От А.Никольский
К All
Дата 30.01.2006 21:00:54
Рубрики ВВС;

Как эти самолеты не столкнулись? И опять замешана DHL

http://www.sky.com/skynews/picture_gallery/picture_gallery/0,,70141-1210748-1,00.html
От К.Логинов
К А.Никольский (30.01.2006 21:00:54)
Дата 31.01.2006 00:03:05

Весьма интересно и спорно .

Ку
Когда с земли смотришь хотя бы на полеты по кругу, то порой кажется, что столкновения не избежать, а на самом деле там по сто метров друг от друга. А в воздухе абсолютно по другому такие дистанции воспринимаются. Так что ИМХО больше "панический взгляд".
К.Логинов
От Wizard
К К.Логинов (31.01.2006 00:03:05)
Дата 31.01.2006 00:34:03

Ну 100м для лайнера маловато все-таки (-)
От Begletz
К Wizard (31.01.2006 00:34:03)
Дата 31.01.2006 00:43:24

Там написано

Near miss (т е "почти столкнулись") 3 мили по горизонтали, 1000 ft по вертикали:

For a mid-air incident to be classed a near miss, the planes must be within three nautical miles horizontally or 1,000ft vertically of each other.

Хотя это странно. Летая по коридору от Бостона до Майами, видно, как встречные проходят где-то в 1 км частенько.
От stepan
К Begletz (31.01.2006 00:43:24)
Дата 31.01.2006 08:17:32

Re: Там написано

>Хотя это странно. Летая по коридору от Бостона до Майами, видно, как встречные проходят где-то в 1 км частенько.

Сейчас эшелонирование через 1000 футов в многих местах введено. Для допуска к таким полетом требуется определенное оборудование.
От Д.Срибный
К А.Никольский (30.01.2006 21:00:54)
Дата 30.01.2006 23:47:50

Аналогичное фото

http://www.planes.cz/foto1.asp?mode=detail&id=LQHCZHSW&jazyk=cz
От Begletz
К Д.Срибный (30.01.2006 23:47:50)
Дата 30.01.2006 23:54:32

Re: Аналогичное фото
От Технолог Петухов
К А.Никольский (30.01.2006 21:00:54)
Дата 30.01.2006 21:08:12

Мобыть потому, что там замешан еще и фотошоп? (-)
От А.Никольский
К Технолог Петухов (30.01.2006 21:08:12)
Дата 30.01.2006 21:10:06

это на сайте крупного телеканала, не фотошоп

пишут, что может быть оптическая иллюзия
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (30.01.2006 21:10:06)
Дата 30.01.2006 21:40:18

Re: это на...

>пишут, что может быть оптическая иллюзия

Очень похоже. Снималось почти наверняка весьма длиннофокусным обьективом, а он скрадывает перспективу. Задний самолет явно ниже и правее переднего. А насколько - непонятно. Возможно, на сотню-другую метров, если не больше.

Аналогичный эффект в астрономии - две звезды могут казаться находящимися рядом в созвездии, а в действительности одна дальше другой на многие световые годы.
От Stalker
К А.Погорилый (30.01.2006 21:40:18)
Дата 30.01.2006 21:42:58

что то у вас с аналогией не то

Здравствуйте
>>пишут, что может быть оптическая иллюзия
>
>Очень похоже. Снималось почти наверняка весьма длиннофокусным обьективом, а он скрадывает перспективу. Задний самолет явно ниже и правее переднего. А насколько - непонятно. Возможно, на сотню-другую метров, если не больше.

>Аналогичный эффект в астрономии - две звезды могут казаться находящимися рядом в созвездии, а в действительности одна дальше другой на многие световые годы.

"Аналогичный" эффект в астраномии проявляется в случае со звездами, угловые размеры которых мимимальны. В случае же с боингами угловые размеры тушек более менее известны:) и несколько больше звездных - так что пример мимо тазика
С уважением
От Игорь Куртуков
К Stalker (30.01.2006 21:42:58)
Дата 30.01.2006 22:20:35

Ре: что то...

>"Аналогичный" эффект в астраномии проявляется в случае со звездами, угловые размеры которых мимимальны. В случае же с боингами угловые размеры тушек более менее известны:)

Откуда они известны, если неизвестно расстояние до глаза наблюдателя? Уважаемый Погорилый совершенно прав, чем дальше до точки сьемки тем меньше РАЗНИЦА угловых размеров разноудаленных предметов.
От Stalker
К Игорь Куртуков (30.01.2006 22:20:35)
Дата 30.01.2006 22:38:06

ну ведь проще простого - скажите что это за самолеты

Здравствуйте
>>"Аналогичный" эффект в астраномии проявляется в случае со звездами, угловые размеры которых мимимальны. В случае же с боингами угловые размеры тушек более менее известны:)
>
>Откуда они известны, если неизвестно расстояние до глаза наблюдателя? Уважаемый Погорилый совершенно прав, чем дальше до точки сьемки тем меньше РАЗНИЦА угловых размеров разноудаленных предметов.

посмотрим их истинные размеры, и по разнице в угловой величине определим их расстояние друг от друга? Благо угол между ними там нулевой?
С уважением
От Игорь Куртуков
К Stalker (30.01.2006 22:38:06)
Дата 30.01.2006 22:47:17

Ре: ну ведь...

>посмотрим их истинные размеры, и по разнице в угловой величине определим их расстояние друг от друга?

Еще раз. Как вы можете определить угловую величину, ели неизвестно расстояние до точки наблюдения? Изложите алгоритм.
От Wizard
К Игорь Куртуков (30.01.2006 22:47:17)
Дата 31.01.2006 00:32:37

По крайней мере ОТНОШЕНИЕ расстояний до самолетов определить можно (+)

а размах крыльев у "длинных" и "нормальных" вроде не отличается, так что
воспользуемся им.

расст. до 777 / расст. до A300 = (размах 777 / размах A300) * (размах A300
на картинке / размах 777 на картинке) =
(61м/54м)*(31мм/35мм) = 1.0005
так что или нужно учитывать поправки - крен, тангаж или все-таки фотошоп.
От Игорь Куртуков
К Wizard (31.01.2006 00:32:37)
Дата 31.01.2006 01:12:07

А что даст отношение?

>так что или нужно учитывать поправки - крен, тангаж

Вот именно. С этим главная сложность.

А потом нужно еще отношениое множить на дальность до точки сьемки, чтобы получить расстояние между самолетами.
От Stalker
К Игорь Куртуков (31.01.2006 01:12:07)
Дата 31.01.2006 01:48:19

Ре: А что...

Здравствуйте
>>так что или нужно учитывать поправки - крен, тангаж
>
>Вот именно. С этим главная сложность.

>А потом нужно еще отношениое множить на дальность до точки сьемки, чтобы получить расстояние между самолетами.

зачем множить сущности? Можно получить пропорцию вида - "расстояние наблюдателя до самолета А больше расстояния от наблюдателя до самолета Б во столько то раз. А разы высчитать по пропорции между видимым размером самолета и его истинным размером. Вот Wizard по моему это и сделал, и получил 1.0005. То есть если расстояние до самолетов 10 км, то расстояние между ними - 50 метров. Если я правильно понял его расчеты



С уважением
От DM
К Stalker (31.01.2006 01:48:19)
Дата 31.01.2006 02:19:02

Тогда это фактически - столкновение :))) Или - предпосылка. (-)
От Игорь Куртуков
К Stalker (31.01.2006 01:48:19)
Дата 31.01.2006 02:05:47

Ре: А что...

>зачем множить сущности?

Не сущности нужно множить, а пропорцию на расстояние.

> Вот Визард по моему это и сделал, и получил 1.0005.

Точность этого вычисления не устраивает.

Кроме того, еще раз повторяю - расстояние между самолетами невозможно вычислить, если неизвестно расстояние до наблюдателя.
От Wizard
К Игорь Куртуков (31.01.2006 02:05:47)
Дата 31.01.2006 11:23:12

Точность действительно около 10% :) (+)

Если учитывать погрешность измерения длин линейкой и учесть угол между
плоскостями движения самолетов.

Меня вот что смущает, DHL же вроде ярко-желтые с красными полосами? Или не
все такие?
От tarasv
К Stalker (30.01.2006 22:38:06)
Дата 30.01.2006 22:43:26

Re: ну ведь...

>посмотрим их истинные размеры, и по разнице в угловой величине определим их расстояние друг от друга? Благо угол между ними там нулевой?

Если на сайте не врут с типами то длинна
А-300 46м короткий и 54м нормальный
В-777 63м нормальный и 73м длинный

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tarasv (30.01.2006 22:43:26)
Дата 30.01.2006 22:54:52

У JAL есть и нормальные и длинные 777, насчет какие А300 у DHL не в курсе (-)
От А.Погорилый
К Stalker (30.01.2006 21:42:58)
Дата 30.01.2006 22:12:34

Re: что то...

>>Аналогичный эффект в астрономии - две звезды могут казаться находящимися рядом в созвездии, а в действительности одна дальше другой на многие световые годы.
>
>"Аналогичный" эффект в астраномии проявляется в случае со звездами, угловые размеры которых мимимальны. В случае же с боингами угловые размеры тушек более менее известны:) и несколько больше звездных - так что пример мимо тазика

Не совсем. То, что мы видим две звезды рядом, не означает, что они физически близки. То, что мы видим два "боинга" рядом и практически в одном масштабе, не означает, что между ними нет расстояния, хотя и много меньшего, чем от них до наблюдателя, но все же вполне приличного.