От AlReD
К All
Дата 30.01.2006 16:34:58
Рубрики Искусство и творчество;

Обзор современных фильмов "про войну"

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2006456-23.htm

Тихий ужас...
От SerB
К AlReD (30.01.2006 16:34:58)
Дата 01.02.2006 12:19:38

ФСБ реагирует на "Сволочей"

Приветствия!

http://www.utro.ru/news/2006/02/01/517946.shtml

Удачи - SerB
От alchem
К SerB (01.02.2006 12:19:38)
Дата 01.02.2006 12:29:28

Как-то мягко реагирует - не находите? (-)
От Zamir Sovetov
К alchem (01.02.2006 12:29:28)
Дата 01.02.2006 14:07:59

Не мягко, а странно (+)

вместо того, чтобы заявить, что этого не было, начинают размазывать слякоть: "не располагаем, не нашли..."

Комментарий ведь на язык проистся - "опять кровавая гэбня спрятала свидетельства о своих нечеловеческих преступлениях" :-(

Похоже больше на грамотный косвенный пеар, чем на опровержение.
От Нумер
К Zamir Sovetov (01.02.2006 14:07:59)
Дата 02.02.2006 12:53:05

Re: Не мягко,...

Здравствуйте
>вместо того, чтобы заявить, что этого не было, начинают размазывать слякоть: "не располагаем, не нашли..."

Да нет, как раз так наиболее эффективно. Потому что на вопли-крики начнутся вопли-крики либерастов и все быстро забудут, о чём спор.
От Zamir Sovetov
К Нумер (02.02.2006 12:53:05)
Дата 02.02.2006 16:50:07

Re: Не мягко,...

>> вместо того, чтобы заявить, что этого не было, начинают размазывать слякоть: "не располагаем, не нашли..."
> Да нет, как раз так наиболее эффективно. Потому что на вопли-крики начнутся вопли-крики либерастов и все быстро забудут, о чём спор.

В случае, если информация обсуждается, в памяти остаются не информация, а наиболее яркие (для эмоциональных людей) или логичные (для думающих) её обсуждения.
От eugend
К Zamir Sovetov (01.02.2006 14:07:59)
Дата 02.02.2006 07:23:52

Re: Не мягко,...

>вместо того, чтобы заявить, что этого не было, начинают размазывать слякоть: "не располагаем, не нашли..."

>Комментарий ведь на язык проистся - "опять кровавая гэбня спрятала свидетельства о своих нечеловеческих преступлениях" :-(

Так и будет - или вот так, например:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=561914

(отсюда http://www.snowball.ru/forums/?board=history)


От AlReD
К Zamir Sovetov (01.02.2006 14:07:59)
Дата 01.02.2006 15:27:36

Да, по сравнению с ответом МИДа прибалтам - бледновато :-) (-)
От Zamir Sovetov
К AlReD (01.02.2006 15:27:36)
Дата 01.02.2006 16:30:27

:-) (-)
От SerB
К alchem (01.02.2006 12:29:28)
Дата 01.02.2006 12:56:37

Положение обязывает (-)
От А.Погорилый
К AlReD (30.01.2006 16:34:58)
Дата 30.01.2006 22:44:43

Это - антироссийская пропаганда.

>Тихий ужас...

Никакая не случайность, не "смена поколений", не особенность восприятия ("они так видят").
Это пропаганда, причем самая жесткая. Военного времени на противника (ну или предвоенного, но на тех, кто уже не потенциальный, а по существу фактический противник).
О задачах такой пропаганды - см. хотя бы Свечин А.А. Стратегия. — М.: Военный вестник, 1927.
Книга на сайте: militera.lib.ru/science/svechin1/index.html
От Reader
К А.Погорилый (30.01.2006 22:44:43)
Дата 01.02.2006 12:48:58

С таким же успехом можно утверждать, что она пророссийская(-)
От А.Погорилый
К Reader (01.02.2006 12:48:58)
Дата 01.02.2006 22:23:31

Re: С таким...

>С таким же успехом можно утверждать, что она пророссийская

Не утверждать, а лгать.
И лгут, в газетах и по телевизору.
От Максим~1
К А.Погорилый (30.01.2006 22:44:43)
Дата 31.01.2006 03:53:28

ИМХО вы правы и не правы

>Никакая не случайность, не "смена поколений", не особенность восприятия ("они так видят").
>Это пропаганда, причем самая жесткая. Военного времени на противника (ну или предвоенного, но на тех, кто уже не потенциальный, а по существу фактический противник).

Да, это пропаганда, но и "они" - действительно - "так видят"
на эту тему написано много текстов - увы, офтопичных.
От А.Погорилый
К Максим~1 (31.01.2006 03:53:28)
Дата 31.01.2006 14:32:09

Re: ИМХО вы...

>Да, это пропаганда, но и "они" - действительно - "так видят"
>на эту тему написано много текстов - увы, офтопичных.

Понимаете ли.
Выбор тех, кто видит "как надо", а с противоположным взглядом не пущать в средства действительно массовой инфорации - это совершенно элементарный элемент действий тех, кто платит и заказывает музыку.

PS "Не пущать" можно по-разному - и казнить, как англичане "лорда Хау-Хау" повесили, и просто не давать финансирования. Причем, как показывает практика, "мягкими" экономинческими мерами можно гораничиться лишь когда ситуация благоприятная, все под контролем. В более сложных - идут в ход более жесткие меры (и уголовное преследование, чему тьма прмеров в истории всех стран), и "маккартизм" (отлучение от профессии и дискредитация за взгляды), и законодательный "запрет на пофессии" (опять же за взгляды, был в ФРГ). Так что способы "не пущания" - не характеристика политического режима, а лишь характеристика условий.

PPS То, что не все "так видят" - из нового, например, "«Додж» по имени Аризона" Андрея Уланова http://www.fenzin.org/book/11024
Ну и другие есть. Так что даже опубликовать можно, тиражом в несколько тысяч экземпляров. Что ничтожно мало (по воздействию) по сравнению с сериалом по телевизору.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (31.01.2006 14:32:09)
Дата 31.01.2006 14:47:47

Так ведь Уланов - "уважаемый член ВИФ2" :-)) (-)
От Chestnut
К А.Погорилый (31.01.2006 14:32:09)
Дата 31.01.2006 14:40:09

Re: ИМХО вы...

>PS "Не пущать" можно по-разному - и казнить, как англичане "лорда Хау-Хау" повесили

"Лорд Хау-Хау" вещал всё же на радио противника во время войны. Казнь его не была "непущанием", а была исключительно местью победителей, более того, была.ридическим убийством -- как не подданый Его величества он не мог совершить государственную измену.

Кстати, радиопередачи его пользовались успехом у аудитории -- не в последнюю очередь из-за социалистического их характера.

In hoc signo vinces
От А.Погорилый
К Chestnut (31.01.2006 14:40:09)
Дата 31.01.2006 18:13:12

Re: ИМХО вы...

>"Лорд Хау-Хау" вещал всё же на радио противника во время войны. Казнь его не была "непущанием", а была исключительно местью победителей, более того, была.ридическим убийством -- как не подданый Его величества он не мог совершить государственную измену.

Он был подданный Его Величества. Просто пытался отмазаться правом на гражданство США по рождению (родился на территории США, где в то время находились его родители-англичане). Отмазка не прокатила.
Понятно, что его осуждение было пост-фактум, но цель была именно дать урок на будущее. Чтобы все знали, что если ... (и так далее).

PS Как все же российские коллаборационисты близкого им по духу Хау-Хау защищают.
От Chestnut
К А.Погорилый (31.01.2006 18:13:12)
Дата 31.01.2006 18:56:30

Re: ИМХО вы...

>Он был подданный Его Величества. Просто пытался отмазаться правом на гражданство США по рождению (родился на территории США, где в то время находились его родители-англичане). Отмазка не прокатила.

Британское подданство приобретается по рождению, а не по крови. Если кто-том родился от британских родителей, но не на территории Британии, он не получает автоматилески британского поддданства, его нужно специально регистрировать как британского подданого. Джойс был американским гражданином, и нифига не британцем.

>Понятно, что его осуждение было пост-фактум, но цель была именно дать урок на будущее. Чтобы все знали, что если ... (и так далее).

>PS Как все же российские коллаборационисты близкого им по духу Хау-Хау защищают.

Ну, Вам лучше знать о российских коллаборационистах. Если Вы обо мне, то я не россиянин, и социалистов сильно не люблю, ни красных, ни коричневых.

In hoc signo vinces
От AlReD
К AlReD (30.01.2006 16:34:58)
Дата 30.01.2006 16:59:13

Меня добило следующее наблюдение:

"Но если "своих", пусть и необычных, на экране хватает, то вооруженного врага, оккупанта, с которым встречаешься на поле боя, в новом российском кино не найти вообще. "Новые русские немцы" по преимуществу пленные. Безоружные, добросовестно вкалывающие на объектах народного хозяйства, во всяком случае, гораздо более безвредные, чем "свои" командиры и начальники".

А ведь так оно и есть...
От solger
К AlReD (30.01.2006 16:59:13)
Дата 01.02.2006 03:26:02

Re: Что добило - наблюдение или факт? (-)
От AlReD
К solger (01.02.2006 03:26:02)
Дата 01.02.2006 10:08:06

То что наблюдение соответствует действительности (-)
От solger
К AlReD (01.02.2006 10:08:06)
Дата 02.02.2006 01:58:21

Re: А по моему - очень близко к истине.

Вспомните и назовите несколько образов фашистов из последних фильмов.
Я вот только снайперов из чудовищно безумной "Безымянной высоты" вспомнил. Еще там же диверсанты, и "В августе 44" диверсанты - но они все наши:)

С уважением.
От AlReD
К solger (02.02.2006 01:58:21)
Дата 02.02.2006 10:15:10

Так и я о том же.

Видимо, имело место недопонимание :)
От Олег...
К AlReD (30.01.2006 16:59:13)
Дата 30.01.2006 23:39:28

В 9 РОТА тоже противника нет - сами с собой воюем... (-)
От Landser
К AlReD (30.01.2006 16:59:13)
Дата 30.01.2006 23:20:36

Re: Меня добило...

>"Но если "своих", пусть и необычных, на экране хватает, то вооруженного врага, оккупанта, с которым встречаешься на поле боя, в новом российском кино не найти вообще. "Новые русские немцы" по преимуществу пленные. Безоружные, добросовестно вкалывающие на объектах народного хозяйства, во всяком случае, гораздо более безвредные, чем "свои" командиры и начальники".

А если немцы не пленные, то всегда в чистой форме и блестящих сапогах выглядят куда аккуратнее красноармейцев...
От Паршев
К AlReD (30.01.2006 16:59:13)
Дата 30.01.2006 17:10:38

А это создаётся "образ врага", как и полагается по науке пропаганды(-)
От Роман Алымов
К Паршев (30.01.2006 17:10:38)
Дата 30.01.2006 17:40:17

Это просто смена поколений (+)

Доброе время суток!
Ушло из активной жизни поколение, условно говоря, фронтовиков - то есть людей, реально воевавших на той войне, видевших вооруженного супостата. На смену ему - пришли люди, которые как максимум служили в армии мирного времени и для которых действительно главный враз был какой-нибудь особо злобный комроты, а главной армейской проблемой - как бы сныкаться где-нибудь, пожрать да поспать. Причём такой бывалец будет считаться крутым знатоком военной жизни и защитником Отечества ("Да я сам служил!"), основная же часть нынешней киноэлиты видела армию только в виде строгого военкома, который хотел, но не заграбастал, или препода с военной кафедры, который, из изощрённого садизма, заставлял их учиться. И чего вдруг эти люди снимут что-то, идущее вразрез с их личным опытом?
С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (30.01.2006 17:40:17)
Дата 02.02.2006 12:49:27

Вы не правы.

Дело не в этом. Я сам не служил да и знаю много других людей, которые не служили, но тем не менее не особенно обращают внимание на бред с телеэкранов. Для этого вполне достаточно кратенького рассказа бабушек о "добрых" немцах, которые их выгнали из дома, а потому чуть не застрелили. Просто так, ради инетерса. И про висилцы, которые сразу ставили "добрые" немцы, только придя в деревню.
От Кэп-БИУС
К Роман Алымов (30.01.2006 17:40:17)
Дата 31.01.2006 02:44:59

Re: Это просто...

Деньдобрый.
э-э-э,че сказать то хотел? Хрень все эта - никто нигде, как правило и не служил. Максимум - в хоре пел или при политотделе плакатики с табличками выписывали.
Я тут долго с фильма "Первый опосля ...." плевался. нет,ну надо же до такой степени все извратить! понятно, что речь идет о Маринеско. Но блин детали убивают.
Возьмите офицерский камбуз - этож рассадник пьянства и публичный дом вкупе. Да еще и казино к тому ж. Я это к чему - даже в советское время на моей памяти подобного не наблюдалось. А тут война где-то боком проходит. Неизвестным.
А Гостюхин - комбриг - вааще клоун. Я б ему не то что бригаду - бачковым быть не доверил бы. Или такова авторская задумка (типа мозгового заскока?). Едремть, а особисты - эта ну просто звери. Главный, так тот специально в ходе войны прибыл в базу, шоб Маринина посадить - ну нечем им, родимым заниматься было, вот оне героев и "опускали". А тут ишо и глыбоким смыслом - папа был адмиралом (Маринеско,должно быть, в гробу переворачивается), да ишо и брат-белогвардеец на горизонте вырисовывается. В общем, тихий ужас.
А как тема отречения подана? Видать, этот урод-режиссер за свою паскудную жизнь "сдал" не один десяток товарисчей своих, коли так ентой темой озаботился. Ну прям с мельчайшими подробностями. Прям, капиталистический реализм, шоб мне поперхнуться.
Отдельная песня - морские сцены. Тут даже и говорить неохота - буйная фантазия автора к концу фильма позволяет сделать вывод - Маринин не тока "Аттилу" утопил (причем, маскируясь под шведский сейнер, бу-га-га), но и опосля, всплыв весь поврежденный артогнем перетопил корабли эскорта (с десяток, включая и эсминцы). Буксир, судяпо всему, был мимоходом взят на абордаж, после чего притащил непобедимую лодку в базу.
Вывод уменя тока один - этих парней лечить бесполезно. Может,кто предложит менее кардинальный путь, нежели чемя думаю?
Увы, подташнивает до сих пор. Хотя и КЭП
От Rwester
К Кэп-БИУС (31.01.2006 02:44:59)
Дата 31.01.2006 11:21:59

зато гбшник душевный...

Здравствуйте!

дал глгерою пистолет, чтобы тот мог застрелиться.

Рвестер, с уважением
От swiss
К Кэп-БИУС (31.01.2006 02:44:59)
Дата 31.01.2006 10:12:50

В России есть две беды:

>Вывод уменя тока один - этих парней лечить бесполезно. Может,кто предложит менее кардинальный путь, нежели чемя думаю?

Одна из них с упехом решается афальтоукаладчиками и катками. Да, и дороги улучшатся.
От Паршев
К Роман Алымов (30.01.2006 17:40:17)
Дата 30.01.2006 18:52:48

Это не "просто" и не "смена поколений"

>На смену ему - пришли люди, которые как максимум служили в армии мирного времени и для которых действительно главный враз был какой-нибудь особо злобный комроты, а главной армейской проблемой - как бы сныкаться где-нибудь, пожрать да поспать. Причём такой бывалец будет считаться крутым знатоком военной жизни и защитником Отечества ("Да я сам служил!"),

Этот слой населения создатели фильмов откровенно считают быдлом и на их вкусы и предпочтения никак не ориентируются, мотивы и стимулы у них другие.


> И чего вдруг эти люди снимут что-то, идущее вразрез с их личным опытом?

Снимают они вовсе не об "их личном опыте".

С уважением, Роман
С неменьшим Паршев
От AlReD
К Роман Алымов (30.01.2006 17:40:17)
Дата 30.01.2006 18:02:19

Сорри.

Но я лично тоже не воевал и даже не служил. Но под такой мерзостью бы не подписался, не говоря уж о том, чтобы изготавливать.
Так что дело не в поколениях.
От Роман Алымов
К AlReD (30.01.2006 18:02:19)
Дата 30.01.2006 18:12:30

Вы, наверное, и не творческая интиллигенция (+)

Доброе время суток!
Просто это - отдельная категория людей, которая годов с 60х считает себя не частью народа, а некоторой отдельной группой над ним или вообще в стороне.

С уважением, Роман
От Hamster
К Роман Алымов (30.01.2006 18:12:30)
Дата 30.01.2006 18:18:35

Re: Вы, наверное,...


>Доброе время суток!
> Просто это - отдельная категория людей, которая годов с 60х считает себя не частью народа, а некоторой отдельной группой над ним или вообще в стороне.

Причем непонятно с какой пьяни считает себя умнее, лучше и т.д. и т.п.

> С уважением, Роман
От AlReD
К Роман Алымов (30.01.2006 18:12:30)
Дата 30.01.2006 18:13:47

Эт-да! Мы трудовая интеллигенция :-) (-)
От NV
К AlReD (30.01.2006 18:13:47)
Дата 31.01.2006 11:18:18

Мы - пролетарии умственного труда

причем в истинно марксисиском смысле - продаем на рынке свою рабочую силу за деньги.

Виталий
От Андю
К AlReD (30.01.2006 16:34:58)
Дата 30.01.2006 16:48:12

А их оказывается так много.:-( И после "Звезды", сплошной звездопад... в нужник. (-)
От Дмитрий Козырев
К AlReD (30.01.2006 16:34:58)
Дата 30.01.2006 16:43:47

Даже не ожидал, что можно НАСТОЛЬКО переврать историю...

Цитата:
В 1943 году только что освобожденный из тюрьмы офицер превращает собранных по лагерям и колониям подростков в диверсантов, способных уничтожить немецкую высокогорную базу на Кавказе,

Какая к черту "немецкая высокогорная база на Кавказе в 1943"?! Если в феврале 1943 с Эльбруса сдернули немецкие флаги?!
Если высокогрогный Кавказ был единственным пожалуй исключительным местом, где "война была поручена" профессиональным совестким альпинистам?
Да и вообще:
В конце февраля 1943 года оперативная группа по обороне Главного Кавказского хребта была расформирована. Альпинисты перешли в распоряжение отдела боевой подготовки штаба Закавказского фронта.

Некоторые горнострелковые отряды в первое время после освобождения Кавказа несли гарнизонную службу на перевалах и в ущельях. Весной вместе с саперными подразделениями они участвовали в разминировании троп, сборе трофеев, захоронении погибших. Однако летом 1943 года и эти отряды были расформированы.

От ротмистр
К Дмитрий Козырев (30.01.2006 16:43:47)
Дата 30.01.2006 23:12:47

Re: Даже не

>Цитата:
 "Никогда ни Германский Рейх, ни германская нация не были врагами
других наций. Германская армия воевала с бесчестными политиками, ввергшими свои
народы в ужасную войну. И чтобы как можно скорее покончить со страданиями людей
по обе стороны фронта, офицерами Генерального Штаба была создана теория
"молниеносной войны". Она позволяла быстро окружить армии противника, принудить
их к сдаче без большого кровопролития. Рассмотрим для примера операцию
германской армии на Балканском полуострове..."
"Никогда германский народ не испытывал никаких отрицательных чувств
к великому русскому народу, который не раз оказывался союзником германского
народа, как, например, во время Освободительной Войны 1813 - 1815 годов или во
время Франко-Прусской войны 1870 года... И во время Второй мировой войны
германская нация не сражалась с русским народом. Война велась против
коммунистического режима Советского Союза, режима, причинившего неисчислимые
бедствия своим собственным гражданам, ограбившего рабочих, отобравшего землю у
крестьян и уничтожившего всех образованных людей, несогласных с его
политикой..."

Имперские учебники из Перумова "Череп на рукаве"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (30.01.2006 16:43:47)
Дата 30.01.2006 16:50:54

Это нам (многим участникам форума) расплата за любовь к "альтернативкам". (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (30.01.2006 16:50:54)
Дата 30.01.2006 17:00:46

Скорее не к альтернативкам, а к "майонезу" (-)
От Аркан
К Виктор Крестинин (30.01.2006 16:50:54)
Дата 30.01.2006 16:55:34

Здесь не выдают альтернативки за реальные события (-)
От Олег...
К Аркан (30.01.2006 16:55:34)
Дата 30.01.2006 23:44:06

Почему? Резуна, например, многие за правду принимают... (-)
От Виктор Крестинин
К Аркан (30.01.2006 16:55:34)
Дата 30.01.2006 16:56:57

Просто их не экранизируют. (-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (30.01.2006 16:43:47)
Дата 30.01.2006 16:49:52

"Нам все врали", теперь как в кино так и было судя по "штрафбату" (-)