От Паршев
К Pout
Дата 30.01.2006 12:45:45
Рубрики Прочее; Современность;

Латиносы довольно успешно населяют некогда отторгнутые у Мексики территории,

а это тоже часть отмеченного в докладе явления.
Всё-таки судя по внешности, даже креолы - биологически довольно индейцы в большинстве стран.
КОнечно, много негроидности кое-где, и европейцев в Аргентине, но икско-ацтекский генофонд никуда не девался.
От Pout
К Паршев (30.01.2006 12:45:45)
Дата 01.02.2006 08:13:30

Re: Латиносы довольно...


>Всё-таки судя по внешности, даже креолы - биологически довольно индейцы в большинстве стран.
>КОнечно, много негроидности кое-где, и европейцев в Аргентине, но икско-ацтекский генофонд никуда не девался.


спращивали Т.В. о проецнтом составе в разных странах

в разных местах таких стран как Больвия, Перу, Гватемала, Мексика и др. индейцев и преимущественно с индейского происхождения от трети до 80 проц. Юкатан например почти полностью потомками майя заселен

------
http://situation.ru/
От CANIS AUREUS
К Паршев (30.01.2006 12:45:45)
Дата 30.01.2006 13:07:21

Если еще припомнить

> икско-ацтекский генофонд

Что конвистаторы не встретили сопротивления еще и потому, что раньше к аборигенам приплывал уже гринго и научил их всему, и обещал вернуться. Ну, и они посчитали гринго богами.
Т.е. у них есть память о том, кто сделал их людьми.
Почти все абригены имеют врожденные поверья о гринго - культурном герое прародителе.

С уважением
Владимир
От Pout
К CANIS AUREUS (30.01.2006 13:07:21)
Дата 01.02.2006 08:01:38

"Америка несбывшихся чудес". А.Кофман

если Вас интересует, каково их национальное самосознание,горячо рекомендую. Книга правда в значительной степени компилятивная, но в ней косяками переведены и приведены отрывки работ современных историков, в том числе -истории конкисты.

Не только в России или Азии в последние десятилетия активно интересуются прошлым и вырабатывают свои взгляды на собственную историю.

посмотрите в сети,она еще кое-где продается. Самой работы в сети нет

были еще отдельные переводы совр.тамошних историков, напр. тоненькая "История Мезоамерики" какого-то мексиканца,но книжка Кофмана - панорамная. В ней же список источников.

В "Америка несбывшихся чудес" Андрей Кофман М.2001
рассказывается о конкистадорах и их "мотивации". Много уникальных
переводов из ранее недоступных испаноязычных источников, забытых книг об
истории георгафических открытий,дневников и мемуаров участников(напр.
Христофора Колумба, некоторых конкистадоров).
Конкистадоры - люди "сверхпассионарные", преисполненные "духом"( в том
числе религиозным ) и пылом,шли в походы под знаменем католического
святого Сантьяго. Отсюда так много названий с религиозным смыслом и в
честь этого святого на карте Нового света. Шли они конечно в первую
очередь за золотом и ради захвата новых земель, но также и подогреваемые
жаждой славы, фантастическим упорством, страстями вроде чувств
первооткрывателя и первопроходца.

Такое впечатление по нескольким истинным историям,что испанцы _как
правило_ начинали жрать и пленников-язычников, и друг друга, когда
оказывались в сложной ситуации с пропитанием.(Латинская и ЮжАмерика это
все же не ВостСибирь кстати,там биомассы и жратвы вокруг куда больше).
То есть не в самых пограничных ситуациях. Вот только одна история
из очень известной в свое время книги Кабеса де Вака
"Кораблекрушения"(1555). Из нее в частности можно кое-что понять про
механизм воздействия на психику индейцев и об особенностях их сознания,
благодаря которым считанным конкистадорам и их спутникам удавалось
"приводить в христианскую веру" толпы разных индейцев в разных местах. О
походах Эрнандо де Сото, соратника Писарро(самый многочисленный
поход -более 900 человек одних конкистадоров),
и Энрико Нарваэса(в районе Флориды -Каролины- вокруг Мексиканского
залива)

Зимовка близ Флориды. "Индейцы уже не могли кормить гостей -им самим
приходилось туго. Пятеро христиан,которые жили в хижине на берегу, дошли
до последней крайности и съели друг друга,так что остался только один,
который, поскольку был один,никого больше не мог съесть"(Кабеса де Вака,
цит. по Кофман, стр.218).
Случай это глубоко потряс дикарей, для которых подобное было просто
немыслимым.После этого отношение индейцев к христианам резко
переменилось,от их доброжелательности не осталось и следа. Индейцы
разобрали два десятка уцелевших испанцев по деревням и обратили их в
рабов...били из палками,вырывали бороды и убивали....Прошло несколько
лет, и в живых остались только четверо христиан -Альвар Нуньес Кабеса де
Вака, Алонсо дель Кастильо Мальдональдо,Андреас Дорантес и его негр-раб
Эстебанико

-------
http://situation.ru/
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (30.01.2006 13:07:21)
Дата 30.01.2006 13:10:42

Кетсалькоатля

Легенда гласит, что в Х в. на берегах реки Пануко (Центральная Мексика) появились белые бородатые люди в длиннополых одеждах. Доброжелательно настроенные пришельцы были хорошо встречены местным населением. Они дошли до Толлана (Тулы), где и обосновались во главе со своим вождём Кетцалькоатлем. Это был высокий белый человек с широким лбом, большими глазами и длинными чёрными волосами. Он был умен, справедлив и вежлив. Кетцалькоатль научил людей обрабатывать металлы и землю, он убеждал, что необходимо принять новую религию, проповедовал любовь к ближнему, призывал к раскаянию и благим делам.
От Pout
К CANIS AUREUS (30.01.2006 13:10:42)
Дата 30.01.2006 15:43:12

соврменные историки,анропологи из местных



почитайте лучше их, чем сборники легенд.

У нас мало что переведено. Есть книжка "Америка несбывшихся чудес",там про конкисту со слов ЭТИХ историков неплохо изложено

Что конкистадоры к ужасу местных жрали своих за милую душу и пр.др.
------
http://situation.ru/