От В. Кашин
К All
Дата 30.01.2006 14:34:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В Грузии начался внеплановый призыв в армию

Добрый день!
В Грузии идет внеплановый призыв в армию

Тбилиси. 30 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Внеплановый призыв в грузинскую
армию начался в понедельник, в ходе него под ружье дополнительно будет
поставлена тысяча человек, сообщили "Интерфаксу-АВН" в грузинском
военном ведомстве.
Внеплановый призыв пройдет в период с 30 января по 15 марта, сказал
собеседник агентства.
Необходимость внепланового призыва в грузинском военном ведомстве
объясняют тем, что осенью прошлого года Минобороны не затребовало
новобранцев. Тогда призывники направлялись только в МВД Грузии, в
частности в погранвойска.
В свою очередь один из грузинских военных экспертов Коба Ликликадзе
в беседе с "ИФ-АВН" предположил, что решение пополнить вооруженные силы
руководство страны приняло в связи с возможным выводом российских
миротворцев из Абхазии и Южной Осетии, "поскольку на этих направлениях
ситуация может осложниться".
Последнюю по времени версию объяснения озвучил министр обороны
Грузии Ираклий Окруашвили, который заявил, что необходимость нынешнего
внепланового призыва обусловлена плановыми реформами.
"Необходимо призвать тысячу военнослужащих в вооруженные силы
исходя из реформ, которые проводятся в армии", - заявил он журналистам.
По словам министра, планируется, что к концу 2008 - началу 2009
года Грузия уже не будет набирать призывников, а начнет комплектовать
армию исключительно контрактниками. Министр отметил, что нынешняя тысяча
человек будет призвана в строй "исключительно на добровольных началах".
И.Окруашвили предположил, что затем эта тысяча добровольцев
подпишет четырехлетние контракты с военным ведомством. Поэтому при
отборе нынешних кандидатов особое внимание, по его словам, будет
уделяться их физической и моральной подготовке.
Ранее представители непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии
заявили, что внеплановый призыв в Вооруженные силы Грузии связан с
милитаристскими планами Тбилиси по решению военным путем грузино-
абхазского и грузино-осетинского конфликтов.
По данным Минобороны Грузии, на 2006 год численность вооруженных
сил страны установлена в 31878 человек. По сравнению с 2005 годом
численность возрастет более чем на 2 тысячи человек.

€
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (30.01.2006 14:34:36)
Дата 30.01.2006 17:21:56

Скрытая мобилизация? :о) (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (30.01.2006 17:21:56)
Дата 30.01.2006 17:23:13

мандар... тьфу, снаряды на грунт небось выложили (-)
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (30.01.2006 17:23:13)
Дата 30.01.2006 17:52:13

карта "последнего броска на север" есть? :-) (-)
От Кочубей
К Евгений Путилов (30.01.2006 17:52:13)
Дата 30.01.2006 18:21:09

Re: карта "последнего...

Вроде выкладывали здесь - Рокский тоннель+ удар через Знаур и Дменис по джавской дороге, Десант на Очамчиру, Гагрипш и Пицунду, Марухский перевал, параллельно что-то от басаева в с-осетии.
От Bogun
К Кочубей (30.01.2006 18:21:09)
Дата 31.01.2006 13:08:52

Re: карта "последнего...

>Вроде выкладывали здесь - Рокский тоннель+ удар через Знаур и Дменис по джавской дороге, Десант на Очамчиру, Гагрипш и Пицунду, Марухский перевал, параллельно что-то от басаева в с-осетии.
Вообще-то, если под джавской дорогой Вы подразумеваете Транскавказскую магистраль, то Знаур и Дменис на ней не находятся.
Мой вариант - штурм Цхинвали (город небольшой, в конце 80-х население около 40 тыс., протяженность с севера на юг - менее 4 км, с запада на восток - менее 2 км. Гарнизон относительно малочислен и слабо обучен. Город уже находится в окружении грузинских позиций). После штурма 4 бригада МО Грузии (бывшие внутренние войска) зачищает город, остальные грузинские войска по Лиахвийскому коридору наступают на Джаву, и далее на Рокский тоннель, возможна высадка тактических десантов.
От Кочубей
К Bogun (31.01.2006 13:08:52)
Дата 31.01.2006 13:21:25

Re: карта "последнего...

>>Вроде выкладывали здесь - Рокский тоннель+ удар через Знаур и Дменис по джавской дороге, Десант на Очамчиру, Гагрипш и Пицунду, Марухский перевал, параллельно что-то от басаева в с-осетии.
>Вообще-то, если под джавской дорогой Вы подразумеваете Транскавказскую магистраль, то Знаур и Дменис на ней не находятся.
>Мой вариант - штурм Цхинвали (город небольшой, в конце 80-х население около 40 тыс., протяженность с севера на юг - менее 4 км, с запада на восток - менее 2 км. Гарнизон относительно малочислен и слабо обучен. Город уже находится в окружении грузинских позиций). После штурма 4 бригада МО Грузии (бывшие внутренние войска) зачищает город, остальные грузинские войска по Лиахвийскому коридору наступают на Джаву, и далее на Рокский тоннель, возможна высадка тактических десантов.

Там речь шла кажется о том что:
1. десант на Рокский тонель, его блокирование и удержание, подрыв.
2. Заняв Дменис перерезать осетинскую обходную дорогу, получив господствующие высоты над своей обходной дорогой. По своей обходной дороге через Тамарашени (то что Вы видимо называете Лиахвийским коридором ) выйти на трассу Цхинвал- Джава.
3. Через Знаур так же выйти на трассу Цхинвал- Джава
4. Занять Джаву ударом севера и юга
4. Блокировав таким образом Цхинвали заставить кокоева капитулировать на грузинских условиях.
От Bogun
К Кочубей (31.01.2006 13:21:25)
Дата 31.01.2006 15:05:55

Re: карта "последнего...

>Там речь шла кажется о том что:
>1. десант на Рокский тонель, его блокирование и удержание, подрыв.
>2. Заняв Дменис перерезать осетинскую обходную дорогу, получив господствующие высоты над своей обходной дорогой. По своей обходной дороге через Тамарашени (то что Вы видимо называете Лиахвийским коридором ) выйти на трассу Цхинвал- Джава.
>3. Через Знаур так же выйти на трассу Цхинвал- Джава
>4. Занять Джаву ударом севера и юга
>4. Блокировав таким образом Цхинвали заставить кокоева капитулировать на грузинских условиях.
О десанте я уже писал выше.
Лиахвийский коридор - грузинские села лежащие на западном берегу реки Большая Лиахви на Транскавказской магистрали севернее Цхинвали (с юга на север: Тамарашени, Квемо-Ачабети, Земо-Ачабети, Курта, Кехви) Кроме того на восточном берегу реки расположено грузинское село Кемерти.
Предложеный Вами план требует от Грузии значительных сил для блокады Цхинвали на протяжении развития наступления на север. Кроме того в случае провала десанта на южный портал Рокского тоннеля и медленого развития наступления на Джаву война может затянуться и, как следствие, начнут оказывать влияние следующие факторы: прибыти добровольцев из Северной Осетии и других частей России, укрепление Цхинвали осетинами, давление на Грузию извне, активизация абхазских вооруженных формирований. Что для Грузии неприемлемо. Поэтому я и считаю, что Цхинвали будет взят штурмом за достаточно короткий период, что с одной стороны нанесет осетинам материальный и моральный урон, а с другой высвободит войска для наступления на север.
От Кочубей
К Bogun (31.01.2006 15:05:55)
Дата 31.01.2006 15:49:32

Re: карта "последнего...

>Предложеный Вами план требует от Грузии значительных сил для блокады Цхинвали на протяжении развития наступления на север. Кроме того в случае провала десанта на южный портал Рокского тоннеля и медленого развития наступления на Джаву война может затянуться и, как следствие, начнут оказывать влияние следующие факторы: прибыти добровольцев из Северной Осетии и других частей России, укрепление Цхинвали осетинами, давление на Грузию извне, активизация абхазских вооруженных формирований. Что для Грузии неприемлемо. Поэтому я и считаю, что Цхинвали будет взят штурмом за достаточно короткий период, что с одной стороны нанесет осетинам материальный и моральный урон, а с другой высвободит войска для наступления на север.

Без десанта на Рокский тоннель блокировать помощь РФ они не смогут.
Без перерезания дороги Джава-Цхинвал грузины не смогут взять цхинвал- практически все силы осетин по условиям дагомыского мира сосредоточены в Джаве. если дорогу не перерезать через час в Цхинвале будет стока штыков что барть его с ходу нереально. А час- другой продержаться Цхинвал сможет и самостоятельно.
Без занятия Дмениса грузины перерезать дорогу Цхинвал-Джава не смогут. Но хзато имеют реальный шанс потерять все свои анклавы Тамарашени и пр., т.к. Дменис господствует над единственной дорогой на них и над ними самими. Не зря во время "малой войны" 2004 года все усилия грузин были направлены на захват Дмениса. Без него шансов у них мало.

Блокада Цхинвали неизбежна. Взять с ходу Цхинвали они не смогут. А взятие несходу зависит от того у кого Рокский тоннель и Джава.

Посмотрите хронику военных действий лета 2004 года- там все видно. Вся драка шла за Дменис и высоты вокруг него.
От Bogun
К Кочубей (31.01.2006 15:49:32)
Дата 31.01.2006 17:30:23

Re: карта "последнего...

>Без десанта на Рокский тоннель блокировать помощь РФ они не смогут.
Но не обязательно его проводить в начале войны (1-2 дня у Грузии будут, пока добровольцы начнут подтягиваться к рокскому тоннелю).
>Без перерезания дороги Джава-Цхинвал грузины не смогут взять цхинвал- практически все силы осетин по условиям дагомыского мира сосредоточены в Джаве. если дорогу не перерезать через час в Цхинвале будет стока штыков что барть его с ходу нереально. А час- другой продержаться Цхинвал сможет и самостоятельно.

Ну предположим не час-другой, ведь войска еще надо мобилизовать и сосредоточить (даже если это было сделано заранее, до Цхинвали еще надо доехать по горной дороге). Кроме того, на дороге Цхинвали-Дменис находится грузинский анклав Ередви, где кроме подразделений регулярной грузинской армии могут еще находиться ополченцы из близлежащих грузинских сел, не рзя же их штамповали в Дзевере в прошлом году. Тем более Восточную объездную дорогу можно перерезать и у Приси.

>Без занятия Дмениса грузины перерезать дорогу Цхинвал-Джава не смогут. Но хзато имеют реальный шанс потерять все свои анклавы Тамарашени и пр., т.к. Дменис господствует над единственной дорогой на них и над ними самими. Не зря во время "малой войны" 2004 года все усилия грузин были направлены на захват Дмениса. Без него шансов у них мало.

У осетин просто нет сил, чтобы удерживать Цхинвали, Джаву, Рокский тоннель, деблокировать Цхинвали и штурмовать грузинские анклавы. Вы ведь представляете реальное соотношение сил?

>Блокада Цхинвали неизбежна. Взять с ходу Цхинвали они не смогут. А взятие несходу зависит от того у кого Рокский тоннель и Джава.

Не согласен. Цхинвали маленький город с небольшим гарнизоном, находящийся в окружегии еще в мирное время, он будет взят достаточно быстро.

>Посмотрите хронику военных действий лета 2004 года- там все видно. Вся драка шла за Дменис и высоты вокруг него.
Я очень сомневаюсь, что в 2004 году грузины ставили перед собой решительные цели по разгрому осетинских формирований.
От Кочубей
К Bogun (31.01.2006 17:30:23)
Дата 31.01.2006 17:48:09

Re: карта "последнего...


>Но не обязательно его проводить в начале войны (1-2 дня у Грузии будут, пока добровольцы начнут подтягиваться к рокскому тоннелю).
Вы думаете там будут только добровольцы?:)) Вы плохо думаете за ВВП...
Да и грузинам на сосредоточение и выход на рубежи нужно будет несколько суток (я имею в виду не опереточные части а коджорскую бригаду и танки).
P.S.Кстати еще в 2004 Кадыров был готов нарисоваться в Цхинвали.



>Ну предположим не час-другой, ведь войска еще надо мобилизовать и сосредоточить (даже если это было сделано заранее, до Цхинвали еще надо доехать по горной дороге).

Час-другой. Осетины отмобилизованы с 04 года. Да и офицерский состав мвд и мо у них с 04 года правильный:)) - чисто русский.

>Кроме того, на дороге Цхинвали-Дменис находится грузинский анклав Ередви, где кроме подразделений регулярной грузинской армии могут еще находиться ополченцы из близлежащих грузинских сел, не рзя же их штамповали в Дзевере в прошлом году. Тем более Восточную объездную дорогу можно перерезать и у Приси.

Перерезать осетинскую дорогу они могут, но и пользоваться своей не взяв Дменис они не смогут.



>У осетин просто нет сил, чтобы удерживать Цхинвали, Джаву, Рокский тоннель, деблокировать Цхинвали и штурмовать грузинские анклавы. Вы ведь представляете реальное соотношение сил?

Вы по-моему ориентируетесь на численность чисто ЮО МО, МВД и ополченцев. С учетом того что прийдет за несколько дней через рокский тоннель в случае чего там даже амеры вряд-ли справятся:)) Есть опыт 2004 года. Удержать же своими силами Цхинвали некоторое время (недели две мин) с помощью Джавского коридора они смогут.
Что касается груз. анклавов- баранкевич полезет на них тока когда окруашвили рога пообломает. Причем в этом случае я думаю грузины сами их сдадут....



>Не согласен. Цхинвали маленький город с небольшим гарнизоном, находящийся в окружегии еще в мирное время, он будет взят достаточно быстро.

Брать город с враждебным населением где у каждого автомат, есть русские миротворцы, и достаточно приличные силы мвд им с ходу будет очень сложно.

>Я очень сомневаюсь, что в 2004 году грузины ставили перед собой решительные цели по разгрому осетинских формирований.

Окруашвили таки ставил. Он кстати родом от туда. Они успели даже ввести в действие части коджорской бригады, пока их ваш. обком не осадил.
От Zamir Sovetov
К Кочубей (31.01.2006 17:48:09)
Дата 31.01.2006 19:52:24

Небольшая байка на тему мобилизации :-)

>> Ну предположим не час-другой, ведь войска еще надо мобилизовать и сосредоточить (даже если это было сделано заранее, до Цхинвали еще надо доехать по горной дороге).
> Час-другой. Осетины отмобилизованы с 04 года. Да и офицерский состав мвд и мо у них с 04 года правильный:)) - чисто русский.

Каждый уважающий себя осетин (РСО-А) должен иметь дома НЗ - канистру бензина и цинк патронов, чтобы было на чём доехать и чем отстреливаться :-)

Информация от СОМовцев, бывших в тех краях в 1997 году.
От Bogun
К Кочубей (31.01.2006 17:48:09)
Дата 31.01.2006 18:54:47

Re: карта "последнего...


>Вы думаете там будут только добровольцы?:)) Вы плохо думаете за ВВП...
Приятно общаться с умным человеком. А то мои предидущие собеседники дальше добровольцев не двигались
>Да и грузинам на сосредоточение и выход на рубежи нужно будет несколько суток (я имею в виду не опереточные части а коджорскую бригаду и танки).
Да на сосредоточение грузинских сил нужно некоторое время (для 1,4 пех. бригад(район Тбилиси), коджорских спецназовцев и артбригады (р-н Тбилиси). При этом часть 3 бригады и отдельный смешанный танковый батальон находяться в Гори. Кстати в конце прошлого года 3 бригаду возглавил бывший командир элитного 13 батальона "Шавнабада", при этом бывший командир 3 бригады возглавил оперативный отдел Генерального Штаба.
>P.S.Кстати еще в 2004 Кадыров был готов нарисоваться в Цхинвали.
Это скорее всего ПиАр. Не думаю, что Кадыров бросит свой удел в поисках приключений.



>Час-другой. Осетины отмобилизованы с 04 года. Да и офицерский состав мвд и мо у них с 04 года правильный:)) - чисто русский.
Ну не может маленькая нищая республика постоянно держать свою армию мобилизованной, людям то и работать надо, семьи кормить.

>Перерезать осетинскую дорогу они могут, но и пользоваться своей не взяв Дменис они не смогут.
Так в чем проблема, Дменис чай не Сталинград, а село с населением 360 человек в 1979г.



>Вы по-моему ориентируетесь на численность чисто ЮО МО, МВД и ополченцев. С учетом того что прийдет за несколько дней через рокский тоннель в случае чего там даже амеры вряд-ли справятся:)) Есть опыт 2004 года. Удержать же своими силами Цхинвали некоторое время (недели две мин) с помощью Джавского коридора они смогут.
>Что касается груз. анклавов- баранкевич полезет на них тока когда окруашвили рога пообломает. Причем в этом случае я думаю грузины сами их сдадут....
Вы не правы, считая что можно легко нарастить гарнизон Цхинвали. Объездные пути в Джаву будут перекрыты еще до выдвижения основных грузинских сил. Так что расчитывать прийдется только на Цхинвальский гарнизон (2 максимум 3 тысячи, включая пацанов и стариков, практически без тяжелого вооружения). Вообще в прямом столкновении армии милиционного типа редко выдерживают удар регулярных подразделений. Взять хотябы Югославию, где "ударные" и "интервентные" отряды сметали территориалов-"домобранов".



>Брать город с враждебным населением где у каждого автомат, есть русские миротворцы, и достаточно приличные силы мвд им с ходу будет очень сложно.
Как же тогда Россия заняла Грозный? Ведь он в 10 раз больше. Вот насчет русских и североосетинских миротворцев согласен. Их скорее всего постараются выдавить до начала конфликта.

>>Я очень сомневаюсь, что в 2004 году грузины ставили перед собой решительные цели по разгрому осетинских формирований.
>
>Окруашвили таки ставил. Он кстати родом от туда. Они успели даже ввести в действие части коджорской бригады, пока их ваш. обком не осадил.
Врядли, как можно расчитывать на решительную победу в конфликте, если миротворцы мешают использовать всю свою военную мощь.
От Кочубей
К Bogun (31.01.2006 18:54:47)
Дата 31.01.2006 19:30:12

Re: карта "последнего...


>Да на сосредоточение грузинских сил нужно некоторое время (для 1,4 пех. бригад(район Тбилиси), коджорских спецназовцев и артбригады (р-н Тбилиси). При этом часть 3 бригады и отдельный смешанный танковый батальон находяться в Гори. Кстати в конце прошлого года 3 бригаду возглавил бывший командир элитного 13 батальона "Шавнабада", при этом бывший командир 3 бригады возглавил оперативный отдел Генерального Штаба.

Ходу от Гори до Цхинвала не меньше чем от Джавы до Цхинвала
Что касается танков, артбригады и ВВшников то честно говоря их боеспособность та еще...


>>P.S.Кстати еще в 2004 Кадыров был готов нарисоваться в Цхинвали.
>Это скорее всего ПиАр. Не думаю, что Кадыров бросит свой удел в поисках приключений.

Это не пиар. И сосредоточится он хотел там не в одиночку а с где-то 1-1,5 тыс штыков достаточно высокой боеспособности... И не по собственной в основном инициативе.

>Ну не может маленькая нищая республика постоянно держать свою армию мобилизованной, людям то и работать надо, семьи кормить.

Кое-что там отмобилизовано. Не все конечно.


>>Перерезать осетинскую дорогу они могут, но и пользоваться своей не взяв Дменис они не смогут.
>Так в чем проблема, Дменис чай не Сталинград, а село с населением 360 человек в 1979г.

Однако этот неСталинград Окруашвили пытался взять безуспешно все лето 04.

>Вы не правы, считая что можно легко нарастить гарнизон Цхинвали. Объездные пути в Джаву будут перекрыты еще до выдвижения основных грузинских сил. Так что расчитывать прийдется только на Цхинвальский гарнизон (2 максимум 3 тысячи, включая пацанов и стариков, практически без тяжелого вооружения). Вообще в прямом столкновении армии милиционного типа редко выдерживают удар регулярных подразделений. Взять хотябы Югославию, где "ударные" и "интервентные" отряды сметали территориалов-"домобранов".

Я и говорю- критичные точки - дорога Джава-Цхинвал и Рокский тоннель!

Ну а кстати Грозный брали тоже не один день...
А если серьезно то рубиконом будет вывод миротворцев- в тот же день ЮО нужно проводить тихую мобилизацию и постепенно начать переброску "добровольцев"

>Врядли, как можно расчитывать на решительную победу в конфликте, если миротворцы мешают использовать всю свою военную мощь.

Мне тоже так кажется, но в 2004 тов.Сааков этого непонимал...
От Bogun
К Кочубей (31.01.2006 19:30:12)
Дата 31.01.2006 20:02:08

Re: карта "последнего...


>Ходу от Гори до Цхинвала не меньше чем от Джавы до Цхинвала
Только дорога Гори-Цхинвали открыта, а из Джавы в Цхинвали надо пробиваться. Кроме того нельзя упускать из виду полное господство грузин в воздухе. Что с одной стороны позволяет им попытаться изолировать Цхинвали или, по крайней мере нанести потери джавской группировке, если она двинется в Цхинвали, ведь серьезных средств ПВО у осетин нет. С другой стороны грузинские ВВС могут разбомбить выход из Рокского тоннеля или вызвать бомбежками сход лавины, что также блокирует тоннель.
>Что касается танков, артбригады и ВВшников то честно говоря их боеспособность та еще...
Это еще не факт. Кроме того, также следует критически относиться к боеспособности и осетинских формирований.


>Это не пиар. И сосредоточится он хотел там не в одиночку а с где-то 1-1,5 тыс штыков достаточно высокой боеспособности... И не по собственной в основном инициативе.
Кадыров не тот человек, которого можно услать за тридевять земель с его нукерами. Ему и в Чечне хорошо, и он прекрасно понимает, что в случае его разгрома и гибели о нем в Кремле рыдать не будут.


>>>Перерезать осетинскую дорогу они могут, но и пользоваться своей не взяв Дменис они не смогут.
>>Так в чем проблема, Дменис чай не Сталинград, а село с населением 360 человек в 1979г.
>
>Однако этот неСталинград Окруашвили пытался взять безуспешно все лето 04.
Все-таки боевые действия 2004г. нельзя оценивать однозначно, как попытку грузин разрешить конфликт военным путем. Можно ведь и предположить, что столкновение было спровоцированно осетинами с целью эскалации конфликта. Ведь время работает на грузинскую армию. И сейчас она боеспособнее чем в 2004. Так что с точки зрения осетин, если война неизбежна, то лучще, чтобы она началась раньше. Так что в 2004г. Окруашвили Дменис мог быть и не нужен.
Так что на 2004 год я предлагаю не ссылаться, так как там не все однозначно.

>Я и говорю- критичные точки - дорога Джава-Цхинвал и Рокский тоннель!
Нельзя не согласиться.
Также следует учитывать, что гдето в феврале-марте Транскавказская магистраль часто закрывается на несколько дней из-за схода лавин в Северной Осетии. Так что это время наиболее благоприятно для начала грузинского наступления.


> А если серьезно то рубиконом будет вывод миротворцев- в тот же день ЮО нужно проводить тихую мобилизацию и постепенно начать переброску "добровольцев"
Согласен.
От Кочубей
К Bogun (31.01.2006 20:02:08)
Дата 01.02.2006 10:28:51

Re: карта "последнего...


>Только дорога Гори-Цхинвали открыта, а из Джавы в Цхинвали надо пробиваться. Кроме того нельзя упускать из виду полное господство грузин в воздухе. Что с одной стороны позволяет им попытаться изолировать Цхинвали или, по крайней мере нанести потери джавской группировке, если она двинется в Цхинвали, ведь серьезных средств ПВО у осетин нет. С другой стороны грузинские ВВС могут разбомбить выход из Рокского тоннеля или вызвать бомбежками сход лавины, что также блокирует тоннель.

Что такое груз. авиация?! Два СУ-25 которые не уверен что летают, и все.
Вертолеты только- 8 ирокезов столетней давности и ми-8. Кажется были еще ми-24.
А насчет пробиваться- пока грузины Дменис не займут - дорога Джава-Цхинвал будет осетинской

Осетинам достаточно иметь пару-тройку стрел около рокского тоннеля...

>>Что касается танков, артбригады и ВВшников то честно говоря их боеспособность та еще...
>Это еще не факт. Кроме того, также следует критически относиться к боеспособности и осетинских формирований.

В самый разгар боевых действий 2004г. в этой бригаде в ящиках с б-п внезапно обнаружили булыжники. Потом был судебный процесс и тд. но несколько часов они вообще огонь не вели...



>Все-таки боевые действия 2004г. нельзя оценивать однозначно, как попытку грузин разрешить конфликт военным путем. Можно ведь и предположить, что столкновение было спровоцированно осетинами с целью эскалации конфликта. Ведь время работает на грузинскую армию. И сейчас она боеспособнее чем в 2004. Так что с точки зрения осетин, если война неизбежна, то лучще, чтобы она началась раньше. Так что в 2004г. Окруашвили Дменис мог быть и не нужен.
>Так что на 2004 год я предлагаю не ссылаться, так как там не все однозначно.

Время работает на грузинскую армию, но против грузинского государства вообще и лично Саахова. Вы кстати знакомы с опросами об. мнения в грузии? Рейтинг Саахова и его партии упал в разы. И каждый день жизни Абхазии и ЮО уменьшает этот рейтинг....
Да и Абх. и ЮО с каждым днем все дальше от Грузии и ближе РФ и эк. и культурно.
Кстати, ЮО и Абх. армия за эти годы тоже существенно улучшались хотя и однозначно меньшими темпами чем грузины...

Что касается "малой войны" в 2004 то это была иницииатива новой груз. власти- после победного батуми они хотели на подъеме покончить и с ЮО. Сначала пробовали сделать там бархатную рев., когда не вышло- попытались силой. Причем остановили тогда Окруашвили Москва и Вашингтон.
От Bogun
К Кочубей (01.02.2006 10:28:51)
Дата 01.02.2006 11:22:18

Re: карта "последнего...


>Что такое груз. авиация?! Два СУ-25 которые не уверен что летают, и все.
>Вертолеты только- 8 ирокезов столетней давности и ми-8. Кажется были еще ми-24.
>А насчет пробиваться- пока грузины Дменис не займут - дорога Джава-Цхинвал будет осетинской
Про Су-25 уже написал, пишут, что значительные закупки Ми-8МТ на Украине

>Осетинам достаточно иметь пару-тройку стрел около рокского тоннеля...
ПЗРК не очень эффективное оборонительное средство их применяют успешно в активном режиме (у авиабаз или на маршрутах полета)
От Кочубей
К Bogun (01.02.2006 11:22:18)
Дата 01.02.2006 11:38:21

Re: карта "последнего...



>ПЗРК не очень эффективное оборонительное средство их применяют успешно в активном режиме (у авиабаз или на маршрутах полета)


Ну я естественно имел в виду что они не у самого входа в туннель сядут:)), а на подлете с юга.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (31.01.2006 20:02:08)
Дата 31.01.2006 20:46:15

Re: карта "последнего...

>>пробиваться. Кроме того нельзя упускать из виду полное господство грузин в воздухе. Что с одной стороны позволяет им попытаться изолировать

Что-то мне кажется что даже сейчас Россия спокойно обеспечит господство неопознанных самолетов в воздухе... и грузинские ВВС коначатся не успев начаться.
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (31.01.2006 20:46:15)
Дата 31.01.2006 21:23:46

Re: карта "последнего...

>>>пробиваться. Кроме того нельзя упускать из виду полное господство грузин в воздухе. Что с одной стороны позволяет им попытаться изолировать
>
>Что-то мне кажется что даже сейчас Россия спокойно обеспечит господство неопознанных самолетов в воздухе... и грузинские ВВС коначатся не успев начаться.
Не факт, что Россия решится применить "неопознаные самолеты" во внутригрузинском конфликте. Вообще эскалация конфликта между Грузией и Россией может иметь для последней негативные последствия. Например трансформация Панкиси во второй Пешавар.
От Rwester
К Bogun (31.01.2006 21:23:46)
Дата 31.01.2006 22:16:53

Re: карта "последнего...

Здравствуйте!

>Не факт, что Россия решится применить "неопознаные самолеты" во внутригрузинском конфликте.
Собственно Россия уже применяла авиацию против Грузии и впрямую и как "неопознанные" самолеты. Имхо, расчет стоит строить на том, что применят.

>Например трансформация Панкиси во второй Пешавар.
Это вряд ли. Экономика не та.

И насчет Кадырова и специальных "добровольцев". Он конечно на белом коне не поедет с грузинами воевать во главе "дикой димвизии". Процесс несколько по-другому имхо будет построен, но в результате Чечне будет одна польза во всех смыслах и ему лично особенно. Не кгнк же аморфное, конкретные люди.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (31.01.2006 22:16:53)
Дата 31.01.2006 23:17:23

Re: карта "последнего...


>Собственно Россия уже применяла авиацию против Грузии и впрямую и как "неопознанные" самолеты. Имхо, расчет стоит строить на том, что применят.
Про "неопознаные самолеты" я уже написал выше.

>>Например трансформация Панкиси во второй Пешавар.
>Это вряд ли. Экономика не та.
Так не на грузинские же деньги. Думаете не найдется спонсоров, что бы насолить России и/или избавиться от своих радикалов?

>И насчет Кадырова и специальных "добровольцев". Он конечно на белом коне не поедет с грузинами воевать во главе "дикой димвизии". Процесс несколько по-другому имхо будет построен, но в результате Чечне будет одна польза во всех смыслах и ему лично особенно. Не кгнк же аморфное, конкретные люди.

Да зачем Кадырову воевать с Грузией? Ослаблять свое влияние в Чечне (ведь пока он со своими людьми будет в Осетии, его могут Алханов или Ямадаевы потеснить, или боевики ударят по его собственности).
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (31.01.2006 21:23:46)
Дата 31.01.2006 21:46:06

Re: карта "последнего...

>>Не факт, что Россия решится применить "неопознаные самолеты" во внутригрузинском конфликте.

Какой же он внутригрузинский, там сплошные граждане России. К тому же плюс в том что достаточно применить их 1-2 раза но достаточно массово для нанесения серьезного уровна грузинской стороне... а дальше и без самолетов можно будет... а если только как ПВО то вообще никаких проблем, кто там будет разбираться от чего упал грузинский Су-25? Точнее даже не так, от чего бы он не упал - обвинят в этом Россию ;-) Поэтому валить можно свободно.

>>Вообще эскалация конфликта между Грузией и Россией может иметь для последней негативные последствия. Например трансформация Панкиси во второй Пешавар.

Хз... длительный конфликт грузины просто не выдержат ИМХО.
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (31.01.2006 21:46:06)
Дата 31.01.2006 23:10:16

Re: карта "последнего...

>Какой же он внутригрузинский, там сплошные граждане России. К тому же плюс в том что достаточно применить их 1-2 раза но достаточно массово для нанесения серьезного уровна грузинской стороне... а дальше и без самолетов можно будет... а если только как ПВО то вообще никаких проблем, кто там будет разбираться от чего упал грузинский Су-25? Точнее даже не так, от чего бы он не упал - обвинят в этом Россию ;-) Поэтому валить можно свободно.
Грузинскую авиацию уничтожить не так просто. Во-первых, грузинам будет достаточно одного успешного налета на Рокский тоннель, чтобы существенно изменить ситуацию в свою пользу. Во-вторых, борьбу с грузинской авиацией можно вести или в воздухе при патрулировании воздушного пространства или в местах базирования. Даже в более неблагоприятных условиях сербская авиация наносила удары по хорватам и мусульманам в Боснии несмотря на НАТОвские патрули. Удары по базам могут иметь нежелательный международный резонанс. Кроме того, к началу конфликта на Грузинских аэродромах могут появиться вполне опознаные турецкие истребители (не зря же Турция вкладывает деньги в реконструкция аэродрома Марнеули) с целью сбивать "неопознанные самолеты"

>Хз... длительный конфликт грузины просто не выдержат ИМХО.
Вот нацисты тоже считали, что СССР "Колос на глиняных ногах и без головы" и чем это закончилось. Так что делать выводы о неспособности Грузии выдержать длительный конфликт я считаю преждевременно. Слишком много внешних и внутренних факторов.
От А.Никольский
К Bogun (31.01.2006 23:10:16)
Дата 01.02.2006 13:07:15

в целом, думаю, Грузия на серьезную войну не решится

Потому что дааже войну с Южной Оссетии по степени напряжения для грузинского государства следует сравнить не с войной в Чечне для России аа, скажем, с войной России и Украины. Саакашвили нужна быстрая и как можно более бескровная победа, а любая затяжка для него крайне опасна. Для РФ это тоже плохо, но для него-то гораздо опаснее
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (01.02.2006 13:07:15)
Дата 01.02.2006 15:46:19

Re: в целом,...

>Потому что дааже войну с Южной Оссетии по степени напряжения для грузинского государства следует сравнить не с войной в Чечне для России аа, скажем, с войной России и Украины. Саакашвили нужна быстрая и как можно более бескровная победа, а любая затяжка для него крайне опасна. Для РФ это тоже плохо, но для него-то гораздо опаснее
Согласен, что Грузии нужна быстрая и бескровная победа, но сравнение с Россией-Украиной, на мой взгляд некоректно, все таки ЮО намного слабее Грузии, кроме того ее количественная слабость усугубляется стратегической инициативой, которой владеют грузины (возможность выбирать время, место и вариант удара). Пассивное положение осетин, вынуждает их распылять и без того ограниченные силы.
От Dervish
К Bogun (31.01.2006 23:10:16)
Дата 01.02.2006 00:45:23

Так нынешняя Грузия - далеко не"колосс" и не СССР образца 1940-х годов (-)

-
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (31.01.2006 23:10:16)
Дата 01.02.2006 00:06:28

Re: карта "последнего...

>Грузинскую авиацию уничтожить не так просто.

А в чем сложность? Особенно учитывая ее крайнею малочисленность.

>>Во-первых, грузинам будет достаточно одного успешного налета на Рокский тоннель, чтобы существенно изменить ситуацию в свою пользу.

Тут я не в теме, насколько он устойчив вообще? Или и Фаб-250 хватит? Ну и есть мнение что после такой выходки у нас есть полное право нанести удар по местам базирования, после это грузинская авиация заканчивается...

>>Во-вторых, борьбу с грузинской авиацией можно вести или в воздухе при патрулировании воздушного пространства

Ну дык над Чечней в свое время А-50 вешали и тут никаких сложностей нет.

>> Удары по базам могут иметь нежелательный международный резонанс.

Любые действия России по защите своих интересов имеют нежелательный резонанс. Пора привыкнуть.

>>Кроме того, к началу конфликта на Грузинских аэродромах могут появиться вполне опознаные турецкие истребители (не зря же Турция вкладывает деньги в реконструкция аэродрома Марнеули) с целью сбивать "неопознанные самолеты"

Думаю что тем хуже для них...

>>Хз... длительный конфликт грузины просто не выдержат ИМХО.
>Вот нацисты тоже считали, что СССР "Колос на глиняных ногах и без головы" и чем это закончилось. Так что делать выводы о неспособности Грузии выдержать длительный конфликт я считаю преждевременно. Слишком много внешних и внутренних факторов.

Факторов конечно много, но сравнение СССР и Грузии выглядит комично.
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (01.02.2006 00:06:28)
Дата 01.02.2006 08:56:29

Re: карта "последнего...

>А в чем сложность? Особенно учитывая ее крайнею малочисленность.
Трудно уничтожить все самолеты.

>Тут я не в теме, насколько он устойчив вообще? Или и Фаб-250 хватит? Ну и есть мнение что после такой выходки у нас есть полное право нанести удар по местам базирования, после это грузинская авиация заканчивается...
После выхода из тоннеля дорога километра три идет по галерее - на мой взгляд очень уязвимая часть. Кроме того, размен нескольких своих самолетов на тоннель Грузию вполне устраивант.

>Ну дык над Чечней в свое время А-50 вешали и тут никаких сложностей нет.
И американцы патрулировали пространство Боснии АВАКСами, а сербы все равно бомбили противников (то есть полностью исключить применение грузинской авиации нельзя).

>>> Удары по базам могут иметь нежелательный международный резонанс.
>
>Любые действия России по защите своих интересов имеют нежелательный резонанс. Пора привыкнуть.
Тем не менее из-за ударов могут пострадать гражданские, плюс часть российских самолетов может быть сбита или не сможет перетянуть Кавказский хребет, в итоге, летчиков могут расстрелять или показывать по всем телеканалам, как уже было с российскими танкистами при штурме Грозного оппозицией.

>>>Кроме того, к началу конфликта на Грузинских аэродромах могут появиться вполне опознаные турецкие истребители (не зря же Турция вкладывает деньги в реконструкция аэродрома Марнеули) с целью сбивать "неопознанные самолеты"
>
>Думаю что тем хуже для них...
А вот и нет, турки сейчас проводят перевооружение ВВС и из Ф-16С/Д 50-й модификации с ракетами средней дальности АМРААМ-Б на средней дальности превосходят Су-27 (не модернизированные), не говоря уже о МиГ-29. Кроме того средний налет турецких пилотов 180 часов в год. А российских?


>>Вот нацисты тоже считали, что СССР "Колос на глиняных ногах и без головы" и чем это закончилось. Так что делать выводы о неспособности Грузии выдержать длительный конфликт я считаю преждевременно. Слишком много внешних и внутренних факторов.
>
>Факторов конечно много, но сравнение СССР и Грузии выглядит комично.
Главное, что нельзя недооценивать противника, так ошиблись немцы, сейчас может ошибиться и Россия.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (01.02.2006 08:56:29)
Дата 01.02.2006 12:04:35

Re: карта "последнего...

>Трудно уничтожить все самолеты.
>И американцы патрулировали пространство Боснии АВАКСами, а сербы все равно бомбили противников (то есть полностью исключить применение грузинской авиации нельзя).

Да все возможно и не надо. В любом случае постепенно выбить можно.

>>>> Удары по базам могут иметь нежелательный международный резонанс.
>>Любые действия России по защите своих интересов имеют нежелательный резонанс. Пора привыкнуть.
>Тем не менее из-за ударов могут пострадать гражданские, плюс часть российских самолетов может быть сбита или не сможет перетянуть Кавказский хребет, в итоге, летчиков могут расстрелять или показывать по всем телеканалам, как уже было с российскими танкистами при штурме Грозного оппозицией.

Все сказанное верно и в отношении грузин. В общем это уже вопрос скорее информационной войны а не реальной.

>>Думаю что тем хуже для них...
>А вот и нет, турки сейчас проводят перевооружение ВВС и из Ф-16С/Д 50-й модификации с ракетами средней дальности АМРААМ-Б на средней дальности превосходят Су-27 (не модернизированные), не говоря уже о МиГ-29. Кроме того средний налет турецких пилотов 180 часов в год. А российских?

В таком случае выход один - удары во грузинским ВПП.

>>Факторов конечно много, но сравнение СССР и Грузии выглядит комично.
>Главное, что нельзя недооценивать противника, так ошиблись немцы, сейчас может ошибиться и Россия.

А у нас выхода особого то нет. Сливать нельзя.
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (01.02.2006 12:04:35)
Дата 01.02.2006 15:41:38

Re: карта "последнего...

>>Трудно уничтожить все самолеты.
>Да все возможно и не надо. В любом случае постепенно выбить можно.
Вопрос, успеют ли грузины до этого уничтожить или серьезно повредить Рокский тоннель.

>В таком случае выход один - удары во грузинским ВПП.
В Грузии это тоже понимают, поэтому приоритетная программа развития грузинской армии на 2006г. - развитие ПВО.

>>Главное, что нельзя недооценивать противника, так ошиблись немцы, сейчас может ошибиться и Россия.
>
>А у нас выхода особого то нет. Сливать нельзя.
Надо действовать с максимальной выгодой для России, а стратегия поведения зависит от конкретных условий.
От Alex~Ts
К Bogun (01.02.2006 08:56:29)
Дата 01.02.2006 10:22:05

Re: карта "последнего...

>>А в чем сложность? Особенно учитывая ее крайнею малочисленность.
>Трудно уничтожить все самолеты.

А сколько у Грузии сейчас боеспособных единиц? Есть мнение, что будет как анекдоте - "Все самолеты? - Да, оба."
От Bogun
К Alex~Ts (01.02.2006 10:22:05)
Дата 01.02.2006 11:19:22

Re: карта "последнего...

>>>А в чем сложность? Особенно учитывая ее крайнею малочисленность.
>>Трудно уничтожить все самолеты.
>
>А сколько у Грузии сейчас боеспособных единиц? Есть мнение, что будет как анекдоте - "Все самолеты? - Да, оба."
Когдато показывали единовременно 4 Су-25. Западные аналитики считают что у Грузии 7 Су-25 (1 УБ и 1 "Скорпион" с израильской БРЭО). Ходит информация (что еще закупили 7 Су-25 в Болгарии и Македонии(Украинские)). Кроме того также есть информация, что закупили 33!(Откуда деньги) Л-159 АЛКА (легкий штурмовик/низковысотный истребитель)
От А.Никольский
К Bogun (01.02.2006 11:19:22)
Дата 01.02.2006 12:55:51

все это хлам


>Когдато показывали единовременно 4 Су-25. Западные аналитики считают что у Грузии 7 Су-25 (1 УБ и 1 "Скорпион" с израильской БРЭО). Ходит информация (что еще закупили 7 Су-25 в Болгарии и Македонии(Украинские)).
+++++
я имею ввиду вышеперечисленное. "Скорпион"", кстати, они Туркменбаши за газ отдали.


Кроме того также есть информация, что закупили 33!(Откуда деньги) Л-159 АЛКА (легкий штурмовик/низковысотный истребитель)
+++++
а это неправда, хотя в Чехии они много военного имущества имеют
РФ, кстати, имеет опыт борьбы с грузинскими Су-25 во время конфликта в Абхазии и даже потеряла при этом один Су-27 (отчего он упал, правда, не вполне ясно). Надеятся на помощь ВВС Турции в таком конфликте - мягко говоря, не стоит.

С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (01.02.2006 12:55:51)
Дата 01.02.2006 15:36:52

Re: все это...


>Кроме того также есть информация, что закупили 33!(Откуда деньги) Л-159 АЛКА (легкий штурмовик/низковысотный истребитель)
>а это неправда, хотя в Чехии они много военного имущества имеют
Я тоже очень сомневаюсь в такой сделке. Но чехи собирались кому-нибудь продать часть своих штурмовиков, а учитывая что сейчас Аэроводоходы частично принадлежат Боингу, вероятность того, что часть Л-159 попадет в Грузию исключать нельзя.
>РФ, кстати, имеет опыт борьбы с грузинскими Су-25 во время конфликта в Абхазии и даже потеряла при этом один Су-27 (отчего он упал, правда, не вполне ясно). Надеятся на помощь ВВС Турции в таком конфликте - мягко говоря, не стоит.
Насчет опыта борьбы с грузинскими "Грачами" - согласен, а с Турцией не все так просто, возможно обеспечение ПВО Грузии станет Турецкой платой за авиабазу Марнеули, кроме того Турция вынуждена обеспечивать безопасность нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.
От А.Никольский
К Bogun (31.01.2006 18:54:47)
Дата 31.01.2006 19:20:20

Re: карта "последнего...


>Как же тогда Россия заняла Грозный? Ведь он в 10 раз больше.
+++++
Так Грозный только Грачев грозился взять за сколько-то часов, а реально оба раза речь шла не менее, чем о месяце. Хотя, конечно, сравнивать его с Цхинвалом некорректно.



>Врядли, как можно расчитывать на решительную победу в конфликте, если миротворцы мешают использовать всю свою военную мощь.
+++++
я слыхал, что главную роль там сыграли не миротворцы, которых грузины собирались "не заметить" (и которые сами по себе могли обеспечить разве что гуманитарный коридор для выхода населения), а звонок Путина Саахову с недвусмысленными угрозами. Заметьте, кстати, что после этого инцидента двусторонних встреч Пу и Саахова вроде бы вообще нигде не было.
С уважением, А.Никольский
От Кочубей
К Кочубей (31.01.2006 17:48:09)
Дата 31.01.2006 17:57:37

Re: карта "последнего...

P.S.
Не ну конечно не весь офицерский состав мо, мвд, кгб у юо русский, но очень приличная часть и все высшее звено...
И отмоболизованы у них МО не полностью а частично.
Но это вопроса не меняет.
От Rwester
К Bogun (31.01.2006 13:08:52)
Дата 31.01.2006 13:15:19

Re: карта "последнего...

Здравствуйте!

>Мой вариант - штурм Цхинвали (город небольшой, в конце 80-х население около 40 тыс., протяженность с севера на юг - менее 4 км, с запада на восток - менее 2 км. Гарнизон относительно малочислен и слабо обучен. Город уже находится в окружении грузинских позиций). После штурма 4 бригада МО Грузии (бывшие внутренние войска) зачищает город, остальные грузинские войска по Лиахвийскому коридору наступают на Джаву, и далее на Рокский тоннель, возможна высадка тактических десантов.
Тоннель лучше сразу захватить. И если о Цхинвали запнутся (а прошлую войну еще не забыли), то как бы бросок не закончился взятием Гори.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (31.01.2006 13:15:19)
Дата 31.01.2006 14:50:32

Re: карта "последнего...


>Тоннель лучше сразу захватить. И если о Цхинвали запнутся (а прошлую войну еще не забыли), то как бы бросок не закончился взятием Гори.

Конечно лучше сразу. Но.Южный портал тоннеля прикрыт осетинами и минными полями и ограниченные силы десанта могут не справиться с задачей. Кроме того если грузин остановят под Джавой, то десант окажется в изоляции, что чревато самыми серьезными последствиями.
О прошлой войне. Цхинвали был захвачен грузинами за одну ночь (с 5 на 6 января 1991г.). Конечно осетинские вооруженные формирования находились тогда в зародыше, но и грузинские силы образца 1991г. не идут не в какое сравнение с нынешними.
От Rwester
К Bogun (31.01.2006 14:50:32)
Дата 31.01.2006 14:59:10

Re: карта "последнего...

Здравствуйте!


>Конечно лучше сразу. Но.Южный портал тоннеля прикрыт осетинами и минными полями и ограниченные силы десанта могут не справиться с задачей. Кроме того если грузин остановят под Джавой, то десант окажется в изоляции, что чревато самыми серьезными последствиями.
Если вертолетами возить, то точно силы будут ограничены.

>Конечно осетинские вооруженные формирования находились тогда в зародыше, но и грузинские силы образца 1991г. не идут не в какое сравнение с нынешними.
Имхо, если весной все начнется, то маленько не так будет проходить.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (31.01.2006 14:59:10)
Дата 31.01.2006 15:11:54

Re: карта "последнего...



>Имхо, если весной все начнется, то маленько не так будет проходить.

То есть?
От Rwester
К Bogun (31.01.2006 15:11:54)
Дата 31.01.2006 15:15:19

Re: карта "последнего...

Здравствуйте!

т.е. будет грызня за высоты над Цхинвали с непредсказуемым результатом. А планы конечно хорошие.

Рвестер, с уважением
От Кочубей
К Rwester (31.01.2006 13:15:19)
Дата 31.01.2006 13:32:15

Re: карта "последнего...

>Здравствуйте!

>>Мой вариант - штурм Цхинвали (город небольшой, в конце 80-х население около 40 тыс., протяженность с севера на юг - менее 4 км, с запада на восток - менее 2 км. Гарнизон относительно малочислен и слабо обучен. Город уже находится в окружении грузинских позиций). После штурма 4 бригада МО Грузии (бывшие внутренние войска) зачищает город, остальные грузинские войска по Лиахвийскому коридору наступают на Джаву, и далее на Рокский тоннель, возможна высадка тактических десантов.
>Тоннель лучше сразу захватить. И если о Цхинвали запнутся (а прошлую войну еще не забыли), то как бы бросок не закончился взятием Гори.

>Рвестер, с уважением

Взятие Гори будет только если в войну влезет осетинское население горийского и др. райнов. Осетин там достаточно много.