От Exeter
К All
Дата 28.01.2006 17:39:13
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Новости китайского клоностроения


Новая китайская 155-мм/52 самоходная гаубица:



Башня и качающая часть что-то до опупения напоминают :-)) Ну что за народ!! Интересно, законно у нас купили или просто содрали?


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (28.01.2006 17:39:13)
Дата 29.01.2006 13:05:08

Это называется вроде бы PLZ-05

Добрый день!

Это гибрид PLZ-45 и башни от Мсты-С с ее автоматом заряжания.

http://www.sinodefence.com/army/artillery/plz05sp_155mm.asp

>Новая китайская 155-мм/52 самоходная гаубица:

>

>Башня и качающая часть что-то до опупения напоминают :-)) Ну что за народ!! Интересно, законно у нас купили или просто содрали?
 Скорее всего все же купили чтобы получить новую экспортную гаубицу. PLZ-45 у них тоже пока только на экспорт идет.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (29.01.2006 13:05:08)
Дата 29.01.2006 13:55:58

Нет, у изображенной на фото ствол в 52 калибра

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!


JANE'S DEFENCE WEEKLY - FEBRUARY 01, 2006

China develops 155 mm/52-cal howitzer

YIHONG CHANG JDW Correspondent and
CHRISTOPHER F FOSS Jane's Land Forces Contributing Editor
Hong Kong and London

China North Industries Corporation (Norinco) has developed to the prototype stage a new 155 mm/52-cal self- propelled howitzer (SPH), which has already started its firing trials.
Defence sources told JDW that the weapon may be designated the PLZ52 or Type 05. At this stage it is not certain whether it has been developed for use by the People's Liberation Army (PLA) or for the potential export market.
The PLZ52 appears to be based on the tracked chassis of the standard Norinco 155 mm/45-cal PLZ45 that has been in service with the PLA for some years.
Most recent export customers for self-propelled artillery systems have opted for a 155 mm/52 cal-gun rather than the older 155 mm/45-cal weapon because it offers increased range. As far as is known, the only export sales of the PLZ45 to date were two batches of artillery systems to Kuwait in 1997 and 2001, including ammunition resupply vehicles, a fire-control system and target acquisition systems.
The turret of the PLZ52 is new, but similar in appearance to that used by the Russian 152 mm 2S19 (MSTA-S) SPH, first fielded in 1989-90. For the export market, Russia has developed to prototype stage a new 155 mm/52-cal system: the 2S19M1. This has been shown and demonstrated at a number of Russian defence exhibitions but, as far as is known, not outside Russia. The older 2S19 has been demonstrated outside Russia. JDW sources state that Chinese defence officials made a close study of the 2S19M1 and that the new PLZ52 is based on this analysis.
China has in the past made major purchases of complete Russian weapon systems but in recent years has moved towards acquiring subsystems in the land sector.
A source in the Russian defence industry said that it had not sold or transferred the technology of any version of the 2S19 or its turret system to China.
JDW sources believe there is a parallel to the Chinese 300 mm (10-round) A100 multiple rocket system (MRS) that is very similar to the Russian Splav 300 mm BM 9A52 (12-round) Smerch MRS; the Chinese once again borrowed the design concept of the Russian system.
The new Norinco 155 mm PLZ52 will fire standard NATO artillery ammunition as well as Chinese 155 mm ammunition developed for the PLZ45.
The 155 mm/52-cal ordnance fitted to the PLZ52 has a muzzle brake and fume extractor and a muzzle-velocity measuring device is mounted over the rear part of the ordnance.
The baseline PLZ45 had a maximum range of 30 km firing extended-range full bore (ERFB) ammunition and 39 km firing ERFB base bleed ammunition.
Defence sources told JDW that Norinco has developed a new ERFB high-explosive projectile that combines base bleed and rocket assist. When fired from a 155 mm/45-cal system, a range of 50 km can be achieved.
The latest 155 mm/52-cal system would have increased range and therefore higher survivability against counter-battery fire.
The PLZ45 and PLZ52 can also fire the locally produced version of the Russian 155 mm Krasnopol laser-guided artillery projectile.
Why China elected to develop a new turret is not clear as the existing PLZ45 could have been fitted with a 155 mm/52-cal barrel. It is considered probable that the new turret system has a more advanced automatic ammunition handling system that first loads the projectile and the charge. This gives a higher rate of fire and reduced crewing requirements.
In the West there has been a major move from conventional bag type charges to modular charges. At this stage it is not certain whether China has developed this capability as well.


Кстати, PLZ45 уже не только на экспорт идет, но, как утверждается, есть и в НОАК. Собственно, и на том же "синодефенсе" это написано.



С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (29.01.2006 13:55:58)
Дата 29.01.2006 14:33:29

Re: Нет, у...

Добрый день!
Ствол у нее похож именно на 52- кал версию Мсты?
>Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!


>JANE'S DEFENCE WEEKLY - FEBRUARY 01, 2006

>China develops 155 mm/52-cal howitzer

>YIHONG CHANG JDW Correspondent and
>CHRISTOPHER F FOSS Jane's Land Forces Contributing Editor
>Hong Kong and London

>China North Industries Corporation (Norinco) has developed to the prototype stage a new 155 mm/52-cal self- propelled howitzer (SPH), which has already started its firing trials.
>Defence sources told JDW that the weapon may be designated the PLZ52 or Type 05. At this stage it is not certain whether it has been developed for use by the People's Liberation Army (PLA) or for the potential export market.
>The PLZ52 appears to be based on the tracked chassis of the standard Norinco 155 mm/45-cal PLZ45 that has been in service with the PLA for some years.
>Most recent export customers for self-propelled artillery systems have opted for a 155 mm/52 cal-gun rather than the older 155 mm/45-cal weapon because it offers increased range. As far as is known, the only export sales of the PLZ45 to date were two batches of artillery systems to Kuwait in 1997 and 2001, including ammunition resupply vehicles, a fire-control system and target acquisition systems.
>The turret of the PLZ52 is new, but similar in appearance to that used by the Russian 152 mm 2S19 (MSTA-S) SPH, first fielded in 1989-90. For the export market, Russia has developed to prototype stage a new 155 mm/52-cal system: the 2S19M1. This has been shown and demonstrated at a number of Russian defence exhibitions but, as far as is known, not outside Russia. The older 2S19 has been demonstrated outside Russia. JDW sources state that Chinese defence officials made a close study of the 2S19M1 and that the new PLZ52 is based on this analysis.
>China has in the past made major purchases of complete Russian weapon systems but in recent years has moved towards acquiring subsystems in the land sector.
>A source in the Russian defence industry said that it had not sold or transferred the technology of any version of the 2S19 or its turret system to China.
>JDW sources believe there is a parallel to the Chinese 300 mm (10-round) A100 multiple rocket system (MRS) that is very similar to the Russian Splav 300 mm BM 9A52 (12-round) Smerch MRS; the Chinese once again borrowed the design concept of the Russian system.
>The new Norinco 155 mm PLZ52 will fire standard NATO artillery ammunition as well as Chinese 155 mm ammunition developed for the PLZ45.
>The 155 mm/52-cal ordnance fitted to the PLZ52 has a muzzle brake and fume extractor and a muzzle-velocity measuring device is mounted over the rear part of the ordnance.
>The baseline PLZ45 had a maximum range of 30 km firing extended-range full bore (ERFB) ammunition and 39 km firing ERFB base bleed ammunition.
>Defence sources told JDW that Norinco has developed a new ERFB high-explosive projectile that combines base bleed and rocket assist. When fired from a 155 mm/45-cal system, a range of 50 km can be achieved.
>The latest 155 mm/52-cal system would have increased range and therefore higher survivability against counter-battery fire.
>The PLZ45 and PLZ52 can also fire the locally produced version of the Russian 155 mm Krasnopol laser-guided artillery projectile.
>Why China elected to develop a new turret is not clear as the existing PLZ45 could have been fitted with a 155 mm/52-cal barrel. It is considered probable that the new turret system has a more advanced automatic ammunition handling system that first loads the projectile and the charge. This gives a higher rate of fire and reduced crewing requirements.
>In the West there has been a major move from conventional bag type charges to modular charges. At this stage it is not certain whether China has developed this capability as well.


>Кстати, PLZ45 уже не только на экспорт идет, но, как утверждается, есть и в НОАК. Собственно, и на том же "синодефенсе" это написано.

Нет, PLZ-45 испытывалась в НОАК, но данных о ее наличии на вооружении нет.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (29.01.2006 14:33:29)
Дата 29.01.2006 15:12:32

Re: Нет, у...


Здравствуйте!

> Ствол у нее похож именно на 52- кал версию Мсты?

Е:
Нет, качающаяся часть у нее, похоже, развитие PLZ-45.


> Нет, PLZ-45 испытывалась в НОАК, но данных о ее наличии на вооружении нет.

Е:
Ну, я не знаю, но вообще-то на заставке http://www.sinodefence.com/army/artillery/default.asp аж три штуки в окраске НОАК присутствуют :-))

В приведенной мной заметке тоже говорится, что она "has been in service with the PLA for some years".


С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (29.01.2006 15:12:32)
Дата 30.01.2006 11:56:17

Если уж на то пошло, то на заставке их больше 3-x ... (-)
От Олег...
К Exeter (28.01.2006 17:39:13)
Дата 28.01.2006 22:13:27

Хоть бы намекнули, на что похоже-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...для человека плохо разбирающегося в современной технике было бы интересно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (28.01.2006 22:13:27)
Дата 28.01.2006 22:20:33

На советскую самоxoдную гаубицу "Мста-С"

Но вообще-то странно - они за границу вроде не поставлялись, а не имея одного (xотя бы) образца - как китайцы могли ее скопировать?
От Сергей Зыков
К Robert (28.01.2006 22:20:33)
Дата 29.01.2006 07:20:43

Re: На советскую...

>Но вообще-то странно - они за границу вроде не поставлялись, а не имея одного (xотя бы) образца - как китайцы могли ее скопировать?

По чертежам 1/35 в "М-Хобби" и "Моделисте-Конструкторе" работы А.Кощавцева :))


неужели ни одного образца из бывших союзных республик не смогли купить?
От Олег...
К Robert (28.01.2006 22:20:33)
Дата 29.01.2006 00:53:23

Гаубица длиной ствола 52 калибра!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

До чего дошел прогресс...
Когда-то 52 калибра была длина не самых коротких пушек (12"/52 - например)...
Всем известная Канэ была 45 калибров длины (были, и 50 калибров - но редко)...
А тут - гаубица :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (29.01.2006 00:53:23)
Дата 29.01.2006 01:00:45

Сейчас важна дальнобойность - стрелял/свалил, активно-реактивные снаряды и т.д. (-)
От Александр Стукалин
К Robert (28.01.2006 22:20:33)
Дата 29.01.2006 00:48:06

А бартья-белорусы и братья-украинцы?

У них все 2С19 в сохранности, али нет? :-))
От Draken
К Robert (28.01.2006 22:20:33)
Дата 28.01.2006 23:32:51

Ситуация такая же, как с машинами :)

http://paultan.org/archives/2004/12/05/china-pirates/

С уважением, Draken
От Robert
К Draken (28.01.2006 23:32:51)
Дата 28.01.2006 23:53:06

Ну машину можно купить (одну) тысяч за 20, но где они могли купить гаубицу? (-)
От М.Свирин
К Robert (28.01.2006 23:53:06)
Дата 29.01.2006 03:59:16

Там же, где украинцы взяли танковую 125-мм пушку. (-)
От Евгений Путилов
К М.Свирин (29.01.2006 03:59:16)
Дата 30.01.2006 11:53:47

Прям на Мотовилихинских заводах? (-)
От Draken
К Robert (28.01.2006 23:53:06)
Дата 29.01.2006 02:00:42

Документацию и саму гаубицу можно в бывшем СССР без труда купить или украсть (-)
От Константин Чиркин
К Draken (29.01.2006 02:00:42)
Дата 29.01.2006 12:14:45

Зачем воровать?Вон ЛОМО продало линию по производству оптики

Приветствую.теперь китайцы выпускают продукцию.НО готовые изделия присылают на ЛОМО,где их проверяет ОТК и лишь после этого под маркой ЛОМО продукция идёт в продажу.
От Ghostrider
К Robert (28.01.2006 23:53:06)
Дата 29.01.2006 00:10:18

Re: А если кое-какую документацию купили? Это проще и дешевле...


"Помедитировали" над ней, вдохновились и соорудили клона...
От Exeter
К Robert (28.01.2006 22:20:33)
Дата 28.01.2006 22:25:37

Они в этом отношении способные ребята :-))

Но вообще, я подозреваю, они попросту купили что им надо в РФ.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (28.01.2006 22:25:37)
Дата 29.01.2006 00:50:36

Вот еще про нее...

http://sinodefence.com/army/artillery/plz05sp_155mm.asp
От val462004
К Exeter (28.01.2006 22:25:37)
Дата 28.01.2006 22:58:04

Re: Да. не хуже японцев :-))

Те, тоже начинали с покупок образцов многого, в чем сейчас лидируют...

С уважением,
От Robert
К Exeter (28.01.2006 22:25:37)
Дата 28.01.2006 22:44:14

Без этого никак не скопировать. Копируя куски Миг-23 иx купили у Египта,например

>Но вообще, я подозреваю, они попросту купили что им надо в РФ.

Но кто, когда и что им продал из этой гаубицы - небезинтересно, однако. А то ситуация: никому не продавалась, но у китайцев есть - несколько эээ странная.
От М.Свирин
К Exeter (28.01.2006 17:39:13)
Дата 28.01.2006 18:00:16

Re: Новости китайского...

Приветствие

>Башня и качающая часть что-то до опупения напоминают :-)) Ну что за народ!! Интересно, законно у нас купили или просто содрали?

Миш, да много ли они у нас в последнее время чего напокупали? Если уж с "союза" куски содрали, то какая-то вшивая самоходка почему покупаться должна?

Подпись
От SerB
К М.Свирин (28.01.2006 18:00:16)
Дата 28.01.2006 18:42:06

Вообще-то СА "Союза" наши им продали. Да еще и доработали по заказу. (-)
От М.Свирин
К SerB (28.01.2006 18:42:06)
Дата 29.01.2006 03:57:52

Тебе кажется, что самодвижка не менее важа, чем спускаемый аппарат? (-)
От PK
К М.Свирин (28.01.2006 18:00:16)
Дата 28.01.2006 18:17:43

Re: Новости китайского...


>Миш, да много ли они у нас в последнее время чего напокупали? Если уж с "союза" куски содрали, то какая-то вшивая самоходка почему покупаться должна?

Ну хотя бы потому что купить может оказаться дешевле и БЫСТРЕЕ чем содрать....
От Mike
К PK (28.01.2006 18:17:43)
Дата 28.01.2006 18:38:41

значит не оказалось.


>>Миш, да много ли они у нас в последнее время чего напокупали? Если уж с "союза" куски содрали, то какая-то вшивая самоходка почему покупаться должна?
>
>Ну хотя бы потому что купить может оказаться дешевле и БЫСТРЕЕ чем содрать....

Из замысловатого для китайцев там могло оказаться СУО и двигатель с трансмиссией.

С уважением, Mike.
От В. Кашин
К Mike (28.01.2006 18:38:41)
Дата 29.01.2006 13:09:06

Из замысловатого и ценного для китайце там только башня

Добрый день!
PLZ-45 лучше любой буксируемой гаубицы состоящей на вооружении российской армии. А 155-мм тип 89 - лучше любой буксируемой. И созданы они за счет попила американских технологий еще в 80-е г, с нами они связаны слабо, разве что Краснополем могут стрелять. Китайцы использовали тот единственный узел Мсты-С который у них получался хуже - башню с автоматом заряжания.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (29.01.2006 13:09:06)
Дата 29.01.2006 13:50:58

Re: Из замысловатого...


Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

> PLZ-45 лучше любой буксируемой гаубицы состоящей на вооружении российской армии.

Е:
Не понял, а какой смысл сравнивать буксируемые гаубицы с самоходной? А 45-калиберный вариант "Мсты-С" разработан.


А 155-мм тип 89 - лучше любой буксируемой.

Е:
И чем она принципиально лучше "Гиацинта-Б"?


И созданы они за счет попила американских технологий еще в 80-е г, с нами они связаны слабо, разве что Краснополем могут стрелять. Китайцы использовали тот единственный узел Мсты-С который у них получался хуже - башню с автоматом заряжания.

Е:
Это не "единственный" узел, а основной. Качающуюся часть сейчас может создать любая индустриальная держава, а вот сделать и отработать сложную автоматику - потруднее.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (29.01.2006 13:50:58)
Дата 29.01.2006 14:17:44

Re: Из замысловатого...

Добрый день!

>Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

>> PLZ-45 лучше любой буксируемой гаубицы состоящей на вооружении российской армии.
>
>Е:
>Не понял, а какой смысл сравнивать буксируемые гаубицы с самоходной? А 45-калиберный вариант "Мсты-С" разработан.
 Пардон, имел в виду самоходной. 45-кал вариант Мсты-С разработан, а PLZ-45 производилась серийно и используется кувейтской армией.

> А 155-мм тип 89 - лучше любой буксируемой.

>Е:
>И чем она принципиально лучше "Гиацинта-Б"?
 Большей максимальной и меньшей минимальной дальностью стрельбы, большей "гаубичностью", возможностью самодвижения в случае установки соотв. узла, который уже разработан, большим углом горизонтальной наводки.

> И созданы они за счет попила американских технологий еще в 80-е г, с нами они связаны слабо, разве что Краснополем могут стрелять. Китайцы использовали тот единственный узел Мсты-С который у них получался хуже - башню с автоматом заряжания.

>Е:
>Это не "единственный" узел, а основной. Качающуюся часть сейчас может создать любая индустриальная держава, а вот сделать и отработать сложную автоматику - потруднее.
 Ну, есть еще несколько столь же важных узлов - шасси, СУО и т.п.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (29.01.2006 14:17:44)
Дата 29.01.2006 15:06:32

Re: Из замысловатого...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Не понял, а какой смысл сравнивать буксируемые гаубицы с самоходной? А 45-калиберный вариант "Мсты-С" разработан.
> Пардон, имел в виду самоходной. 45-кал вариант Мсты-С разработан, а PLZ-45 производилась серийно и используется кувейтской армией.

Е:
Ну так и нас вопрос только в деньгах и заказчиках :-))


>> А 155-мм тип 89 - лучше любой буксируемой.
>
>>Е:
>>И чем она принципиально лучше "Гиацинта-Б"?
> Большей максимальной и меньшей минимальной дальностью стрельбы,

Е:
Вы уверены?
"Гиацинт" стреляет ОФ29 полным зарядом на 28,5 км, удлиненным ОФ59 - на 30 км, АРС - на 33,5 км.
Китайщина стреляет стандартным снарядом на 24 км, удлиненным с выемкой - на 30 км. Да, для снаряда с газогенератором заявляется 39 км, но это очень спорное преимущество, поскольку у нас, насколько известно, к использованию подобных снарядов относятся отрицательно. Кстати, обратите внимание, что и в армиях других развитых стран мира такие снаряды практически не используют, они фигурируют только в системах для папуасий всяких. Вы еще скажите, что предложение той же NORINCO тех же снарядов ERFB-BB для 122-мм и 130-мм орудий советских образцов есть свидетельство превосходства китайской науки и техники :-))

Да, минимальная дальность стрельбы у "Гиацинта" больше, но так ли это нужно?


большей "гаубичностью", возможностью самодвижения в случае установки соотв. узла, который уже разработан, большим углом горизонтальной наводки.

Е:
Ну Вы же понимаете, что все это сомнительные преимущества? Самодвижение сейчас не используется ни у нас, ни в новейших западных буксируемых артсистемах. Большой угол горизонтальной наводки для такого орудия, ведущего огонь с более-менее подготовленных позиций, не нужен в принципе, и это чисто рекламный показатель.

Зато бросается в глаза весьма низкий ресурс ствола у китайца - всего 2500 выстрелов при "standard charges". Для сравнения, у G-5/6 он 6000, у "Гиацинта", если не путаю, порядка 5-6 тыс.

В общем, не вижу я никаких оснований для заявлений о принципиальной "лучшести" китайского орудия. Вообще, немного смешно говорить о том, что в СССР, буде захотели, не смогли бы слабать клон этой австрийско-канадской дрыны GH-45, которую и драли китайцы. Но ни одна из ведущих армий развитых стран мира на эту систему не повелась, заметьте.


> Ну, есть еще несколько столь же важных узлов - шасси, СУО и т.п.

Е:
Шасси вряд ли такая уж проблема, а в передовые успехи китайцев в развитии АСУ артиллерии слабо верится.



С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (29.01.2006 15:06:32)
Дата 29.01.2006 15:37:26

Re: Из замысловатого...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Не понял, а какой смысл сравнивать буксируемые гаубицы с самоходной? А 45-калиберный вариант "Мсты-С" разработан.
>> Пардон, имел в виду самоходной. 45-кал вариант Мсты-С разработан, а PLZ-45 производилась серийно и используется кувейтской армией.
>
>Е:
>Ну так и нас вопрос только в деньгах и заказчиках :-))


>>> А 155-мм тип 89 - лучше любой буксируемой.
>>
>>>Е:
>>>И чем она принципиально лучше "Гиацинта-Б"?
>> Большей максимальной и меньшей минимальной дальностью стрельбы,
>
>Е:
>Вы уверены?
>"Гиацинт" стреляет ОФ29 полным зарядом на 28,5 км, удлиненным ОФ59 - на 30 км, АРС - на 33,5 км.
>Китайщина стреляет стандартным снарядом на 24 км, удлиненным с выемкой - на 30 км. Да, для снаряда с газогенератором заявляется 39 км, но это очень спорное преимущество, поскольку у нас, насколько известно, к использованию подобных снарядов относятся отрицательно. Кстати, обратите внимание, что и в армиях других развитых стран мира такие снаряды практически не используют, они фигурируют только в системах для папуасий всяких. Вы еще скажите, что предложение той же NORINCO тех же снарядов ERFB-BB для 122-мм и 130-мм орудий советских образцов есть свидетельство превосходства китайской науки и техники :-))

>Да, минимальная дальность стрельбы у "Гиацинта" больше, но так ли это нужно?


> большей "гаубичностью", возможностью самодвижения в случае установки соотв. узла, который уже разработан, большим углом горизонтальной наводки.

>Е:
>Ну Вы же понимаете, что все это сомнительные преимущества? Самодвижение сейчас не используется ни у нас, ни в новейших западных буксируемых артсистемах.
Например, на FH-77?
>Большой угол горизонтальной наводки для такого орудия, ведущего огонь с более-менее подготовленных позиций, не нужен в принципе, и это чисто рекламный показатель.
 Все зависит от условий конкретного ТВД.
>Зато бросается в глаза весьма низкий ресурс ствола у китайца - всего 2500 выстрелов при "standard charges". Для сравнения, у G-5/6 он 6000, у "Гиацинта", если не путаю, порядка 5-6 тыс.
 Да, это недостаток.
>В общем, не вижу я никаких оснований для заявлений о принципиальной "лучшести" китайского орудия. Вообще, немного смешно говорить о том, что в СССР, буде захотели, не смогли бы слабать клон этой австрийско-канадской дрыны GH-45, которую и драли китайцы. Но ни одна из ведущих армий развитых стран мира на эту систему не повелась, заметьте.
 Ведущие армии развитых стран используют произведения отечественного ВПК и, как правило, делают ставку прежде всего на 155-мм самоходную артиллерию.
Сделать, конечно, в СССР могли бы лучше, но не сделали.

>> Ну, есть еще несколько столь же важных узлов - шасси, СУО и т.п.
>
>Е:
>Шасси вряд ли такая уж проблема, а в передовые успехи китайцев в развитии АСУ артиллерии слабо верится.
 Как и в наши.



С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (29.01.2006 15:37:26)
Дата 29.01.2006 16:33:40

Re: Из замысловатого...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ну Вы же понимаете, что все это сомнительные преимущества? Самодвижение сейчас не используется ни у нас, ни в новейших западных буксируемых артсистемах.
> Например, на FH-77?

Е:
А что, FH-77 стала новейшей артсистемой? :-)) Да, для ряда систем, создавашихся в 60-е - начале 70-х гг, это на Западе считалось актуальным. Но в США и СССР на это забили уже тогда. А сейчас самодвижение практически не используется на новых орудиях.




>>Большой угол горизонтальной наводки для такого орудия, ведущего огонь с более-менее подготовленных позиций, не нужен в принципе, и это чисто рекламный показатель.
> Все зависит от условий конкретного ТВД.

Е:
Для любого ТВД. Такое орудие прямой наводкой огонь не ведет и на переднем кране непосредственно не околачивается.
Для десантной гаубицы это актуально, но не для такой дрыны.


> Ведущие армии развитых стран используют произведения отечественного ВПК и, как правило, делают ставку прежде всего на 155-мм самоходную артиллерию.

Е:
Дело не в произведениях отечественного ВПК, а в том, что продукция Space Research Corporation, подававшаяся в 70-е гг как эпохально новые усовершенствования в артиллерии, нашла себе спрос исключительно в слаборазвитых странах, жаждущих заполучить какое-нибудь вундерваффе. Что заставляет предположить о серьезных траблах с реальной эффективностью 155-мм длинноствольных орудий происхождения SRC. Подозреваю, что с рассеиванием, его снижением по мере выгорания ствола, общей живучестью ствола и пр. там были серьезные проблемы. Не случайно в развитых армиях подошли к увеличению длины ствола орудий только в 1990-е гг.


> Сделать, конечно, в СССР могли бы лучше, но не сделали.

Е:
Вот именно, что в СССР сделали свой "Гиацинт".


>>> Ну, есть еще несколько столь же важных узлов - шасси, СУО и т.п.
>>
>>Е:
>>Шасси вряд ли такая уж проблема, а в передовые успехи китайцев в развитии АСУ артиллерии слабо верится.
> Как и в наши.

Е:
Как раз у нас здесь, как можно судить, дела обстоят достаточно неплохо. Чему-чему, а этому уделяли значительное внимание и в советское время, и теже "Машины" были еще в 70-е гг. Да и сейчас, несмотря на скудность средств, вроде бы оснащение в войсках 2С19 комплексом "Успех-С" вполне себе производится. Да и "Капустник" формально принят на вооружение. Вообще, Ваши сомнения непонятны - пока что китайцы покупают (и передирают) вооружение у нас, а не мы у них :-))


С уважением, Exeter