От БорисК
К Zamir Sovetov
Дата 02.02.2006 09:09:04
Рубрики Современность;

Re: Не спорю...

>А не подскажите, кто и каким кнутом загонял американцев в Сомали? :-)

Американцев в Сомали никто и никаким кнутом загонял. Если Вы не в курсе, они там действовали в составе миротворческих сил ООН вместе с войсками из еще 23 стран: Австралии, Бельгии, Ботсваны, Великобритании, Германии, Греции, Египта, Зимбабве, Индии, Италии, Канады, Кувейта, Марокко, Нигерии, Новой Зеландии, Норвегии, ОАЕ, Пакистана, Саудовской Аравии, Туниса, Турции, Франции и Швеции. В Сомали в то время свирепствовал голод, охвативший более половины страны, от него страдали почти 4,5 млн. человек, из которых примерно 300 тыс. умерло. Для доставки и распределения гуманитарной помощи голодающим и проводилась эта операция ООН.

>Кстати, Вы не напомните, какие цели планировалась операция, при исполнении которой случился down чёрного ястреба?

Эта операция имела целью захват или уничтожение генерала Айдида, войска которого препятствовали выполнению миссии ООН. В частности, в результате серии их нападений на силы ООН в южном Могадишо было убито 25 и ранено 54 пакистанских солдат, а еще 10 пропали без вести.

>:-) СССР в своё время окучивал Эфиопию, Сомали и оба Йемена. Так что Джо всё-таки был нужен

Он это тоже делал под эгидой ООН?

>>Особенно поэтично это было в исполнении Жриновского, но увы это форум, что накладывает свои ограничения.
>
>:-) В 1991 году в исполнении Жириновского?! Не верю! (С)

Он это исполнял в 2003 г. Можете ознакомиться:

http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=1056553

>А космос вообще над всей планетой, в т.ч. и над Ираном! :-)
>Хотеть и иметь не значит сделать.

Жириновский тоже так и говорил:

"Ты никогда здесь не достигнешь победы"
"… ни [вырезано цензурой] не можешь сделать."
"Ты никогда не победишь."

И т.д. и т.п. А ведь он не только политик, но и полковник российской армии, профессионал, можно сказать. Исполнились ли его предсказания?

>И наибольшие потери Ирак понёс после достижения договорённостей о прекращении огня и выводе техники по шоссе. Общепринятая человеческая мораль определяет это как минимум подлостью.

Подробности можете рассказать, где, когда и какие именно потери?
А почему Ирак вдруг решил договориться о прекращении огня и выводе техники, знаете?

>Да, 143 человека (по памяти) коалиция потеряла от своего, дружественного огня.

Память Вас подвела. Коалиция потеряла от дружественного огня 44 человека, еще 11 погибли на оставшихся на поле боя неразорвавшихся боеприпасах, а всего из нее погибли 345 человек. Небольшая цена за разгром 400-тысячной иракской армии в Кувейте.

>Напомню, ВВС Ирака вообще не участвовали в боях, по причине негодности, что, в свою очередь, было вызвано международными санкциями.

Напомните, пожалуйста, об успехах ВВС Ирака в боях 1991 г., когда они не были ослаблены международными санкциями.

>>В истории любой армии есть неудачные операции, в особенности там, где правительство и не собиралось вести войну.

>Неверно в отношении Сомали. Американская администрация никогда не участвует в невыгодных проектах.

Какую выгоду извлекли или хотели извлечь американцы из Сомали?

>Возможно. Однако последняя серьёзная война, то есть интенсивные боевые действия наземных войск против достойного противника показывали слабость американцев, как, например, Вьетнам или то же Сомали.

Вы действительно считаете, что американцы были побеждены во Вьетнаме и в Сомали в результате интенсивных боевых действий наземных войск? Вы действительно считаете, что в Ираке у них был менее достойный противник, чем во Вьетнаме и в Сомали?
От Zamir Sovetov
К БорисК (02.02.2006 09:09:04)
Дата 02.02.2006 15:57:08

Re: Не спорю...

>> А не подскажите, кто и каким кнутом загонял американцев в Сомали? :-)
> Американцев в Сомали никто и никаким кнутом загонял.

Может скажем прямо - они туда сами стремились?

> Если Вы не в курсе, они там действовали в составе миротворческих сил ООН вместе с войсками из еще 23 стран: Австралии, Бельгии, Ботсваны, Великобритании, Германии, Греции, Египта, Зимбабве, Индии, Италии, Канады, Кувейта, Марокко, Нигерии, Новой Зеландии, Норвегии, ОАЕ, Пакистана, Саудовской Аравии, Туниса, Турции, Франции и Швеции.

А в Ираке есть контингенты всех стран Восточной Европы. Но, как Вы, надеюсь, сами понимаете, никаких собственных целей у них там нет.

> В Сомали в то время свирепствовал голод, охвативший более половины страны, от него страдали почти 4,5 млн. человек, из которых примерно 300 тыс. умерло.

Еще "голод свирепствовал" в Северной Корее. Ранее в СССР "свирепствовала кровавая гэбня" :-)

> Для доставки и распределения гуманитарной помощи голодающим и проводилась эта операция ООН.

А в Северную Корею чего ж не пошли? :-)

>> Кстати, Вы не напомните, какие цели планировалась операция, при исполнении которой случился down чёрного ястреба?
> Эта операция имела целью захват или уничтожение генерала Айдида, войска которого препятствовали выполнению миссии ООН. В частности, в результате серии их нападений на силы ООН в южном Могадишо было убито 25 и ранено 54 пакистанских солдат, а еще 10 пропали без вести.

Генерал Айдидл справедливо считал войска ООН оккупантами и поступал с ними как следует поступать с захватчиками.

>> :-) СССР в своё время окучивал Эфиопию, Сомали и оба Йемена. Так что Джо всё-таки был нужен
> Он это тоже делал под эгидой ООН?

Нет, помощь трудовому народу. Кроме вооружения и обучения вооружённых сил, СССР строил школы, больницы, социальную, производственную, транспортную и энергетическую инфраструктуру. Войска ООН тоже что-то строили, кроме своих баз и концлагерей?

>>> Особенно поэтично это было в исполнении Жриновского, но увы это форум, что накладывает свои ограничения.
>> :-) В 1991 году в исполнении Жириновского?! Не верю! (С)
> Он это исполнял в 2003 г. Можете ознакомиться:

Про 1991 год был сарказм. Жаль, что вы этого не заметили.

> И т.д. и т.п. А ведь он не только политик, но и полковник российской армии, профессионал, можно сказать. Исполнились ли его предсказания?

Разве цивилизация уже подводит свои итоги - что исполнилось или нет? Наступает конец света? :-)

>> И наибольшие потери Ирак понёс после достижения договорённостей о прекращении огня и выводе техники по шоссе. Общепринятая человеческая мораль определяет это как минимум подлостью.
> Подробности можете рассказать, где, когда и какие именно потери?

Вывод войск из Кувейта в Ирак, по шоссе, соединяющему два государства. Авиация "союзников" наносила удары по этой колонне, хотя до того договорилась с главой Ирака, Саддамом Хуссейном, о прекращении боевых действий. Иракцы покидали захваченный Кувейт, добровольно, а не отступая в панике.

Остальное ниасилил.
От Гриша
К Zamir Sovetov (02.02.2006 15:57:08)
Дата 02.02.2006 16:07:07

Re: Не спорю...

>> Американцев в Сомали никто и никаким кнутом загонял.
>
>Может скажем прямо - они туда сами стремились?

Хотите - говорите.

>> Если Вы не в курсе, они там действовали в составе миротворческих сил ООН вместе с войсками из еще 23 стран: Австралии, Бельгии, Ботсваны, Великобритании, Германии, Греции, Египта, Зимбабве, Индии, Италии, Канады, Кувейта, Марокко, Нигерии, Новой Зеландии, Норвегии, ОАЕ, Пакистана, Саудовской Аравии, Туниса, Турции, Франции и Швеции.
>
>А в Ираке есть контингенты всех стран Восточной Европы. Но, как Вы, надеюсь, сами понимаете, никаких собственных целей у них там нет.
А я вот не понимаю. Может обьясните как вы пришли к этому выводу? Например, долго жили в Польше, регулярно читаете японскую прессу...?


>> В Сомали в то время свирепствовал голод, охвативший более половины страны, от него страдали почти 4,5 млн. человек, из которых примерно 300 тыс. умерло.
>
>Еще "голод свирепствовал" в Северной Корее. Ранее в СССР "свирепствовала кровавая гэбня" :-)
Вы абсолютно правы.


>> Для доставки и распределения гуманитарной помощи голодающим и проводилась эта операция ООН.
>
>А в Северную Корею чего ж не пошли? :-)
"Не пошли?" Еще как пошли, ООН Северную Корею не один год кормило.



>Генерал Айдидл справедливо считал войска ООН оккупантами и поступал с ними как следует поступать с захватчиками.
А кто ему дал право опредлять? Если все равно что вы определите милицию из соседнего района "оккупантами" вашего района. :)))))


>Нет, помощь трудовому народу. Кроме вооружения и обучения вооружённых сил, СССР строил школы, больницы, социальную, производственную, транспортную и энергетическую инфраструктуру. Войска ООН тоже что-то строили, кроме своих баз и концлагерей?
Можно примеры концлагерей, пожалуйста?


>Вывод войск из Кувейта в Ирак, по шоссе, соединяющему два государства. Авиация "союзников" наносила удары по этой колонне, хотя до того договорилась с главой Ирака, Саддамом Хуссейном, о прекращении боевых действий. Иракцы покидали захваченный Кувейт, добровольно, а не отступая в панике.

Авиация, значит, договорилась? А ВМФ и армия как - не успели? Ну ладно - серьезней - где был договор, какие бумаги были подписаны итд итп?
От Zamir Sovetov
К Гриша (02.02.2006 16:07:07)
Дата 02.02.2006 17:14:56

Re: Не спорю...

>> А в Ираке есть контингенты всех стран Восточной Европы. Но, как Вы, надеюсь, сами понимаете, никаких собственных целей у них там нет.
> А я вот не понимаю. Может обьясните как вы пришли к этому выводу? Например, долго жили в Польше, регулярно читаете японскую прессу...?

Гриша, я не собираюсь опровергать бред, справедливо (как мне кажеться), полагая, что он очевиден.

>> А в Северную Корею чего ж не пошли? :-)
> "Не пошли?" Еще как пошли, ООН Северную Корею не один год кормило.

Не кормила, а оказывала гуманитарную помощь, в рамках договора, в котором КНДР отказывалась от чего-то там связанным с ядерным оружием.

>> Генерал Айдидл справедливо считал войска ООН оккупантами и поступал с ними как следует поступать с захватчиками.
> А кто ему дал право опредлять? Если все равно что вы определите милицию из соседнего района "оккупантами" вашего района. :)))))

"Милиция в соседнем районе" является чатью исполнительной ветки власти Российской Федерации.

>> Нет, помощь трудовому народу. Кроме вооружения и обучения вооружённых сил, СССР строил школы, больницы, социальную, производственную, транспортную и энергетическую инфраструктуру. Войска ООН тоже что-то строили, кроме своих баз и концлагерей?
> Можно примеры концлагерей, пожалуйста?

А местных где фильтровали?

>> Вывод войск из Кувейта в Ирак, по шоссе, соединяющему два государства. Авиация "союзников" наносила удары по этой колонне, хотя до того договорилась с главой Ирака, Саддамом Хуссейном, о прекращении боевых действий. Иракцы покидали захваченный Кувейт, добровольно, а не отступая в панике.
> Авиация, значит, договорилась? А ВМФ и армия как - не успели? Ну ладно - серьезней - где был договор, какие бумаги были подписаны итд итп?

Гриша, вы можете включать дурака, или наоборот - не выключать его, но никак не можете опровергнуть тот факт, что большая часть техники и людей Ирак потерял после заключения перемирия и начала отвода своих войск из Ирака.