От KGI
К NetReader
Дата 29.05.2001 18:10:39
Рубрики WWII; Флот;

Re: Неверно

>Откуда такая травка?
Первов пишет: в ноябре 61 было поставлено на БД два полка в Юрье, один - под Нижним Тагилом, стартовая станция на Байконуре и, возможно, в 62г успели построить стартовый комплекс в Плесецке. В каждом полку по три пусковые, итого во время кризиса на БД могло быть не более 15 Р-16.

Трава у Вас,а Первов пишет следующее:
"Первые ракетные полки боевых ракетных комплексов Р- 16 были поставлены на боевое дежурство под Hижним Тагилом 1 ноября 1961 года. Боевая стартовая позиция этих ракет была также оборудована на Байконуре. В 1962 году группировка насчитывала 26 ракет и продолжала возрастать."

>Угу, только полки не формировались для Кубы специально, а перемещались из Казахстана и с Волги. На Р-12 в Джамбуле амерам было наплевать, а вот на Кубе - не очень. Так что считать следует не блоки "вообще", а против каких целей они развертывались.

Дык в книге это и посчитано - обшее количесто и количество блоков которые досягают.

>>А с качественной точки зрения,ракеты на открытых пусковых столах в зоне действия тактической авиации противника это даже хуже чем стратегические бомбардировщики Ту95.
>
>Вот бы вам это Никите Сергеичу в свое время разъяснить :)

Никите Сергеичу это разьяснять не надо.Он лучше Вас это понимал.

>>С появлением же ШПУ ценность кубинских ракет и вовсе становилась равна нулю.
>
>И в чем же тут связь? Дело не в ШПУ, а в количестве ББ, могущих быть доставленными, без разницы, из ШПУ или с наземных стартов.

Проштудируте основы ядерной доктрины - они в одном предложении умещаются.Тогда может поймете,почему 1 ракета в ШПУ в Сибири,лучше чем 20 на земле на Кубе.

>Это тоже трава, пардон. Р-14 до Кубы так и не дошли - а должны были. Как я писал выше, из ввезенных Р-12 в боеготовом состоянии была половина. Это и есть прямое следствие блокады.

Вот здесь подробнее - про связь между боеготовностью Р12 и блокадой.

> А Никита, действительно, испугался не блокады, и даже не войны - а неминуемого поражения в войне, им же и развязанной, потому и поджал хвост. Нюрнберг тогда был весьма свеж в памяти у всех.

Никита испугался развязывания широкомасштабной ядерной войны ,в течение нескольких часов.А Вы марихуану смолите стогами.

С Уважением.
От NetReader
К KGI (29.05.2001 18:10:39)
Дата 29.05.2001 19:52:23

Re: Неверно


>>Откуда такая травка?
>Первов пишет: в ноябре 61 было поставлено на БД два полка в Юрье, один - под Нижним Тагилом, стартовая станция на Байконуре и, возможно, в 62г успели построить стартовый комплекс в Плесецке. В каждом полку по три пусковые, итого во время кризиса на БД могло быть не более 15 Р-16.

>Трава у Вас,а Первов пишет следующее:
>"Первые ракетные полки боевых ракетных комплексов Р- 16 были поставлены на боевое дежурство под Hижним Тагилом 1 ноября 1961 года. Боевая стартовая позиция этих ракет была также оборудована на Байконуре. В 1962 году группировка насчитывала 26 ракет и продолжала возрастать."

Видимо, разные у нас Первовы, и своему я верю как-то больше :) Вы же можете на досуге "поискать", где бы эти 26 ракет могли разместиться (у "правильного" Первова приводятся места дислокации полков). То, что в 62г могло быть (физически) 26 штук Р-16, я не оспариваю, но между ракетой РЯДОМ с пусковой и ракетой НА пусковой есть некоторая разница.

>>Угу, только полки не формировались для Кубы специально, а перемещались из Казахстана и с Волги. На Р-12 в Джамбуле амерам было наплевать, а вот на Кубе - не очень. Так что считать следует не блоки "вообще", а против каких целей они развертывались.
>
>Дык в книге это и посчитано - обшее количесто и количество блоков которые досягают.

Все равно странные цифры. Нужно смотреть, откуда там что взялось.

>>>А с качественной точки зрения,ракеты на открытых пусковых столах в зоне действия тактической авиации противника это даже хуже чем стратегические бомбардировщики Ту95.
>>
>>Вот бы вам это Никите Сергеичу в свое время разъяснить :)
>
>Никите Сергеичу это разьяснять не надо.Он лучше Вас это понимал.

Возможно. Но в действиях его это понимание никак не прослеживается.

>Проштудируте основы ядерной доктрины - они в одном предложении умещаются.Тогда может поймете,почему 1 ракета в ШПУ в Сибири,лучше чем 20 на земле на Кубе.

Только если изучать доктрину по одному предложению :) А вот если прочитать еще одно предложение, может выясниться, что 20 на Кубе все же лучше :)

>>Это тоже трава, пардон. Р-14 до Кубы так и не дошли - а должны были. Как я писал выше, из ввезенных Р-12 в боеготовом состоянии была половина. Это и есть прямое следствие блокады.
>
>Вот здесь подробнее - про связь между боеготовностью Р12 и блокадой.

Вы, видимо, забыли, что Р12 не похожи на Тополя, и парой машин их стартовый коплекс не ограничивается. Также им нужно горючее, окислитель и прочее обеспечение.

>Никита испугался развязывания широкомасштабной ядерной войны ,в течение нескольких часов.А Вы марихуану смолите стогами.

Если у меня марихуана, то у вас, пардон - высококачественная кукуруза :) Не было там никаких "нескольких часов", а была многодневная писанина Хрущева Кеннеди, который его долго игнорировал. Хрущев был поставлен в такую позицию, что нужно было или собирать манатки, или стрелять первым. А поскольку стрелять первым, как до него в конце концов дошло, было бы самоубийством для него лично, ему, чтобы не уходить безоговорочно, пришлось унизительно выпрашивать у амеров хоть что-нибудь для сохранения лица. И Кеннеди дал ему "честное пионерское", что на Кубу он не полезет, что и было раскручено советской пропагандой, как огромное достижение и главная цель всей этой авантюры. Но лично Кеннеди (в отличие, может быть, от его генералов) и не собирался активно действовать на Кубе без большой необходимости, что вполне определенно было им показано во время событий на Плайя-Хирон.
От KGI
К NetReader (29.05.2001 19:52:23)
Дата 30.05.2001 13:38:28

Re: Неверно

>>Угу, только полки не формировались для Кубы специально, а перемещались из Казахстана и с Волги

Формировались именно специально.51-я дивизия создавалась только на период операции и формировалась на базе Роменской дивизии генерал-майора И.Д. Стаценко.Директивой ГШ РВСН данному соединению ставилась задача перейти на новые штаты,полностью укомплектовать части и подразделения личным составом и техникой,
принять в свой состав полки Н.Ф.Бандиловского и И.С. Сидорова.Из штатных частей привлекались полки полковников Коваленко и Черкесова,подполковника Соловьева.Соединение насчитывало 11тыс лс и боезапас в 60 ракет - 36 Р12 и 24 Р14.

>>Дык в книге это и посчитано - обшее количесто и количество блоков которые досягают.

>Все равно странные цифры. Нужно смотреть, откуда там что взялось.

Вот Вам(и tarasv) детальные цифры

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kgi/yao.doc

>Возможно. Но в действиях его это понимание никак не прослеживается.

Вам не прослеживается.

>Только если изучать доктрину по одному предложению :) А вот если прочитать еще одно предложение, может выясниться, что 20 на Кубе все же лучше :)

А если три то 1 Р-16У в ШПУ лучше чем 20 Р12 на Кубе на столах.

>>Вот здесь подробнее - про связь между боеготовностью Р12 и блокадой.

>Вы, видимо, забыли, что Р12 не похожи на Тополя, и парой машин их стартовый коплекс не ограничивается. Также им нужно горючее, окислитель и прочее обеспечение.

Так и знал,что Вы это скажете,мол топливо не успели доставить - тскать логически домыслили последствия блокады:).Вынужден Вас разочаровать с топливом был полный порядок:).На самом деле было так.К 14 октября(момент когда американцы обнаружили присутствие ракет) на Кубу уже было доставлено 42 ракеты.Были приведены в боевую готовность:полк Сидорова -
20 октября,полк Бандиловского и 2-й дивизион полка Соловьева 25 октября,1-й дивизион полка Соловьева - 27 октября.Всего было развернуто 24 стола и 36 ракет.А проблема была в том что не успели построить спецсооружения для хранения ГЧ в местах дислокации рембаз.
И хранились ГЧ на центральном складе в Гаване.Поэтому 27 октября в полк Сидорова,который был дальше всех они и были переброшены с центрального склада и находились в позиционном районе полка в штатных спецмашинах.
Приведение же ракет в боевую готовность вовсе не означает их установку на пусковые столы, как думаете Вы.На самом деле боеготовые ракеты находились на грунтовых тележках в гермоукупорке с селикагелем и были накрыты брезентом.Из этого положения,с получением сигнала из Москвы они должны были быть состыкованы с ГЧ установлены на стол и заправлены за 2.5 часа.

>Если у меня марихуана, то у вас, пардон - высококачественная кукуруза :)

Да уж лучше кукурузу - мозги светлее будут:).

>Не было там никаких "нескольких часов", а была многодневная писанина Хрущева Кеннеди, который его долго игнорировал. Хрущев был поставлен в такую позицию, что нужно было или собирать манатки, или стрелять первым.

В какую позицию был поставлен Хрущев?? На самом же деле вечером в субботу 27 числа,в тот же день когда наши сбили Андерсена,к нашему послу в США Добрынину пришел Роберт Кеннеди и от имени президента США заявил,что если советские БР не будут немедленно убраны с Кубы,США начнут войну против нее не позднее чем в первые дни следующей недели - т.е. 29-30 числа.А до этого были беседы по этому поводу между госсекретарем Раском и Громыко который на ассамблею приехал.

>А поскольку стрелять первым, как до него в конце концов дошло, было бы самоубийством для него лично, ему, чтобы не уходить безоговорочно, пришлось унизительно выпрашивать у амеров хоть что-нибудь для сохранения лица. И Кеннеди дал ему "честное пионерское",
что на Кубу он не полезет, что и было раскручено советской пропагандой,

Вот только Никита выдвинул свои требования по радио, 28 числа.А Кеннеди согласился в тот же день даже не получив официального документа:).

>Но лично Кеннеди (в отличие, может быть, от его генералов) и не собирался активно действовать на Кубе без большой необходимости, что вполне определенно было им показано во время событий на Плайя-Хирон.

Что показали события в Плайа-Хирон,кто за ними стоял.Что же касается американских планов относительно Кубы и Фиделя дык в 89г на трехсторонней встрече американцы их частично рассекретили.Был план "Мангуста",ставивший
целью свержение Кастро.А в 92 даже уточнили состав войск которые должны были участвовать,а именно:82 и 101 див ВДВ,1 и 2 пехотные див,1-я бронетанковая,2-я див морской пехоты,в резерве 4-я и 5-я пехотные и 2-я бронетанковая.
От tarasv
К KGI (30.05.2001 13:38:28)
Дата 30.05.2001 14:25:41

Re: Неверно

>Вот Вам(и tarasv) детальные цифры

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kgi/yao.doc

Спасибо, буду смотреть.