От Pout
К All
Дата 30.01.2006 08:11:46
Рубрики Прочее; Современность;

Реконкиста народов Индейской Америки (доклад)


http://www.situation.ru/app/j_art_1058.htm
полный текст доклада

На состоявшемся 25 января 2006 года заседании семинара в Ин-те географии РАН с докладом на тему "Время пробуждающихся народов (общественно - политическая
мобилизация Индейской Америки в конце 20 - начале 21 века)" выступила
доктор исторических наук, профессор Гончарова Татьяна Викторовна.
Глубокий и содержательный доклад вызвал большой интерес присутствующих и
оживленную дискуссию.
----

Текст , зачитанный Т.В.Гончаровой 25 января на семинаре В.Бугровского - по ссылыке

По ходу она дополняла текст, отвечала на вопросы,выступала с развернутыми репликами.
Мой вопрос относился к воинственности коренного населения. Т.В. подробно
и в красочных деталях рассказала, какие они были и остались крутые
мужики, как каждое крупное восстание сопровождается ожиданием насилия."Они все помнят. Сейчас выросла новая интеллигенция. Включая историков"(рассказы)
Тряслись и после избрания Моралеса. Но пронесло. Это касается и других
событий,вроде дефолта, и не только индейцев. Возможно, то что происходит, можно назвать "новой реконкистой" коренных народов против колонизаторов.

ТВ контачила с окружением Фиделя и Чавеса, тоже любопытно рассказывала.

другие публикации Татьяны Викторовны. У нее 12 книг
по теме, публикации в "Латинской Америке" и доклады , последняя книга
наз ."Индейская Америка. Страны и люди" 2003. Изд-во маленькое.





--------
http://situation.ru/
--------
http://situation.ru/
От Технолог Петухов
К Pout (30.01.2006 08:11:46)
Дата 30.01.2006 16:07:26

Краткое резюме - бунт аутсайдеров-дикарей против цивилизации.


А все эти "назад к природе" - в современном мире невозможны. Всегда найдется технически развитый товаришч, который этих детей природы уделает как испанцы их предков.
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (30.01.2006 16:07:26)
Дата 30.01.2006 17:24:55

Мятеж не может кончиться удачей (+)

мятеж удачный назвается иначе.

> А все эти "назад к природе" - в современном мире невозможны. Всегда найдется технически развитый товаришч, который этих детей природы уделает как испанцы их предков.

В Сомали уже пытались уделать :-)
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (30.01.2006 17:24:55)
Дата 30.01.2006 21:12:09

Re: Мятеж не...

>мятеж удачный назвается иначе.

>> А все эти "назад к природе" - в современном мире невозможны. Всегда найдется технически развитый товаришч, который этих детей природы уделает как испанцы их предков.
>
>В Сомали уже пытались уделать :-)

А стояла такая задача?
Вам не кажется, что если-бы была поставлена задача очистить Сомали отненужного населения - она была-бы выполнена быстро и фактически без потерь?
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (30.01.2006 21:12:09)
Дата 31.01.2006 05:28:13

Re: Мятеж не...

>> В Сомали уже пытались уделать :-)
> А стояла такая задача?
> Вам не кажется, что если-бы была поставлена задача очистить Сомали отненужного населения - она была-бы выполнена быстро и фактически без потерь?

Словоблудие это. Задачу не выполнили, мирянка, о котором не заморачивалсь, накрошили не одну сотню. Накрыть жилые кварталы бомбовым ковром они могут, а вот сделать что-либо с помощью пехоты - нет.
От Robert
К Zamir Sovetov (31.01.2006 05:28:13)
Дата 31.01.2006 05:36:40

Ре: Мятеж не...

>Накрыть жилые кварталы бомбовым ковром они могут, а вот сделать что-либо с помощью пехоты - нет.

Посмотрите Фаллуджу. Два с половиной дня, никакиx бомбовыx ковров.
От Zamir Sovetov
К Robert (31.01.2006 05:36:40)
Дата 31.01.2006 10:17:38

Re: Мятеж не...

>> Накрыть жилые кварталы бомбовым ковром они могут, а вот сделать что-либо с помощью пехоты - нет.
> Посмотрите Фаллуджу. Два с половиной дня, никакиx бомбовыx ковров.

Посмотрите фотографии - выжженая земля. И не два с половиногй дня, а больше месяца.
От Мертник С.
К Robert (31.01.2006 05:36:40)
Дата 31.01.2006 09:13:56

Простите, вы о какой по счету Фалуже речь ведете?

САС!!!

>Посмотрите Фаллуджу. Два с половиной дня, никакиx бомбовыx ковров.

И через пару месяцев "песенка начинается сначала" :-).

Мы вернемся
От СОР
К Технолог Петухов (30.01.2006 21:12:09)
Дата 30.01.2006 23:32:11

Re: Мятеж не...


>Вам не кажется, что если-бы была поставлена задача очистить Сомали отненужного населения - она была-бы выполнена быстро и фактически без потерь?

Если бы бабушка была бы дедушкой то имела бы. Не кажется. Поскольку она не могла быть выполнена быстро и фактически без потерь.
От Технолог Петухов
К СОР (30.01.2006 23:32:11)
Дата 31.01.2006 02:07:08

Re: Мятеж не...


>>Вам не кажется, что если-бы была поставлена задача очистить Сомали отненужного населения - она была-бы выполнена быстро и фактически без потерь?
>
>Если бы бабушка была бы дедушкой то имела бы. Не кажется. Поскольку она не могла быть выполнена быстро и фактически без потерь.

Мне почему-то кажется, что современная армия, если не будет заморачиваться всякими там правами мирного населения и прочих некомбатантов сметет шантрапу с автоматами и гранатометами как хлебные крошки со стола.
От СОР
К Технолог Петухов (31.01.2006 02:07:08)
Дата 31.01.2006 03:35:55

Re: Мятеж не...


>Мне почему-то кажется, что современная армия, если не будет заморачиваться всякими там правами мирного населения и прочих некомбатантов сметет шантрапу с автоматами и гранатометами как хлебные крошки со стола.

Вобще то современные армии миным населением не заморачиваются. Просто в Сомали не сделали или не смогли сделать то же, что и в Афгане, потому даун получился.
От Технолог Петухов
К СОР (31.01.2006 03:35:55)
Дата 31.01.2006 11:13:44

Re: Мятеж не...

>Вобще то современные армии миным населением не заморачиваются.

Заморачиваются. Коврового бомбметания по городам давно не было.

[q]Просто в Сомали не сделали или не смогли сделать то же, что и в Афгане, потому даун получился.[/q]

Вообще-то в Сомали не стояла задача зачистить страну от населения. Честно говоря, я так толком и не понял, зачм амеры тда вообще полезли....
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (31.01.2006 11:13:44)
Дата 31.01.2006 13:32:47

Re: Мятеж не...

>> Вобще то современные армии миным населением не заморачиваются.
> Заморачиваются. Коврового бомбметания по городам давно не было.

Россию в этом голословно обвиняют в ПАСЕ и прочих говорильнях. Фотографии сожжёной Фаллуджи и видеоролик применения фосфра здесь обсуждался.

> Вообще-то в Сомали не стояла задача зачистить страну от населения. Честно говоря, я так толком и не понял, зачм амеры тда вообще полезли...

Посмотрите на карту: если поставить базу на побережье, то закрывается Красное море.
От tarasv
К Zamir Sovetov (31.01.2006 13:32:47)
Дата 31.01.2006 14:19:03

Re: Мятеж не...

>Посмотрите на карту: если поставить базу на побережье, то закрывается Красное море.

Конспирологикус вульгарис :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (31.01.2006 13:32:47)
Дата 31.01.2006 14:06:17

Re: Мятеж не...

> Фотографии сожжёной Фаллуджи и видеоролик применения фосфра >здесь обсуждался.

Ага. Резюме - обычная общечеловеческая истерика.

>> Вообще-то в Сомали не стояла задача зачистить страну от населения. Честно говоря, я так толком и не понял, зачм амеры тда вообще полезли...
>
>Посмотрите на карту: если поставить базу на побережье, то закрывается Красное море.

А она им там точно нужна была? Для базы - окупировать порт создать зону безопасности. А этого сделать даже и не пытались, насколько мне известно
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (31.01.2006 14:06:17)
Дата 31.01.2006 19:16:14

Re: Мятеж не...

>> Фотографии сожжёной Фаллуджи и видеоролик применения фосфра >здесь обсуждался.
> Ага. Резюме - обычная общечеловеческая истерика.

И чёрные спутниковые фотографии? Хотя да, каждый видит то, что хочет.

>>> Вообще-то в Сомали не стояла задача зачистить страну от населения. Честно говоря, я так толком и не понял, зачм амеры тда вообще полезли...
>> Посмотрите на карту: если поставить базу на побережье, то закрывается Красное море.
> А она им там точно нужна была? Для базы - окупировать порт создать зону безопасности. А этого сделать даже и не пытались, насколько мне известно

:-) Слишком простой рецепт. Для его реализации, для начала, надо договориться с официальной на то время местной властью. А потом систематически поливать напалмом подступы к зоне безопасности, что, как Вы понимаете, было невыполнимо при "демократическом" Клинтоне.
От tarasv
К СОР (30.01.2006 23:32:11)
Дата 30.01.2006 23:54:50

Re: Мятеж не...

>Если бы бабушка была бы дедушкой то имела бы. Не кажется. Поскольку она не могла быть выполнена быстро и фактически без потерь.

ИМХО "бабушка с дедушкой" перепутались тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1175341.htm. Так и непонятно кто и кого хотел в Сомали уделать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nicky
К Pout (30.01.2006 08:11:46)
Дата 30.01.2006 13:27:06

по моему романтическая чушь, перспективы ЛАмерики совсем не в "индеанезации"

лидеры региона - Бразилия , Мексика развиваются как вполне современные страны, претендующие ( Бразилия в первую очередь ) на повышение своей роли именно в рамках нынешней цивилизации.

Чавес интересен кому то ислючительно потому что у него есть нефть. А харизматический лидер всей компании - ни фига не индеец а аристократ-креол ис "самой испанской старны нового света". туда же и полуирландца Эрнесто Гевару:)

а так конечно индейские фишки близки автору статьи которая всю жизнь ими занималсь... ну и проявление модной как на Западе так и на Востоке заразы мультикультурализма и воshищения разного рода туземнуми цивилизациями.
От Pout
К Nicky (30.01.2006 13:27:06)
Дата 30.01.2006 15:36:51

"Пылающий континент"(с) 1972, Роман Кармен



мы ленивы и нелюбопытны (с). Я еще помню те времена

>лидеры региона - Бразилия , Мексика развиваются как вполне современные страны, претендующие ( Бразилия в первую очередь ) на повышение своей роли именно в рамках нынешней цивилизации.

президенты Бразилии и Венесуэлы председательствовали на открытии Социального форума в Порту-Алегри -2 (200тыс участников). Был год назад . Там заметную роль играли и представители индейских движений


про Бразилию -там по словам Т.В. Лула приказал заперетить Мелкософт,операционку разработали вместе с Китаем

в Буэносе "не стоит говорить по-английски, не так поймут. лучше по-русски



>Чавес интересен кому то ислючительно потому что у него есть нефть. А харизматический лидер всей компании - ни фига не индеец а аристократ-креол ис "самой испанской старны нового света". туда же и полуирландца Эрнесто Гевару:)

нобади ноус, кто эти люди. Ноуан ноус,и что будет

откуда Моралес взялся на голову гринго ? Кто о нем год назад слышал
А сейчас звезда экрана,ТВ включите

>а так конечно индейские фишки близки автору статьи которая всю жизнь ими занималсь... ну и проявление модной как на Западе так и на Востоке заразы мультикультурализма и воshищения разного рода туземнуми цивилизациями.

про восстания в некоторой послеодватльности в этом коротком докладе упомянуто. Про Чбяпас и Марксоа Вы наверно слыхали

не надо требовать от доклада исчерпывающей картины. Вопросы,которые интересуют по теме, я соберу. будет вторая серия, Т.В. обещала еще прийти на семинар.

ЕЕ книжку мне обещали дать через пару недель

------
http://situation.ru/

От Robert
К Pout (30.01.2006 15:36:51)
Дата 31.01.2006 04:11:39

Бывал в Латинской Америке несколько раз.Будущее у ниx есть,но индейцы ни при чeм (-)
От Nicky
К Pout (30.01.2006 15:36:51)
Дата 30.01.2006 16:15:24

судя по всему, уважаемая Т.В. - дама весьма политически пристрастная...

>про Бразилию -там по словам Т.В. Лула приказал заперетить Мелкософт,операционку разработали вместе с Китаем

да уж, прям таки микрософт запретил и сам другую операционку написал.
в реале - отдали директиву пользовать линукс в госконотрах, что они и делают.
К великому удовольствию главного борца с глобализьмой - IBM.

>в Буэносе "не стоит говорить по-английски, не так поймут. лучше по-русски

ваще иshодя из ее тезисов там следовало бы говорить по кечуа :) собственно то что в латионамерике не все обожают гринго факт не новый. но вот пополь вухи тут причем и все прочие людоедские доколумбовы культуры ? арджи своих индейцев весьма жестко зачищали


>>Чавес интересен кому то ислючительно потому что у него есть нефть. А харизматический лидер всей компании - ни фига не индеец а аристократ-креол ис "самой испанской старны нового света". туда же и полуирландца Эрнесто Гевару:)
>
>нобади ноус, кто эти люди. Ноуан ноус,и что будет

>откуда Моралес взялся на голову гринго ? Кто о нем год назад слышал
>А сейчас звезда экрана,ТВ включите


>>а так конечно индейские фишки близки автору статьи которая всю жизнь ими занималсь... ну и проявление модной как на Западе так и на Востоке заразы мультикультурализма и вошищения разного рода туземнуми цивилизациями.
>
>про восстания в некоторой послеодватльности в этом коротком докладе упомянуто. Про Чбяпас и Марксоа Вы наверно слыхали

восстания имели место быть в основном в райноах компактного проживания "коренных народов" и были направлены против национальной администрации.один вред от них латионамериканскому делу.

щ>не надо требовать от доклада исчерпывающей картины. Вопросы,которые интересуют по теме, я соберу. будет вторая серия, Т.В. обещала еще прийти на семинар.

>ЕЕ книжку мне обещали дать через пару недель

>------
> http://situation.ru/

От Pout
К Nicky (30.01.2006 16:15:24)
Дата 31.01.2006 21:27:10

обычная доктор наук-латиноамериканистка с вызедом на место

я нескольких знаю - они все похлжие в чем-то. Т.В. никакая не левая , она цивилизационщица


>>в Буэносе "не стоит говорить по-английски, не так поймут. лучше по-русски
>

>>>Чавес интересен кому то ислючительно потому что у него есть нефть. А харизматический лидер всей компании - ни фига не индеец а аристократ-креол ис "самой испанской старны нового света". туда же и полуирландца Эрнесто Гевару:)
>>
>>
>>про восстания в некоторой послеодватльности в этом коротком докладе упомянуто. Про Чбяпас и Марксоа Вы наверно слыхали
>
>восстания имели место быть в основном в райноах компактного проживания "коренных народов" и были направлены против национальной администрации.один вред от них латионамериканскому делу.

нормальные такие восстания,потом уважительные переоворы. Понимают силу, торгуются, есть и элементы "скурвливания" индейцев при "торговле" , как говорит Т.В. Доверчивые люди там

в общем, нобади ноус как дальше будет

>
 http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (30.01.2006 08:11:46)
Дата 30.01.2006 12:45:45

Латиносы довольно успешно населяют некогда отторгнутые у Мексики территории,

а это тоже часть отмеченного в докладе явления.
Всё-таки судя по внешности, даже креолы - биологически довольно индейцы в большинстве стран.
КОнечно, много негроидности кое-где, и европейцев в Аргентине, но икско-ацтекский генофонд никуда не девался.
От Pout
К Паршев (30.01.2006 12:45:45)
Дата 01.02.2006 08:13:30

Re: Латиносы довольно...


>Всё-таки судя по внешности, даже креолы - биологически довольно индейцы в большинстве стран.
>КОнечно, много негроидности кое-где, и европейцев в Аргентине, но икско-ацтекский генофонд никуда не девался.


спращивали Т.В. о проецнтом составе в разных странах

в разных местах таких стран как Больвия, Перу, Гватемала, Мексика и др. индейцев и преимущественно с индейского происхождения от трети до 80 проц. Юкатан например почти полностью потомками майя заселен

------
http://situation.ru/
От CANIS AUREUS
К Паршев (30.01.2006 12:45:45)
Дата 30.01.2006 13:07:21

Если еще припомнить

> икско-ацтекский генофонд

Что конвистаторы не встретили сопротивления еще и потому, что раньше к аборигенам приплывал уже гринго и научил их всему, и обещал вернуться. Ну, и они посчитали гринго богами.
Т.е. у них есть память о том, кто сделал их людьми.
Почти все абригены имеют врожденные поверья о гринго - культурном герое прародителе.

С уважением
Владимир
От Pout
К CANIS AUREUS (30.01.2006 13:07:21)
Дата 01.02.2006 08:01:38

"Америка несбывшихся чудес". А.Кофман

если Вас интересует, каково их национальное самосознание,горячо рекомендую. Книга правда в значительной степени компилятивная, но в ней косяками переведены и приведены отрывки работ современных историков, в том числе -истории конкисты.

Не только в России или Азии в последние десятилетия активно интересуются прошлым и вырабатывают свои взгляды на собственную историю.

посмотрите в сети,она еще кое-где продается. Самой работы в сети нет

были еще отдельные переводы совр.тамошних историков, напр. тоненькая "История Мезоамерики" какого-то мексиканца,но книжка Кофмана - панорамная. В ней же список источников.

В "Америка несбывшихся чудес" Андрей Кофман М.2001
рассказывается о конкистадорах и их "мотивации". Много уникальных
переводов из ранее недоступных испаноязычных источников, забытых книг об
истории георгафических открытий,дневников и мемуаров участников(напр.
Христофора Колумба, некоторых конкистадоров).
Конкистадоры - люди "сверхпассионарные", преисполненные "духом"( в том
числе религиозным ) и пылом,шли в походы под знаменем католического
святого Сантьяго. Отсюда так много названий с религиозным смыслом и в
честь этого святого на карте Нового света. Шли они конечно в первую
очередь за золотом и ради захвата новых земель, но также и подогреваемые
жаждой славы, фантастическим упорством, страстями вроде чувств
первооткрывателя и первопроходца.

Такое впечатление по нескольким истинным историям,что испанцы _как
правило_ начинали жрать и пленников-язычников, и друг друга, когда
оказывались в сложной ситуации с пропитанием.(Латинская и ЮжАмерика это
все же не ВостСибирь кстати,там биомассы и жратвы вокруг куда больше).
То есть не в самых пограничных ситуациях. Вот только одна история
из очень известной в свое время книги Кабеса де Вака
"Кораблекрушения"(1555). Из нее в частности можно кое-что понять про
механизм воздействия на психику индейцев и об особенностях их сознания,
благодаря которым считанным конкистадорам и их спутникам удавалось
"приводить в христианскую веру" толпы разных индейцев в разных местах. О
походах Эрнандо де Сото, соратника Писарро(самый многочисленный
поход -более 900 человек одних конкистадоров),
и Энрико Нарваэса(в районе Флориды -Каролины- вокруг Мексиканского
залива)

Зимовка близ Флориды. "Индейцы уже не могли кормить гостей -им самим
приходилось туго. Пятеро христиан,которые жили в хижине на берегу, дошли
до последней крайности и съели друг друга,так что остался только один,
который, поскольку был один,никого больше не мог съесть"(Кабеса де Вака,
цит. по Кофман, стр.218).
Случай это глубоко потряс дикарей, для которых подобное было просто
немыслимым.После этого отношение индейцев к христианам резко
переменилось,от их доброжелательности не осталось и следа. Индейцы
разобрали два десятка уцелевших испанцев по деревням и обратили их в
рабов...били из палками,вырывали бороды и убивали....Прошло несколько
лет, и в живых остались только четверо христиан -Альвар Нуньес Кабеса де
Вака, Алонсо дель Кастильо Мальдональдо,Андреас Дорантес и его негр-раб
Эстебанико

-------
http://situation.ru/
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (30.01.2006 13:07:21)
Дата 30.01.2006 13:10:42

Кетсалькоатля

Легенда гласит, что в Х в. на берегах реки Пануко (Центральная Мексика) появились белые бородатые люди в длиннополых одеждах. Доброжелательно настроенные пришельцы были хорошо встречены местным населением. Они дошли до Толлана (Тулы), где и обосновались во главе со своим вождём Кетцалькоатлем. Это был высокий белый человек с широким лбом, большими глазами и длинными чёрными волосами. Он был умен, справедлив и вежлив. Кетцалькоатль научил людей обрабатывать металлы и землю, он убеждал, что необходимо принять новую религию, проповедовал любовь к ближнему, призывал к раскаянию и благим делам.
От Pout
К CANIS AUREUS (30.01.2006 13:10:42)
Дата 30.01.2006 15:43:12

соврменные историки,анропологи из местных



почитайте лучше их, чем сборники легенд.

У нас мало что переведено. Есть книжка "Америка несбывшихся чудес",там про конкисту со слов ЭТИХ историков неплохо изложено

Что конкистадоры к ужасу местных жрали своих за милую душу и пр.др.
------
http://situation.ru/
От CANIS AUREUS
К Pout (30.01.2006 08:11:46)
Дата 30.01.2006 09:56:59

Гы:-)

>Мой вопрос относился к воинственности коренного населения. Т.В. подробно
>и в красочных деталях рассказала, какие они были и остались крутые
>мужики

Дизе хабен аусшлисслих блутгруппе нумер айнц.
У них поголовно первая группа крови - что предполагает вообщето, плюс посттравматический синдром.

>Возможно, то что происходит, можно назвать "новой реконкистой" коренных народов против колонизаторов.

QUOTE
несмотря на усиливающиеся социал – дарвинистские тенденции в странах “золотого миллиарда”, индейцы Латинской Америки не теряют надежды на то, что именно они, как и другие древние народы, могут оказаться в авангарде общепланетарного движения к новому, более стабильному и справедливому миру.
.......
выдвинул идею адаптационной цивилизации как своего рода возвращения к гомеостазу предыстории, с доминирующим принципом интегрированности человека в природу
UNQUOTE

Дас бедойтет вильде фелкерн цурюк ин ден арш.

Воющем, в новой цивилизации предполагается залезть опять на деревья -это и есть цель бунта? Т.е. народы ЛА не теряют надежды навязать миру первобытно -общинные ценности и этим ОПРОВЕНРГНУТЬ социал дарвинизим?

Короче, девушке немного осталось до правильных выводов - видимо, пока мешает вынужденная политкорректность...либо влияние толстовского толка....

С уважением
Владимир
От Любитель
К CANIS AUREUS (30.01.2006 09:56:59)
Дата 30.01.2006 16:12:05

Простите, а после каких травм "посттравматический синдром"? (-)
От Zamir Sovetov
К CANIS AUREUS (30.01.2006 09:56:59)
Дата 30.01.2006 15:17:24

Не надо так буквально :-)

> Воющем, в новой цивилизации предполагается залезть опять на деревья -это и есть цель бунта?

В первую очередь это отказ от исскуственных заменителей - ГМП, безалкогольного пива и резиновых женщин :-)

А если ещё глубже - отказ от монотеистических ценностей, единобожной морали.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (30.01.2006 15:17:24)
Дата 30.01.2006 16:21:47

Re: Не надо...

Доброго здравия!
>> Воющем, в новой цивилизации предполагается залезть опять на деревья -это и есть цель бунта?
>
>В первую очередь это отказ от исскуственных заменителей - ГМП, безалкогольного пива и резиновых женщин :-)

поддерживаю!

>А если ещё глубже - отказ от монотеистических ценностей, единобожной морали.

И у человеческим жертвоприношениям? не поддерживаю!!!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (30.01.2006 16:21:47)
Дата 30.01.2006 17:24:53

Опять - 25! :-)

>> А если ещё глубже - отказ от монотеистических ценностей, единобожной морали.
> И у человеческим жертвоприношениям? не поддерживаю!!!

Обряды - это формальность, которая меняется сообразно времени, а мораль остаётся. Базовые различия многобожия и единобожия, например, в понятии наказания: у авраамистических религий это искупление, а у более ранних - воздаяние.
От Pout
К CANIS AUREUS (30.01.2006 09:56:59)
Дата 30.01.2006 10:57:24

Там не тупой "возврат "

но и не тупой посутпательный линейный прогресс. Они это не любят, ассоциируя такой постпательный ход с топотом конкистадоров.

Цикличноть (несколько слов про Колесо времени в докладе есть)предполагает после обрушения старого порядка вовстановление и развитие нового, с опорой на традицию но и на ассимиляцию достижений родственных их духу. Вот шляпы им понарвились, все поголовно в котлелках. Стрелять будут тоже не отравленными стрелами

>>Мой вопрос относился к воинственности коренного населения. Т.В. подробно
>>и в красочных деталях рассказала, какие они были и остались крутые
>>мужики
>
>Дизе хабен аусшлисслих блутгруппе нумер айнц.
>У них поголовно первая группа крови - что предполагает вообщето, плюс посттравматический синдром.

ага, об этом было несколько слов сказано. Не спец. Вроде бы поголовное наличие 1ой группы означает большую натуральность народа и близость к природе
Не вижу ничего заведомо оценочного в этом. А у нас какая преобладает -3ья?

Местные.пос ловам Т.В, в курсе того что русские (как они говорят)"сами отдали все богатства гринго " и крайне недоумевают, как такое м.б. "У вас нет мужиков"?

>>Возможно, то что происходит, можно назвать "новой реконкистой" коренных народов против колонизаторов.
>
>QUOTE
>несмотря на усиливающиеся социал – дарвинистские тенденции в странах “золотого миллиарда”, индейцы Латинской Америки не теряют надежды на то, что именно они, как и другие древние народы, могут оказаться в авангарде общепланетарного движения к новому, более стабильному и справедливому миру.
>.......
>выдвинул идею адаптационной цивилизации как своего рода возвращения к гомеостазу предыстории, с доминирующим принципом интегрированности человека в природу
>UNQUOTE

>Дас бедойтет вильде фелкерн цурюк ин ден арш.

>Воющем, в новой цивилизации предполагается залезть опять на деревья -это и есть цель бунта? Т.е. народы ЛА не теряют надежды навязать миру первобытно -общинные ценности и этим ОПРОВЕНРГНУТЬ социал дарвинизим?

Не надо опошлять. Были на первом этапе и такие интеллигенты у них, типа натурситов. В умеренном "возврате к корням" и даже " к природе" после нынешнего шабаша - как варианта у тех,кто не хочет гнаться наперегонки с гринго- ничего дурного по определению тоже не вижу. Им это по нутру. Другим по натуре блиэе ддругой вариант. Пусть расцеватют сто цевтов. От экстермизма, с которого они начинали в середине 20г века,они уже перешли к более синтетичскому варианту. Там в докладе есть упомианние про сдвижки в последние годы -Социалный форум,Порту-Аллегри, они подкючились к общему потоку,но сохраняют автономнсоть

>Короче, девушке немного осталось до правильных выводов - видимо, пока мешает вынужденная политкорректность...либо влияние толстовского толка....

Еще раз - без пошлостей, плиз. Татьяне Викторовне за 60, она как и ее знакомые - матерые спецы по теме Датинской Америки и индейцев ,некоторые принятые на ура тамошними майя и пр.живут там "чтобы быть ближе к материалу". Русских такого рода в отличие от стандартных европейцев и особенно англосаксов они привечают,после "обнюхивания" становятся вполне друзьями.

Т.В.рассказывала истории, например, как после пиночетовского переворота ее знакомая (замужем за местным) оказалась в тюрьме, так по русски НАОРАЛА на офицера,что тот вытолкал ее за дверь. Ее на той же улице втащили к себе в дом, обогрели, научили ремеслу,так там и жила до миссии ООН,собиарвшей жертвы пиночетвоских репрессий. Вернулась,но теперь опять уехала туда. Сама Т.В.говорит,что отсалась бы на Кубе , но побавивается интеревенции псоле смерти Кастро

А так в среднем - крутость у этих мачо немеряная. "Они ничего не забыли". "После очередного бенца шахты бывают забиты трупами белых"






-------

http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (30.01.2006 10:57:24)
Дата 30.01.2006 17:27:29

Да нет там столько белых, чтобы ими шахту забить.(-)
От CANIS AUREUS
К Pout (30.01.2006 10:57:24)
Дата 30.01.2006 13:20:33

Короче, действительно все повторяется.

После того как был сожжён его дом и начались преследования, Кетцалькоатль направился на Юкатан, где стал известен под именем Кукулькана.


Пернатых змеев выгонят и забудут, чему их они научили.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Pout (30.01.2006 10:57:24)
Дата 30.01.2006 12:34:59

Ну утопия же это

>но и не тупой посутпательный линейный прогресс. Они это не любят, ассоциируя такой постпательный ход с топотом конкистадоров.

Не любят значит не способны и не хотят - склонность к прогрессу грингоцивилизации - чувство врожденное.

> с опорой на традицию но и на ассимиляцию достижений родственных их духу.

В смысле что могут, то и сожрут.Это следствие ошибки гринго, которые пытаются всех подтянуть до своего уровня, а не заслуга аборигенов. Бесполезная затея, что и подтверждается. Срыгнут они все обратно.

>ага, об этом было несколько слов сказано. Не спец. Вроде бы поголовное наличие 1ой группы означает большую натуральность народа и близость к природе

Типа того. очень дренее вливание гринго крови 1й волны.

>Не вижу ничего заведомо оценочного в этом. А у нас какая преобладает -
3ья?

1я и 2я.

>Местные.пос ловам Т.В, в курсе того что русские (как они говорят)"сами отдали все богатства гринго " и крайне недоумевают, как такое м.б. "У вас нет мужиков"?

Грингоцивилизация, как показывет опыт, в момент кризиса не может противостоять захвату власти подрывными элементами. К тому же, у аборигенов и отнимать то нечего.


>Не надо опошлять. Были на первом этапе и такие интеллигенты у них, типа натурситов. В умеренном "возврате к корням" и даже " к природе" после нынешнего шабаша - как варианта у тех,кто не хочет гнаться наперегонки с гринго- ничего дурного по определению тоже не вижу.

Ну извините. Но это утопия. Едниственно, что из этого выдет - скроются в джунглях. Если чего надо, гринго поселят своих колонистов, которые будут добывать чего нужно, а аборигены - бегать среди кактусов.Сейчас они об этом желании и заявили. Флаг им в руки.

>А так в среднем - крутость у этих мачо немеряная. "Они ничего не забыли". "После очередного бенца шахты бывают забиты трупами белых".

Как всегда - убивают лучших представителей гринго - горных инженеров. Гринго не обладают чувством эйфории от убийства - у них к этому холодное отношение. Ну, хорошо, если весь океан наполнить тупами гринго - это что, решит проблему? Это дичь и чушь собачья. Конфликт с гринго в том, что они не могут интегрироваться в их цивилизацию. Это все равно что навязывать ребенку ценности взрослых.

С уважением
Владимир
От Евгений Путилов
К Pout (30.01.2006 10:57:24)
Дата 30.01.2006 12:05:54

Тогда подождем 21.12.2012 :-))

Доброго здравия!

>А так в среднем - крутость у этих мачо немеряная. "Они ничего не забыли". "После очередного бенца шахты бывают забиты трупами белых"

Если не ошибаюсь, у ацтеков именно эта дата была высчитана как финиш цивилизации, которая придет на смену считавшим. Как показывает исторический опыт, до этого они не ошибались :-)




>-------

> http://situation.ru/
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru