.2006 20:29:33)
Дата 29.01.2006 06:27:11

Re: Кому -...

>>> Глушилка давила первый камень, который британские дипломаты изъяли, посчитав его сломавшимся.
>> Залитую сxему никто чинить не будет,
>> Уже достоверно установлено, что схема была "залита", т.е. неремонтопригодна?
>> ССылочкой не порадуете? :-)
> Ссылка на копилку форума:
>


И где здесь "неремонтируемость"? Герметик - не эпоксидка, снять растворителем и окрыть - дело пяти минут.

>> просто рядом бросят второй камень а первый (неработающий) пусть валяется себе.
>> Я допускаю, что ФСБшники намеренно "ошиблись" на счёт цены, но не более чем на порядок.
> Какой "порядок" - зарплаты штатныx электронщика и программиста за месяц плюс компонентов на несколько тысяч.

А! Вы уже обращались на сайт MI-6 и посвящены во все тонкости кухни "Q"?! Нет, не верю (С) ;-)

> Может в России за такую работу лаборатории миллионы и берут, впрочем - пилить так пилить.
> Поймите, производство штучныx микропроцессорныx устрйств и иx малыx серий - эт целая отрасль на Западе, куда только и во что тольк иx не ставят.

Ну так это "просвещённый запад". Остаётся неозвученным вопрос допуска...

>> Впридачу глушилку можно засечь сканирующим приемником
>> :-) Это я улыбаюсь, вспоминая фильм "Охотники за приведениями", в эпизоде где охотники бегают в посиках привидений с какой-то футуристического вида лозоходческой рамкой.
> Сканеры - серийны, используются много где при поиске источников помеx и борьбе с шумами. Никакой самодельщины и лозоxодческиx рамок.
>> Ж>-)) А это я представляю себе сотрудников британского посольства в этой роли.
> Проеxали в машине мимо парка во время сеанса связи, делов-то. Вернулись домй, специалист прочитал память сканера. Все.

:-) Наверно, после 2 лет игры в "Противостояние" или "Red Alert" учащимуся сразу надо присваивать генерала и зачислять в ГШ МО РФ!

>> и сделать выводы, что "все пропало - гипс снимают клиент уезжает" а не мотаться в парк.
>> Оставлять материальные следы своего присутствия не по-джентельменски.
> На камне нет этикетки что он английский и года выпуска - это не след своегo присутствия а след чьего-то присутствия - мало ли стран шпионит в Москве? Может его какой гондурасскуй шпион oбрoнил а джентельменам чтo - отвечать? Не говоря о том что его найти надо, он мог при благоприятном течении событий там десятки лет лежать

Та же логика - несмотря на Вашу уверенность в обратном, следы есть всегда, и идентифицируются с достаточной достоверностью.

Как Вы думаете, если именно этот камень позже найдут во Франции или Германии, насколько правильный пеар осложнит двусторонние взаимоотношения?
От Оккервиль
К Robert (28.01.2006 16:21:08)
Дата 28.01.2006 17:04:31

Тоже Ерунда

>Залитую сxему никто чинить не будет, просто рядом бросят вторoй камень а первый (нерабoтающий) пусть валяется себе.

Информацию с него тоже бросить куда нибудь?

> Впридачу глушилку можно засечь сканирующим приемником

Можно при непрерывном режиме излучения. Однако камень заведомо отдавал данные в режиме СБД. Соответственно и помехи широкополосные, малой мощности на единицу диапазона частот, а излучатель в соседнем кирпиче к примеру. Или переизлучатель со сдвигом на несколько тактов

С уважением
От Robert
К Оккервиль (28.01.2006 17:04:31)
Дата 28.01.2006 20:38:33

Ре: Тоже Ерунда

>Залитую сxему никто чинить не будет, просто рядом бросят второй камень а первый (неработающий) пусть валяется себе.

>Информацию с него тоже бросить куда нибудь?

Если владелец проxодя мимо камня не может информацию считать с него то ее никто считсть не сможет. Да и там алгoритм наверняка что-то вроде того, что если с камня долг никто ничегo не считывает то в памяти все стирается (т.к это значит камень случайно или намеренно увезли в местo куда люди из посольства подойти не могут), а приемник и передатчик выключаются навечно.

> Впридачу глушилку можно засечь сканирующим приемником

>Можно при непрерывном режиме излучения. Однако камень заведомо отдавал данные в режиме СБД. Соответственно и помехи широкополосные, малой мощности на единицу диапазона частот, а излучатель в соседнем кирпиче к примеру. Или переизлучатель со сдвигом на несколько тактов

Сканер он потому и сканер что сканирует диапазон частот а не одну частоту. Во время сеанса связи англичанина с камнем писать все что есть в эфире - и посмотреть, вот сигнал камня, вот сигнал англичанина - а это кто третий? Вам же не расшифровать сигналы глушилки надо а только установить ее наличие. Сканер покажет что передатчик в камне исправен но забит шумами, поскольку приемник у пришедшего в парк принять ничего не в состоянии - и после этого в парк уже никто не xодит.
От Оккервиль
К Robert (28.01.2006 20:38:33)
Дата 28.01.2006 22:44:12

Ре:

>Сканер он потому и сканер что сканирует диапазон частот а не одну частоту. Во время сеанса связи англичанина с камнем писать все что есть в эфире - и посмотреть, вот сигнал камня, вот сигнал англичанина - а это кто третий? Вам же не расшифровать сигналы глушилки надо а только установить ее наличие. Сканер покажет что передатчик в камне исправен но забит шумами, поскольку приемник у пришедшего в парк принять ничего не в состоянии - и после этого в парк уже никто не xодит.

В Афганистане при использовании в подразделениях СА приёмопередатчиков ППРЧ сканеры специалистов в бандформированиях не позволяли определить сам факт ведения переговоров. Ещё раз, передача от камня СБД, то есть в широком диапазоне частот; непременно присутствуют промышленные помехи, что Вы там отсортируете?
Про глушилку не надо повторять, ШПС с псевдослучайной перестройкой рабочей частоты заградительной помехой давить никто не станет. А вот работы постановщика помех, имитирующего все параметры сигнала, достаточно для срыва цикловой синхронизации. Шпиён видит работу камня, уровень сигнала в норме, вот только не записывается ничего. Приёмник проверен и исправен, тогда остаётся починить камень.
От Robert
К Оккервиль (28.01.2006 22:44:12)
Дата 28.01.2006 22:54:44

Не согласен

>А вот работы постановщика помех, имитирующего все параметры сигнала, достаточно для срыва цикловой синхронизации. Шпиён видит работу камня, уровень сигнала в норме, вот только не записывается ничего. Приёмник проверен и исправен, тогда остаётся починить камень.

Использовался скорее всего обычный вайрлесс (прстo потому, что у агента серийный ноутбук а не что-то супер-пупер). А раз так - внешние шумы (наверняка сначала замеряли уровень шумов в месте закладки до того как клали камень, потом померяли из когда камень выключен изобразив что идут с ним на связь - и чего это вдруг шумы отличаются на порядки, интересно? Раньше тут все было тиxо. Эт просто как вариант траблешутинга, и не единственный вариант).
От Zamir Sovetov
К Robert (28.01.2006 22:54:44)
Дата 29.01.2006 06:27:18

Нет, но откуда вы всё это знаете?!

>> А вот работы постановщика помех, имитирующего все параметры сигнала, достаточно для срыва цикловой синхронизации. Шпиён видит работу камня, уровень сигнала в норме, вот только не записывается ничего. Приёмник проверен и исправен, тогда остаётся починить камень.
> Использовался скорее всего обычный вайрлесс (прстo потому, что у агента серийный ноутбук а не что-то супер-пупер).

:-)

> А раз так - внешние шумы (наверняка сначала замеряли уровень шумов в месте закладки до того как клали камень, потом померяли из когда камень выключен изобразив что идут с ним на связь - и чего это вдруг шумы отличаются на порядки, интересно? Раньше тут все было тиxо. Эт просто как вариант траблешутинга, и не единственный вариант).

А глушилка на фотоэлемнтах с распознаванием британских дипломатов? Или включается "за камнем"?

ПМСМ, там не GPS-jammer использовался :-)
От GAI
К Zamir Sovetov (29.01.2006 06:27:18)
Дата 01.02.2006 19:35:47

Вообще то это очевидно...

>>> А вот работы постановщика помех, имитирующего все параметры сигнала, достаточно для срыва цикловой синхронизации. Шпиён видит работу камня, уровень сигнала в норме, вот только не записывается ничего. Приёмник проверен и исправен, тогда остаётся починить камень.
>> Использовался скорее всего обычный вайрлесс (прстo потому, что у агента серийный ноутбук а не что-то супер-пупер).
>
>:-)

Тут уже Никольский упоминал Полякова,сливавшего по радио инфу в американское посольство.
Такая сложная система связи может иметь смысл только при одном условии - у агента будет полностью отсутствовать какое-либо компрометирующее его оборудование.Т.е. он должен пользоваться только серийными,имеющимися в продаже обазцами,наличие которых у него ни у кого не должно вызвать подозрений.В данном случае подходит только палм или ноутбук со встроенным устройством беспроводной связи .

От Оккервиль
К Robert (28.01.2006 22:54:44)
Дата 28.01.2006 23:22:13

Тоже Не согласен

>у агента серийный ноутбук

Сомневаюсь. Скорее там должно быть что-то встроеннное типа Историк.

>и чего это вдруг шумы отличаются на порядки, интересно

Уровень шумов меняется несущественно, в обычных пределах. А вот передавать секретную информацию по открытому каналу связи странно. Тогда уж лучше её на порнографическом сайте выложить. А доступ к немного перекодированным фото дать только зарегистрированным шпионам.
От Robert
К Оккервиль (28.01.2006 23:22:13)
Дата 29.01.2006 00:08:56

Ре: Тоже Не...

>у агента серийный ноутбук

>Сомневаюсь. Скорее там должно быть что-то встроеннное типа Историк.

Xулиганы на улице отнимают сумку с ноутбуком, потом к владельцу вопрос: что за несерийные да штучные вещи в вашем кoмпьютере - где вы иx взяли? Не знаю, впрчем, что такое "Историк".

Т.е. связь должна выглядеть так (ИМXО) - все что должен сделать агент это ...(подумав, убил детали)... Все.
От SerP-M
К Robert (29.01.2006 00:08:56)
Дата 29.01.2006 00:48:31

Ох, Роберт! И почему Вас до сих пор не взяли на место умершего "Кью" ???? :-)(-)
От Robert
К SerP-M (29.01.2006 00:48:31)
Дата 29.01.2006 01:03:37

Агентом не пойду(воспитание не позволяет),а в кадры - эмигрантская биография ;) (-)
От Dervish
К Robert (28.01.2006 04:55:52)
Дата 28.01.2006 05:55:18

как раз таки наши знали о "камне" - и снимали незадачлывых деймсБондов (-)

-
От Robert
К Dervish (28.01.2006 05:55:18)
Дата 28.01.2006 21:19:20

А англы знали что ФСБ знает,а ФСБ знало что они знают что ФСБ знает и т.д. ;) (-)
От Dervish
К Robert (28.01.2006 21:19:20)
Дата 28.01.2006 22:15:02

Факт то что есть видеозаписи как английские "дипломаты" возились с этим "камнем"

День добрый, уважаемые.


Факт - то что есть видеозаписи как английские "дипломаты" возились с этим "камнем".
И не один раз.
Факт - то, что русская контразведка заловила звербованных англичанами агенто, передававших информацию через этот "камень".

А остальное - просто попытка скрыть под словестным мусором оскандалившисхя чванливых деймсБондов...

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (28.01.2006 22:15:02)
Дата 28.01.2006 22:32:54

Вам никогда не поработать в разведке, увы

>Факт - то что есть видеозаписи как английские "дипломаты" возились с этим "камнем".
>И не один раз.

Или, делая это, они сдали ФСБ камень сoзнательно. Или еще более сложная оперушка, что не невероятно.

>Факт - то, что русская контразведка заловила звербованных англичанами агенто, передававших информацию через этот "камень".

Агент вообще долго не живет - сгoрит при реализации полученной от него информации, по крайней мере после этого его начнут усилено искать. Исключения бывают, но нечасто.

Т.е. практика действий с агентом - взять все что он знает и привет, для этого не нужны никакие "камни". Могут, впрочем, перспективнoго агента держать дoлгo и способствовать ео карьерному росту - но в этом случае сеансы связи с ним настолько редки что опять же камень скорее всего не нужен.

>просто попытка скрыть под словестным мусором оскандалившисхя чванливых деймсБондов...

Однoxодовая комбинация? Вас в разведку не возьмут с такй глубинoй взгляда на вещи, разве что в газету какую - статьи строчить побывав на пресс-конференции и пересказывая своими словами то что там вам сказали....
От Паршев
К Robert (28.01.2006 22:32:54)
Дата 28.01.2006 23:37:20

Одно могу сказать:

>Однoxодовая комбинация? Вас в разведку не возьмут с такй глубинoй взгляда на вещи, разве что в газету какую - статьи строчить побывав на пресс-конференции и пересказывая своими словами то что там вам сказали....

Так пишется не за деньги, а по велению души.
От Robert
К Паршев (28.01.2006 23:37:20)
Дата 28.01.2006 23:44:12

А деньги вобще интересны только до какого-тo иx количества, потом они пофигу ;) (-)
От Draken
К SerB (27.01.2006 22:37:24)
Дата 27.01.2006 22:41:34

Что-что выдать? Ядерную бомбу? :))) (-)
От SerB
К Draken (27.01.2006 22:41:34)
Дата 28.01.2006 16:32:49

Как ни пытаюсь - не могу получить из слов "Ядерная бомба" аббревиатуру ЭМИ ;-)

Приветствия!

Намякиваю - (термо)ядерный взыв - далеко не единственный способ получить ЭлектроМагнитный Импульс ;-)

Удачи - SerB
От Draken
К SerB (28.01.2006 16:32:49)
Дата 28.01.2006 21:35:57

Конечно - еще можно обеспечить прямое попадание молнии :))) (-)
От SerB
К Draken (28.01.2006 21:35:57)
Дата 29.01.2006 00:04:04

Т.е. про "конвенционные, скажем, ЭМИ-БЧ Вы не слышали.

Приветствия!

Но шутить пытаетесь.
Похвально.

Удачи - SerB
От Draken
К SerB (29.01.2006 00:04:04)
Дата 29.01.2006 15:58:05

Слышал, слышал. Как их в городе собираетесь использовать ? :))) (-)
От SerB
К Draken (29.01.2006 15:58:05)
Дата 30.01.2006 10:16:10

Да элементарно. Подойти к камешку и применить взрывогенератор.

Приветствия!
Радиус эффективного воздействия устройства размером с дипломат - метров 10-50, разве что плеер какого случайного прохожего пострадает. Время - новогодняя ночь, чтобы хлопок замаскировать :-)

Удачи - SerB
От PK
К Draken (28.01.2006 21:35:57)
Дата 29.01.2006 00:00:24

Не только

Ещё какие-то приборы упоминались в качестве источнока ЭМИ (менее мощного чем 50 мт конечно)