От negeral
К Booker
Дата 30.01.2006 12:50:48
Рубрики WWII;

Просто, можно привести для сравнения наши потери

Приветствую
среди судов с гражданским населением на чёрном море (Армения и т.д.) и на Ладоге, чтобы всё встало на свои места, а то баварское многие зело полюблять стали.
Счастливо, Олег
От Литвинов
К negeral (30.01.2006 12:50:48)
Дата 30.01.2006 14:25:07

на Ладоге кстати потери не так уж велики...

.. крупных катастроф (в частности, в силу малых размеров судов) там не было
От negeral
К Литвинов (30.01.2006 14:25:07)
Дата 30.01.2006 15:18:41

Одна всё же была

Приветствую
по крайней мере мнее известна одна. Готов даже ночью уточнить название баржи. И были там тоже гражданские, да курсанты.
Счастливо, Олег
От Николай Поникаров
К negeral (30.01.2006 15:18:41)
Дата 30.01.2006 16:04:13

Сотни жертв были

День добрый.

>по крайней мере мнее известна одна. Готов даже ночью уточнить название баржи. И были там тоже гражданские, да курсанты.

17.09.41 штормом разбита баржа N752, на борту было около 300 человек. Часть из них погибла.

4.11.41 СКР "Конструктор" с эвакуируемыми на борту получил прямое попадание авиабомбы, разломился на две части и начал тонуть. С помощью остальных кораблей СКР удалось спасти, но погибло около 200 человек.

В навигацию 1942 дела трасса была обеспечена от авиации лучше, и трагедий с сотнями погибших не было.

С уважением, Николай.
От Литвинов
К Николай Поникаров (30.01.2006 16:04:13)
Дата 30.01.2006 18:10:19

Re: Сотни жертв...

>День добрый.

>>по крайней мере мнее известна одна. Готов даже ночью уточнить название баржи. И были там тоже гражданские, да курсанты.
>
>17.09.41 штормом разбита баржа N752, на борту было около 300 человек. Часть из них погибла.

разбита все-таки в шторм - прямого воздействия противника не было (хотя если мне не изменяет память часть людей сначала была подобрана ТЩ 122 Сом, и погибла уже потом, когда тральщик потопила авиация)

>4.11.41 СКР "Конструктор" с эвакуируемыми на борту получил прямое попадание авиабомбы, разломился на две части и начал тонуть. С помощью остальных кораблей СКР удалось спасти, но погибло около 200 человек.

теперь по этому поводу "модно" говорить, что "Конструктор" участвовал в переброске войск в Новую Ладогу, а погибшие женщины и дети - выдумка "советской пропаганды"

>В навигацию 1942 дела трасса была обеспечена от авиации лучше, и трагедий с сотнями погибших не было.

в любом случае, не было (к счастью) ничего что могло бы сравниться с Арменией (и теми же Густловом со Штойбеном) по количеству жертв среди гражданского населения
От Николай Поникаров
К Литвинов (30.01.2006 18:10:19)
Дата 31.01.2006 09:10:11

Re: Сотни жертв...

День добрый.

>>17.09.41 штормом разбита баржа N752, на борту было около 300 человек. Часть из них погибла.

>разбита все-таки в шторм - прямого воздействия противника не было (хотя если мне не изменяет память часть людей сначала была подобрана ТЩ 122 Сом, и погибла уже потом, когда тральщик потопила авиация)

Нет, Вы говорите про другую баржу, из конвоя Новая Ладога - Осиновец, там были красноармейцы. А 752 шла из Осиновца с эвакуируемыми. Тот шторм натворил бед :(

>в любом случае, не было (к счастью) ничего что могло бы сравниться с Арменией (и теми же Густловом со Штойбеном) по количеству жертв среди гражданского населения

Согласен.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (31.01.2006 09:10:11)
Дата 31.01.2006 17:48:39

Мне мама рассказывала...

у них у соседей по коммуналке сын был,который к началу войны учился в военно-морском училище (вроде им.Фрунзе,но это неточно).В 41-м их бросили на фронт,чуть ли не на Невскую Дубровку,а весной или летом 42 (вроде) оставшихся забрали с фронта и эвакуировали в тыл с целью вроде бы доучить.Параход (или баржа),на котором их везли,то ли попал в шторм,то ли был потоплен немецкой авиацией,и много курсантов погибло,в том числе и их сосед.
Вы что нибудь знаете более подробно про этот случай ?
От Николай Поникаров
К GAI (31.01.2006 17:48:39)
Дата 01.02.2006 10:12:59

Не знаю

День добрый.

В принципе, в 1942 больших потерь от бомбежек не было. За всю навигацию погибло 200 чел, ранено 248 (это и на судах, и в портах).

С уважением, Николай.
От JGL
К Николай Поникаров (01.02.2006 10:12:59)
Дата 01.02.2006 13:24:17

Re: Не знаю

Здравствуйте,
>День добрый.

>В принципе, в 1942 больших потерь от бомбежек не было. За всю навигацию погибло 200 чел, ранено 248 (это и на судах, и в портах).
Пароход(или баржа), на которой весной 42-го эвакуировался мой дед был потоплен. Дед был спасён, но в результате купания в Ладоге простудился и умер уже в Свердловске. Так что, подозреваю, число погибших всего вследствии потопления плавсредств на Ладоге будет значительно выше.


>С уважением, Николай.
С уважением, Юрий.
От Литвинов
К Николай Поникаров (31.01.2006 09:10:11)
Дата 31.01.2006 17:30:32

спасибо за информацию! (-)
От Роман Алымов
К Литвинов (30.01.2006 18:10:19)
Дата 30.01.2006 18:20:33

Ну это как посмотреть (+)

Доброе время суток!
Я так подозреваю, что если посчитать для каждой потопленной баржи то продовольствие, которое она могла бы доставить за время навигации и не доставила по причине утопления (и кто-то умер), и тех людей которых могла бы вывезти, но не вывезла из умирающего города - то цифирьки будут сопоставимы с катастрофами крупных судов.
С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (30.01.2006 18:20:33)
Дата 31.01.2006 09:22:45

Re: Ну это...

День добрый.

Сложный вопрос. С одной стороны, в навигацию 1941 тоннажа не хватало. С другой стороны, и имеющийся использовался не лучшим образом. В навигацию 1942 объем перевозок лимитировался скорее возможностями портов и дорог.

Если же считать только потери продовольствия, то в навигацию 1941 они составили 1.8 тыс. тонн (из 45 тыс. тонн), в навигацию 1942 - около 1.5 тыс. тонн из 353 тыс. тонн.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Роман Алымов (30.01.2006 18:20:33)
Дата 30.01.2006 19:01:43

А "трансатлантик", за год способен перевести "армию вторжения" (+)

Здравствуйте, Алл

> Я так подозреваю, что если посчитать для каждой потопленной баржи то продовольствие, которое она могла бы доставить за время навигации и не доставила по причине утопления (и кто-то умер), и тех людей которых могла бы вывезти, но не вывезла из умирающего города - то цифирьки будут сопоставимы с катастрофами крупных судов.

По дивизии в неделю - 52 дивизии за год. (это судя по вашим раскладкам). А "речной трамвайчик" за сутки, через Волгу, способен перевести батальон а то и больше, (по 100 человек на рейс/1час, за сутки 24 рейса - 2 с половиной батальона) - за год он переправит Фронт.
>С уважением, Роман

Роман, недурите.

С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.