От Паршев
К All
Дата 29.01.2006 00:41:00
Рубрики Фортификация; Стрелковое оружие;

Вопрос о простреле рельсов автоматными и винтовочными патронами

Как сильно разнятся прочностные характеристики шеек рельсов?
Помнится, они довольно разные бывали, как-то приходилось пилить. От чего завист? От поставщика, назначения? Луковица там по-моему калёная, а шейка и основание нет.
От Олег...
К Паршев (29.01.2006 00:41:00)
Дата 31.01.2006 07:43:05

Уточните вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как сильно разнятся прочностные характеристики шеек рельсов?

Какие именно рельсы имеются ввиду?
Их слишком много разных и они все разные:
трамвайные; узкоколейные и тому подобное...
Просто рельсы для широкой колеи менялись со временем,
и сущетсвовали и сейчас существуют разных видов
на разные нагрузки, скорости и т.д...

>От поставщика, назначения?

Естественно!
И узкоколейный рельс очень сильно
отличается от рельса широкой колеи...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Паршев (29.01.2006 00:41:00)
Дата 30.01.2006 13:23:57

Re: И еще вопрос к железнодорожникам

>Помнится, они довольно разные бывали, как-то приходилось пилить. От чего завист? От поставщика, назначения? Луковица там по-моему калёная, а шейка и основание нет.

Гдет приходилось читать концы плетей рельсов калили до большей твердости чем остальную часть. Делалось это якобы для того чтобы стыки не разбивались. Может в этом дело?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Antenna
К tarasv (30.01.2006 13:23:57)
Дата 30.01.2006 14:59:27

Поставщик один

практически. Вот типы рельсов производства Новокузнецка, единственного поставщика рельсов для РЖД.
http://www.nkmk.ru/portal/page?_pageid=1113,3163847&_dad=portal&_schema=PORTAL

Есть размеры и механические параметры рельсов. Ссылки на ГОСТы и ТУ.
http://www.nkmk.ru/portal/page?_pageid=1113,3167858&_dad=portal&_schema=PORTAL
От Antenna
К Antenna (30.01.2006 14:59:27)
Дата 30.01.2006 15:20:42

Выдержка

"Для рельсов типа Р43 конструкция и размеры по ГОСТ 7173, технические требования устанавливаются соглашением сторон."
Как я понимаю это значит, что свойства рельсов могут быть самые разнообразные в зависимости от заказчика. Можно специальные рельсы выпускать для охотников, что-бы дырявились дробью. ;)
От М.Свирин
К Antenna (30.01.2006 15:20:42)
Дата 31.01.2006 05:07:26

Из воска что ли? (-)
От П.Кадетов
К Паршев (29.01.2006 00:41:00)
Дата 29.01.2006 19:43:13

Дилетантский вопрос - а зачем? (-)
От amyatishkin
К П.Кадетов (29.01.2006 19:43:13)
Дата 29.01.2006 20:23:06

Типа в литературе встречаются случаи

что из рельсов делали прекрытия блиндажей, перебивая из винтовки бронебойными пулями.

Или байки, что АК может (или не может) пробить рельсу насквозь.
От Олег...
К amyatishkin (29.01.2006 20:23:06)
Дата 31.01.2006 07:43:40

Какие рельсы имеются ввиду? (-)
От amyatishkin
К Олег... (31.01.2006 07:43:40)
Дата 31.01.2006 09:50:55

Re: Какие рельсы...

Дык кто их мерить будет? Добыли рельсу и приспособили куда.
Мне помнится из худлита - в Орешке будто дело было.
От П.Кадетов
К amyatishkin (31.01.2006 09:50:55)
Дата 02.02.2006 11:11:05

Бывают узкоколеечные - тонкие, бывают полновесные магистральные. (-)
От Warrior Frog
К Паршев (29.01.2006 00:41:00)
Дата 29.01.2006 14:28:51

Алексей Петрович, вот ссылка на эксперимент (+)

Здравствуйте, Алл
>Как сильно разнятся прочностные характеристики шеек рельсов?
>Помнится, они довольно разные бывали, как-то приходилось пилить. От чего завист? От поставщика, назначения? Луковица там по-моему калёная, а шейка и основание нет.

http://www.mastergun.ru/filing/460/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (29.01.2006 14:28:51)
Дата 30.01.2006 15:18:41

Да это я читал. Но опять пишут знакомые о спокойном пробитии из АКМ и АК-74,

и заподозрит их в неискренности не получается, не те люди.
Вот и подозреваю, что рельсы бывают разные.
От Москалев.Е.
К Паршев (30.01.2006 15:18:41)
Дата 30.01.2006 16:49:32

Re: Да это...

Приветствую
>и заподозрит их в неискренности не получается, не те люди.
>Вот и подозреваю, что рельсы бывают разные.

В 83 году мы стреляли по вкопаному рельсу из Ак 47 РПК 47 АК 74 И ПК с 150 метров.
Пробивал только ПК.
БЗ пулей и то не все 100% проходили.
Из пяти две насквозь остальные нет.
И дырочка такая маленькая))) Нестрашная)))
В общем такая не убьёт.

С уважением Евгений
От Rabinowich
К Паршев (29.01.2006 00:41:00)
Дата 29.01.2006 01:23:02

Re: Вопрос о...

Приветствую, уважаемый Паршев

Сейчас наиболее распространен Р65 с минимальной толщиной шейки 19мм

А вообще бывают разные, на работе есть чертежи, если надо выложу в понедельник. Термообработку сейчас не вспомню, кажется поверхностная закалка на глубину 2-3мм (в том числе и шейка).

С комприветом, Rabinowich
От Robert
К Rabinowich (29.01.2006 01:23:02)
Дата 29.01.2006 01:35:49

19мм стали(какой угодно) винтовка не пробьет.Танки были с противопульнoй 10мм (-)
От Ktulu
К Robert (29.01.2006 01:35:49)
Дата 29.01.2006 20:57:12

У танков броневая сталь была. А у стали рельса стойкость к пробитию

в 2-3 раза меньше броневой.

Кроме того, винтовки всякие есть.
PzB 39 калибра 7,92 пробивала 30 мм броневой стали со 100 м.
Там, правда, гильза была слегка увеличенная.

А современный патрон 7Н13 7,62x53 пробивает бронеплиту 10мм со 100м.
Во время войны в ходу был патрон БС-40 с существенно большей
бронепробиваемостью. Учитывая, что в рельсе стал достаточно мягкая,
пробитие рельса бронебойной пулей кажется вполне правдоподобным.

--
Алексей


--
Алексей
От UFO
К Ktulu (29.01.2006 20:57:12)
Дата 31.01.2006 17:09:05

Да уж :-))

Приветствую Вас!
>в 2-3 раза меньше броневой.

>Кроме того, винтовки всякие есть.
>PzB 39 калибра 7,92 пробивала 30 мм броневой стали со 100 м.
>Там, правда, гильза была слегка увеличенная.

Ага. Слегка. В 2 раза толще и в два, а кабы не в три раза
длиннее. Объем, соответственно, раз в десять больше.
Патрон к ПЗБ скорее всего был получен переобжимом
маузеровского 13 мм под пулю 7.92.

>Алексей
С уважением, UFO.
От Robert
К Паршев (29.01.2006 00:41:00)
Дата 29.01.2006 01:14:59

Это вечный оффтопик в ФИДО-конференции fido7.ru.weapon ;))))))) (-)
От Паршев
К Robert (29.01.2006 01:14:59)
Дата 30.01.2006 15:19:28

Впорос не о пробитии, а о разнобое характеристик металла рельсов(-)