От М.Свирин
К алекс
Дата 28.01.2006 15:58:26
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Re: Китайские Т-26

Приветствие
>Здраствуйте...

>А имеются ли сведения о боевом применении китайских Т-26 из состава 200 мбр, вообще оценка со стороны китайцев этих танков?

А какую вы ждете оценку? Хорошая, конечно.
"Китайские товарищи бесконечно благодарили нас за эти замечательные русские танки и просили дать их еще, чтобы еще больше бить врага" (донесение от "Владислав")


Подпись
От алекс
К М.Свирин (28.01.2006 15:58:26)
Дата 28.01.2006 19:31:55

Re: Китайские Т-26

Вот такой вот эрзац....


Первыми танками, оказавшимися на территории Китайской республики в конце 1920-х годов были французские "Рено FT". Правда попали они вовсе не в армию национального Правительства, а к маньчжурским военноначальникам. В преддверии крупномасштабной войны с Японией Китай начал формирование собственных танковых частей. Техника была получена из Великобритании. Так, в Китае оказались танкетки Vickers Carden Loyd Mk VI (24 приобретены в 1929 году, еще 29 - в 1936 году), Carden Loyd M1936B (4 в 1936 году), легкие танки Vickers 6 t Mk E (20 – в 1936 году), Vickers 6 t Mk F (16 – также в 1936 году). Приобреталась техника и в Италии. В том же 1936 году Китай получил не менее 20 танкеток CV 33. Некоторые источники сообщают и о поставках "Рено" из Польши (скорее всего в пулеметном варианте). Одновременно китайская армия не брезговала и вовсе не передовой на тот период немецкой бронетехникой. Китай стал одним из немногих обладателей пулеметных танков Pz IA. Их купили в 1936 году 15 единиц.

В 1937 году Китайская республика имела 99 танков и танкеток.

Эти силы распределялись следующим образом:

1 танковый батальон (Шанхай) – 32 танка:

Vickers Carden Loyd Mk VI (29)
Vickers 6t Е(3)

2 танковый батальон (Шанхай)- 32 танка:

Vickers 6t Е\F(17)
Vickers Carden Loyd Mk VI (17)
Renoult ZB (4)

Также имелось 8 транспортеров «Виккерс»

3 танковый батальон (Нанкин) – 35 танков:

Pz IA (15)
CV 33 (20)
18 бронеавтомобилей немецкого производства Sd Kfz 221\222

Все три батальона китайцы сформировали в 1935 году.

Батальоны активно использовались в боях с японцами. Однако у китайцев не было опыта использования бронесил в боях с такой относительно современной армией, как японская. 2 батальон был уничтожен в боях в Шанхае в период с 13 августа по 9 сентября 1937 года. 3 батальон был разбит в течение девяти дней Нанкинского сражения – с 4 по 13 декабря 1937 года. Безвозвратные потери китайцев составили 50 танков. Уже к 1938 году парк танков и танкеток в Китайской национальной армии не превышал 48 единиц. Немецкие танки воевали как минимум до 1941 года, когда один из них был захвачен японцами.

С конца 1930-х годов военное сотрудничество между Германией и Китаем было свернуто. Третий Рейх был союзником Японии, которая и настояла на прекращении контактов. Немецкие советники покинули Китай. Их место на некоторое время заняли советские специалисты. Впрочем, уже в 1939 году и советско-китайское взаимодействие стало близким к нулю – СССР заключил с Японией договор о ненападении. Впрочем, за это время "Страна победившего социализма" успела направить своему южному соседу 87 танков Т-26 образца 1933 года (в 1938 году). Они стали основой 200 механизированной дивизии – единственного мотопехотного подразделения китайской армии. За "Великой стеной" оказались также советские бронеавтомобили ФАИ и БА-6, и возможно, танкетки Т-27. Первым командиром бригады стал Ху Тинг Яо (Xu Ting-yao).

В 1939 году дивизия имела следующую структуру:

- три мотопехотных полка
- 1,2,3 танковые батальоны
- три противотанковых роты
- три минометных роты
- инженерный батальон

Танковые батальоны входили в состав мотопехотных полков.

В том же году дивизия приняла боевое крещение. Она сражалась за проход Кун Лун и была разбита японцами. Оставшуюся технику свели в отдельный батальон. Сама дивизия была названа 200 пехотной (моторизированной). В таком виде она участвовала в первом сражении за Бирму с 7 марта по 11 мая 1942 года в составе китайских экспедиционных войск. По воспоминаниям американского советника при пекинском правительстве Джорджа Рэя, китайцы понесли большие потери, правда, в основном в пехоте. Было потеряно и 4 Т-26.

В 1943-1945 годах дивизия продолжала сражаться – в Чангше, Бирме, на юге Китая. По воспоминаниям Лю Мэя (командир пехотного полка дивизии), как минимум несколько советских танков дожили до начала 1945 года. Чуть позже изношенные Т-26 заменили на трофейные японские танки, по всей видимости, на «Чи-Ха».


С начала 1940-х годов новым главным союзником националистического Правительства Китая стали Соединенные Штаты Америки. Уже в октябре 1941 года "Поднебесная Империя" получила партию из 36 легких БТР М3А1. В середине 1943 году китайцам поставили танки "Стюарт" – 48 единиц, в 1943-1944 годах – 35 "Шерманов".

Кроме того, китайские националисты применяли и несколько южноафриканских бронеавтомобилей "Мармон Херрингтон".


Источники:

Hsu Long-hsuen and Chang Ming-kai, History of The Sino-Japanese War (1937-1945) 2nd Ed. ,1971.

The Frontline vol. 1-2. issue 3

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Stories/emagazine

С уважением, А.Е.





От Евгений Пинак
К алекс (28.01.2006 19:31:55)
Дата 30.01.2006 12:44:06

Re: Китайские Т-26

Вот еще по 200-й: http://en.wikipedia.org/wiki/200th_Division_%28National_Revolutionary_Army%29
От алекс
К Евгений Пинак (30.01.2006 12:44:06)
Дата 30.01.2006 15:16:56

Re: Китайские Т-26

>Вот еще по 200-й: http://en.wikipedia.org/wiki/200th_Division_%28National_Revolutionary_Arm

Спасибо. Данные весьма странные. Никогда не слышал про поставки Бт Китаю...

Евгений обещали глянуть по ИВА...
От М.Свирин
К алекс (30.01.2006 15:16:56)
Дата 31.01.2006 05:06:30

Re: Китайские Т-26

Приветствие
>>Вот еще по 200-й: http://en.wikipedia.org/wiki/200th_Division_%28National_Revolutionary_Arm
>
>Спасибо. Данные весьма странные. Никогда не слышал про поставки Бт Китаю...

Самое интересное, что они БТ даже не просили :) Слишком дорогие игрушки выходили...

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (31.01.2006 05:06:30)
Дата 31.01.2006 22:04:48

Re: Китайские Т-26

Доброе время суток.
>Приветствие
>>>Вот еще по 200-й: http://en.wikipedia.org/wiki/200th_Division_%28National_Revolutionary_Arm
>>
>>Спасибо. Данные весьма странные. Никогда не слышал про поставки Бт Китаю...
>
>Самое интересное, что они БТ даже не просили :) Слишком дорогие игрушки выходили...

Испанцам поставляли так:
БТ-5 - 112500
Т-26 - 71710

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От М.Свирин
К Евгений Дриг (31.01.2006 22:04:48)
Дата 01.02.2006 02:44:23

Вот, нашел:

Приветствие
>>Самое интересное, что они БТ даже не просили :) Слишком дорогие игрушки выходили...
>
>Испанцам поставляли так:
>БТ-5 - 112500
>Т-26 - 71710

"Стоимость эксплоатации подразделения танков БТ по крайней мере втрое превышает стоимость эксплоатации такого же подразделения Т-26..., и усугубляется еще более в условиях отсутствия окружных ремонтных частей..."

Подпись
От алекс
К М.Свирин (01.02.2006 02:44:23)
Дата 01.02.2006 19:33:56

Re: Вот, нашел:

"Стоимость эксплоатации подразделения танков БТ по крайней мере втрое превышает стоимость эксплоатации такого же подразделения Т-26..., и усугубляется еще более в условиях отсутствия окружных ремонтных частей..."

- вот и румыны в 42 при априори равном количестве трофейных Т-26 и БТ, на первой линии имели только "26". БТ у них токо в качестве тренинговых были...
От М.Свирин
К Евгений Дриг (31.01.2006 22:04:48)
Дата 01.02.2006 01:37:42

Re: Китайские Т-26

Приветствие

>>Самое интересное, что они БТ даже не просили :) Слишком дорогие игрушки выходили...
>
>Испанцам поставляли так:
>БТ-5 - 112500
>Т-26 - 71710

Ну дак? Сколько в итоге поставили Испанцам? Пропорционально цене?


Подпись
От Boris
К Евгений Дриг (31.01.2006 22:04:48)
Дата 01.02.2006 00:00:06

Эти цены похожи на внутренние

Доброе утро,
>Испанцам поставляли так:
>БТ-5 - 112500
>Т-26 - 71710
В книге Н.С.Симонова "ВПК СССР в 20-50е годы" приведены прейскурантные цены на танки:
в 1936
БТ-7 114855 р.
Т-26 67400 р.
в 1937
БТ-7 100000 р.
Т-26 65000 р.
кстати, там же :
Т-34 производства з-да №183
1941 242000 р.
1943 136600 р.
цифры в "неизменных ценах 1926/27 гг.", источник - отчеты наркоматов.
С уважением, Boris.
От алекс
К М.Свирин (31.01.2006 05:06:30)
Дата 31.01.2006 09:27:41

Re: Китайские Т-26

Самое интересное, что они БТ даже не просили :) Слишком дорогие игрушки выходили..

вот и я думаю - сказки

>Подпись
От Евгений Пинак
К алекс (31.01.2006 09:27:41)
Дата 31.01.2006 17:07:24

Re: Китайские Т-26

>Самое интересное, что они БТ даже не просили :) Слишком дорогие игрушки выходили..

>вот и я думаю - сказки
Вполне может быть. Учитывая всякие "истребители Нью Йорк Уи-15" (на фото - наш И-15) и т.п. ...

А насчет итальянцев все никак руки не доходят - хотя все уже скачал :(
От М.Свирин
К алекс (28.01.2006 19:31:55)
Дата 29.01.2006 03:53:02

Я е понял, это все к чему? (-)
От Сергей Зыков
К алекс (28.01.2006 19:31:55)
Дата 29.01.2006 02:40:26

Re: Китайские Т-26

есть хроника парада с участием чан-кай-ши
там минимум десяток БА-И прокатывает и прочей интересной хрени
От алекс
К М.Свирин (28.01.2006 15:58:26)
Дата 28.01.2006 16:35:38

Re: Китайские Т-26

Михаил Николаевич, насколько я знаю, потери бр были относительно невелики. Однако данных я не нашел. Есть ли информация, как Т26 оценивались в сравнении с теми же американскими М3, которые также состояли на вооружении националист.армии?


Подпись
От Ярослав
К алекс (28.01.2006 16:35:38)
Дата 28.01.2006 17:39:44

Re: Китайские Т-26

>Михаил Николаевич, насколько я знаю, потери бр были относительно невелики. Однако данных я не нашел. Есть ли информация, как Т26 оценивались в сравнении с теми же американскими М3, которые также состояли на вооружении националист.армии?

а как они могли сравниватся? T-26 использовался вместе с немецкими PZ. 1 Ausf A и Vickers MK E к 1941 ничего из этого не осталось практически а M3 китайское правительство начало получать по ленд-лизу только в районе 1943 года
разве что БА к тому моменту еще оставались (по крайней мере фотку датированую 1942 с БА-6 я видел)


>Подпись
Ярослав
От алекс
К Ярослав (28.01.2006 17:39:44)
Дата 28.01.2006 18:19:10

Re: Китайские Т-26

а как они могли сравниватся? T-26 использовался вместе с немецкими PZ. 1 Ausf A и Vickers MK E к 1941 ничего из этого не осталось практически а M3 китайское правительство начало получать по ленд-лизу только в районе 1943 года разве что БА к тому моменту еще оставались (по крайней мере фотку датированую 1942 с БА-6 я видел)

"26" применялись и в 44 году...

Подпись
От М.Свирин
К алекс (28.01.2006 16:35:38)
Дата 28.01.2006 17:27:21

Re: Китайские Т-26

Приветствие
>Михаил Николаевич, насколько я знаю, потери бр были относительно невелики. Однако данных я не нашел. Есть ли информация, как Т26 оценивались в сравнении с теми же американскими М3, которые также состояли на вооружении националист.армии?

У меня такй информации нет. Да и сомневаюсь я, чтобы такая была. Сравнение-то глупое. Один танк старше другого на десято лет...


Подпись