От Рядовой-К
К Zamir Sovetov
Дата 29.01.2006 11:05:13
Рубрики Прочее;

Re: Последствия инциндента...

>Преступление в Челябинске сегодня обсуждалось в Общественной палате - на заседании комиссии по контролю за правоохранительными органами. Члены Палаты решили не только разобраться в причинах челябинского ЧП, но и понять, почему Российскую Армию разъедает такое позорное явление, как "дедовщина".Анатолий Кучерена: "Я в ближайшие дни по поручению сегодняшней нашей рабочей группы буду выезжать в Челябинск, для того чтобы на месте непосредственно с той ситуацией, которая произошла, и понять вообще, что происходит сегодня. Для нас принципиально важно, чтобы в этой ситуации понесли ответственность те, кто непосредственно виновен в этом. Чтобы не получилось так, как у нас всегда бывает, что что-то произошло, и в том числе попадают люди, которые не виновны".

>Страшный сон - "37-ой год" для армии в исполнении Общественной палаты :-)

Ничего ни они ни кто другой не сделают.
Единственный способ возродить ВС это создавать параллельную армию, как Пётр 1-й сделал. И, кроме того, жесточайшим образом уничтожить блатную романтику накорню!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Hokum
К Рядовой-К (29.01.2006 11:05:13)
Дата 31.01.2006 03:26:48

Re: Последствия инциндента...

Приветствую, джентльмены!

>Единственный способ возродить ВС это создавать параллельную армию, как Пётр 1-й сделал.

А давайте прикинем, как выглядела бы петровская реформа в приложении к сегодняшенму дню.
Итак:
1. Полностью альтернативные вооруженные силы, не входящие в существующую структуру и подчиняющиеся президенту или его представителю напрямую.
2. Образец - одна или несколько западных армий (США, бундесвер и т.п.). Уставы и боевые документы, тактика, униформа, отдельные образцы вооружения. Вплоть до английского (при Петре - немецкого и голландского) в качестве командного языка.
3. Широкое использование иностранных специалистов, в т. ч. на высших командных должностях. Вплоть до начальников родов войск и командующих округами и армиями.
4. Более прогрессивный способ комплектования. При Петре - рекрутские наборы, сейчас, видимо, контракт.
5. Поэтапная передача частей и подразделений из "старой" в "новую" структуру, с заменой большей части техники и личного состава.
6. Флот - отдельная песня. Тут, ИМХО, аналогов нет. Совершенно другие театры и задачи.
Что забыл?
С уважением,

Роман
От Александр Жмодиков
К Hokum (31.01.2006 03:26:48)
Дата 31.01.2006 15:38:59

Re: Последствия инциндента...

>2. Образец - одна или несколько западных армий

Почему? У них другие задачи и другие условия.

>Уставы и боевые документы, тактика, униформа, отдельные образцы вооружения. Вплоть до английского (при Петре - немецкого и голландского) в качестве командного языка.

Зачем? Командный язык при Петре был русский.

>3. Широкое использование иностранных специалистов, в т. ч. на высших командных должностях. Вплоть до начальников родов войск и командующих округами и армиями.

Зачем? Не те времена.

>5. Поэтапная передача частей и подразделений из "старой" в "новую" структуру, с заменой большей части техники и личного состава.

Переход лучших людей (по конкурсу). Части и подразделения нужно формировать заново, кроме может быть небольших уже сплоченных подразделений, укомплектованных в основном контракткниками - такие лучше сохранить целиком.
От Hokum
К Александр Жмодиков (31.01.2006 15:38:59)
Дата 01.02.2006 03:48:39

Re: Последствия инциндента...

Приветствую!
Мы не поняли друг друга :-) Я пытался представить, как бы проходила петровская реформа в наше время, с минимальными отступлениями от оригинала. Получился абсурд - какая-то оккупационная армия, больше всего напоминающая немецкие полицейские формирования на оккупированных территориях.
А по существу вопроса - консенсус полный.
С уважением,

Роман
От Bevh Vladimir
К Рядовой-К (29.01.2006 11:05:13)
Дата 31.01.2006 02:13:13

Re: Последствия инциндента...

Hello, "Рядовой-К" !
You wrote on Sun, 29 Jan 2006 11:05:13 +0300:

РК> Ничего ни они ни кто другой не сделают.
РК> Единственный способ возродить ВС это создавать параллельную армию,
РК> как Пётр 1-й сделал. И, кроме того, жесточайшим образом уничтожить
РК> блатную романтику накорню!

А при чем тут блатная романтика?
"Дедовщина" (в форме издевательств) - проблема любого замкнутого коллектива.
Посмотрите для примера на часные школы Британии для детей элиты. Очень редко
в каких частях СА дедовщина достигала такого накала.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Рядовой-К
К Bevh Vladimir (31.01.2006 02:13:13)
Дата 31.01.2006 20:45:19

Re: Последствия инциндента...

>А при чем тут блатная романтика?
>"Дедовщина" (в форме издевательств) - проблема любого замкнутого коллектива.
>Посмотрите для примера на часные школы Британии для детей элиты. Очень редко
>в каких частях СА дедовщина достигала такого накала.

Блатная романтика сильно подогревает дедовщину У НАС. Не могу знать как там в частных школах Англии там, говорят, больше педерастичесий уклонизм (в школах для мальчиков).
А накал неуставщины в СА был разный - и худшее бывало (плюс межнациональные свары).
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (31.01.2006 20:45:19)
Дата 31.01.2006 20:50:09

И, кстати

В белорусской армии проблему неуставщины почти решили. Знаете как? ОБЯЗАЛИ офицеров в обязательном порядке докладывать о ЛЮБОМ случае. Недоклад карается жестоко. И Проступки солдат НИКАК не сказываются на карьере офицера.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Ярослав
К Рядовой-К (31.01.2006 20:50:09)
Дата 31.01.2006 20:51:21

Re: И, кстати

>В белорусской армии проблему неуставщины почти решили. Знаете как? ОБЯЗАЛИ офицеров в обязательном порядке докладывать о ЛЮБОМ случае. Недоклад карается жестоко. И Проступки солдат НИКАК не сказываются на карьере офицера.

а вот это правильное решение



>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Ярослав
От Рядовой-К
К Ярослав (31.01.2006 20:51:21)
Дата 31.01.2006 21:17:50

Re: И, кстати

>>В белорусской армии проблему неуставщины почти решили. Знаете как? ОБЯЗАЛИ офицеров в обязательном порядке докладывать о ЛЮБОМ случае. Недоклад карается жестоко. И Проступки солдат НИКАК не сказываются на карьере офицера.
>
>а вот это правильное решение
Ещё бы! В статье по этому поводу и цифери интересные приводились. Сейчас уже не упомню, но за где за три года неуставщина фактически сошла на нет, осталась фактически только чистая уголовщина.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Robert
К Bevh Vladimir (31.01.2006 02:13:13)
Дата 31.01.2006 03:51:01

Ре: Последствия инциндента...

>Посмотрите для примера на часные школы Британии для детей элиты. Очень редко
>в каких частях СА дедовщина достигала такого накала

У меня ребенок в частной школе. Почти 30 преподавателей на 40 учеников. Полсотни компьютеров в школе плюс у каждого из детей по одному-два-три (десктоп, палмтоп и ноутбук). Вайрлесс-сеть по кампусу (быстрый Интернет плюс Интранет школы). Столовая на уровне приличного ресторана - шведский стол с огромным обьявлением "а тортов и пирожныx рекомендуем не есть много - вредно для здоровья". Пруд с дикими утками на территрии школы. Дикая природа вокруг. Прачечная и xимчистка не самообслуживание - сдал грязное получи чистое. Спортивные команды. Преподаватели иностранныx языков - носители языка (испанский преподает испанец, правда из латинской Америки, а французский - француз, правда из Канады). И т.д. и т.п., долго рассказывать. Блин, я бы оxотно жил при такой дедовщине.
От Шифровальщик
К Рядовой-К (29.01.2006 11:05:13)
Дата 30.01.2006 13:40:27

Полностью согласен.(-)
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (29.01.2006 11:05:13)
Дата 30.01.2006 11:49:15

Re: Последствия инциндента...

>Единственный способ возродить ВС это создавать параллельную армию, как Пётр 1-й сделал.

Ну, конечно, не единственный, но весьма продуктивный.
Нынешняя армия заражена всеми пороками СА, утратив почти все ее достоинства. Переделать ее будет очень трудно.
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (29.01.2006 11:05:13)
Дата 29.01.2006 14:53:54

Re: Последствия инциндента...

>> Страшный сон - "37-ой год" для армии в исполнении Общественной палаты :-)
> Ничего ни они ни кто другой не сделают.
> Единственный способ возродить ВС это создавать параллельную армию, как Пётр 1-й сделал. И, кроме того, жесточайшим образом уничтожить блатную романтику накорню!

А я собственно не о том :-)

Я о том, чтобы ОП с одной стороны загрузить работой, а с другой "замазать" в репрессиях.