От Bevh Vladimir
К Александр Жмодиков
Дата 01.02.2006 10:39:33
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Bevh Vladimir]...

>По единичному случаю судим? У нас это система, с которой сталкивались практически все.


Нет. По системе. Системная дедовщина именно на западе. Читайте про порядки в Вест Пойнте, Аннполисе и прочих сверхэлитных заведениях. Или порядки в "военных колледжах".
Бритнаские частные школы. Тут мне возразили на личном примере - ну так я опираюсь на сатьи и фильмы самых бритишей про это. Причем имелся ввиду бритнаский ананлог "лини плюща", а не частные школы для детей обеспеченных плебеев.
Ну а что касеться канадского парашютногоп полка - то такой первостатейнейшей мерзости в СА и вправду не было. Это уже полный финиш - с лизанем нечестот, сексом между молодыми и т.д.
Или испанский опыт - привязали молодого к тачке, облили бензином и подожгли. Спасли чудом.
Вот недавняя видеозапись про развлечения над молоды ми британскими мор пехами. Когда их голыми и с ковриками на руках драться заставляли.
Опять таки такой мерзости в СА не было (напоминаю, что в отличии от вас я служил срочную, так что знаю про что пишу).
Интересно а чего это западные издевательства так часто сексуальных подтекст носят? Пропаганда расущенности в социуме? (порнуха , эротика всюду где нудно и не нужно) или разница в культуре?
От Гегемон
К Bevh Vladimir (01.02.2006 10:39:33)
Дата 01.02.2006 17:24:31

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Опять таки такой мерзости в СА не было (напоминаю, что в отличии от вас я служил срочную, так что знаю про что пишу).
И я служил срочную. У нас были другие мерзости. Скажем, духи моют полы, старшие товарищи хлещут их пряжками по спинам, а офицер спокойно окинув картину взглядом, проходит к канцелярию

>Интересно а чего это западные издевательства так часто сексуальных подтекст носят? Пропаганда расущенности в социуме? (порнуха , эротика всюду где нудно и не нужно) или разница в культуре?
И у нас издевательства тоже носят вполне сексуальный подтекст. Как насчет известного вопроса к молодому воину: "А кто (переводим с мата на русский) неправду говорит - тот пидарас, да?" И угроза отвести в сушилку / умывальник / дальняк и опетушить - она также из наших реалий.
Хотя про пропаганду распущенности в советских СМИ не слыхал

С уважением
От digger
К Bevh Vladimir (01.02.2006 10:39:33)
Дата 01.02.2006 12:48:38

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Интересно а чего это западные издевательства так часто сексуальных подтекст носят? Пропаганда расущенности в социуме? (порнуха , эротика всюду где нудно и не нужно) или разница в культуре?

Гoмoсексуaлизм пoтoму чтo. Oн прoцветaл вo всеx зaкрытыx зaведенияx, вoспитaнники oт Пушкинa дo Чaйкoвскoгo им стрaдaли , нa бритaнскoм флoте oсoбеннo. В СССР в силу зoнoвскoгo oтнoшению к гoмoсексуaлизму , где oпущенный - не челoвек, этo тoлькo в фoрме крaйнегo издевaтельствa, зa кoтoрым следует уже нaнесение увечий и смертoубийствo.

Сoветскую дедoвщину oтличaет кaкaя-тo oсoбaя жестoкoсть : нa Зaпaде этo врoде игрa. Oзверели люди при сoветскoй влaсти.
От Никита
К digger (01.02.2006 12:48:38)
Дата 01.02.2006 13:58:33

Про Пушкина откуда инфа? (-)
От Dinamik
К Bevh Vladimir (01.02.2006 10:39:33)
Дата 01.02.2006 11:50:13

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Опять таки такой мерзости в СА не было (напоминаю, что в отличии от вас я служил срочную, так что знаю про что пишу).

А какая "мерзость" вам запомнилась больше всего в СА?


Я могу назвать сходу то, что было в моей части (я тоже знаю, про что пишу):
1. Бегание кверху попой с ветошью по линолеумным полоскам, под непрерывное подгоняние "старших". "Отставить - в два раза быстрее!" (знакома команда?)Некоторые "молодые" теряли сознание от прилива крови к голове.
2. ПодЪем ночью. "Фанеру к бою" (Что затем следует известно?).
3. Отжимания до упаду. После упада битье, чтобы продолжил.
4. Сидение с "баночкой" (табуреткой) на корточках (видимо что-то похожее сотворили с Сычевым). Опять же, упавших от изнеможения избивают для продолжения. Все это происходит после отбоя, когда людям положено спать и восстанавливать силы для следующего дня. Понятно, что когда спать не дают, это просто инквизиторская пытка, опробованная веками.
5. Во время приема пищи, боец поднимается "старшим" и все время обеда стоит по стойке смирно, наблюдая как едят остальные. Так и не успев поесть, выбегает вместе со всеми на "послеобеденное построение". За такую штуку, проделанную в нашей учебке, отправили в строевую часть нашего сержанта. На его беду, замполит все это увидел своими глазами.

Это так, первое что вспонилось. Можно продолжать и продолжать.

Кстати, драки между "молодыми" устраивались в соседней роте. Правда, без ковриков.

С уважением к сообществу
От Bevh Vladimir
К Dinamik (01.02.2006 11:50:13)
Дата 01.02.2006 22:30:40

Re: [2Bevh Vladimir]...

Hello, "Dinamik" !
You wrote on Wed, 01 Feb 2006 11:50:13 +0300:

>> Опять таки такой мерзости в СА не было (напоминаю, что в отличии от
>> вас я служил срочную, так что знаю про что пишу).

D> А какая "мерзость" вам запомнилась больше всего в СА?

Мое сломанное ребро. Не то чтобы запомнилось, просто иногда напоминает про
погоде :-).
Ну так бывает... И на гражданске. Через некоторое время, разобравшись в
"порядках" вполне стал успешно стал избегать попаданий в переплет. Правда
признаюсь что приехавшие родители подкинули денежек и устновил кое какие
доверительные отношения с некторыми вляительными дедами путем "откупного".

D> Я могу назвать сходу то, что было в моей части (я тоже знаю, про что
D> пишу):
D> 1. Бегание кверху попой с ветошью по линолеумным полоскам, под
D> непрерывное подгоняние "старших". "Отставить - в два раза быстрее!"
D> (знакома команда?)Некоторые "молодые" теряли сознание от прилива
D
D> Это так, первое что вспонилось. Можно продолжать и продолжать.

Ужаснах. В нашей кондовой пехотно-кадрированной части такого не было.
Эпизодически конечно и фанеру пробивали (я сам тому живой пример) но я не
назвал бы все эти разборки армейскими проблемами. Они были бы в любом
мужском замкнутом коллективе.
Вы это лично наблюдали или со слов друзей?
Если лично - то где служили?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Святослав
К Bevh Vladimir (01.02.2006 22:30:40)
Дата 03.02.2006 00:49:41

Ре: [2Бевх Владимир]...

Здравствуйте!

>Эпизодически конечно и фанеру пробивали (я сам тому живой пример) но я не
>назвал бы все эти разборки армейскими проблемами. Они были бы в любом
>мужском замкнутом коллективе.

Вы добавлять не забывайте - любом мужском коллективе где заправляют моральные уроды. У нормального человека не возникает потребности пробивать кому-либо фанеру, за исключением случаев, когда это необходимо.

>Вы это лично наблюдали или со слов друзей?
>Если лично - то где служили?


>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@воен.ссфт.нет


Святослав
От Dinamik
К Bevh Vladimir (01.02.2006 22:30:40)
Дата 02.02.2006 10:19:05

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Ну так бывает... И на гражданске. Через некоторое время, разобравшись в "порядках" вполне стал успешно стал избегать попаданий в переплет. Правда признаюсь что приехавшие родители подкинули денежек и устновил кое какие доверительные отношения с некторыми вляительными дедами путем "откупного".

Ничего себе... ;-))

>назвал бы все эти разборки армейскими проблемами. Они были бы в любом мужском замкнутом коллективе.

Дык вам же уже пояснили разницу срочной службы и "любым мужским замкнутым коллективом".

>Вы это лично наблюдали или со слов друзей?

Не только наблюдал, но и испытывал на себе. Вообще, самое говно было именно в уставной учебке (ШМАСС ст.Океанская, Приморье). В полку связи (Вторая речка, Владивосток) больше всего не повезло призыву до нас. Вот их лупили по полной садисты типа челябинского сивкова. Нас гораздо меньше. Ну мне отдельно частенько попадало. В учебке один "годок" ни с того ни сего засветил мне ногой в пах, после того как я отказался его подворотничек стирать. Я от ярости его чуть не придушил, едва отташщили. Другой наш сержант (комод) дабы выпендриться перед дедами, дав мне команду смирно, ударил меня в печень. Очень было больно, тем более не ожидаючи. На следующее утро, на пробежке, я специально подотстал немного, а тот меня подгоняет сзади. Дождался когда все убежали, разворачиваюсь и ему в морду. Начали махаться. К его чести, это дело не пошло никуда. Ну а в полку опять же комод на вахте меня достал чем-то, начали махаться, я его завалил, а потом они меня со своим другом отмутузили. Но я на них не в обиде. Потом все подружились, когда "нужный" срок службы подошел.
А вот через год, в полк пришел призыв, который начал лупить молодых и пытаться заставлять их стирать носки. Прям круговорот какой-то. Мне лично приходилось частенько осаживать наиболее ретивых. Так что все в конечном итоге сводилось к отношению конкретных людей и от их уровня гуманности и порядочности. Армейская система никак не регулировала этот процесс.

>Если лично - то где служили?

Я уже сказал. Номер Вч уже не помню. Хотя письма сохранились.

>Западная Украина

Не знаю почему, но вот с Западной Украины были наиболее жестокие товарищи. Хотя и с Подмосковья был один урод из Люберец. С нашего призыва. Но тот свое получил - пару лет дисбата, за несутавнуху.

>ad@voen.ssft.net
dinamik@informsviaz.ru


С уважением к сообществу
От Bevh Vladimir
К Dinamik (02.02.2006 10:19:05)
Дата 02.02.2006 11:44:12

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Дык вам же уже пояснили разницу срочной службы и "любым мужским замкнутым коллективом".

А я ответил что жизненные обстоятельства, что привели в этот коллектив порой пожестче призыва.


>>Если лично - то где служили?
>
>Я уже сказал. Номер Вч уже не помню. Хотя письма сохранились.

Какие войска, наскольо большая часть, в городе или "в глуши"?

>>Западная Украина
>
>Не знаю почему, но вот с Западной Украины были наиболее жестокие товарищи. Хотя и с Подмосковья был один


Бывает. Вообще то местный народ более черствый, жесткий и своекорыстный, чем русские (в среднем, Россия большая).

>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Bevh Vladimir (02.02.2006 11:44:12)
Дата 02.02.2006 12:14:25

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Какие войска, наскольо большая часть, в городе или "в глуши"?

Краснознаменный Тихоокеанский флот, морская авиация, связь штаба флота, полк связи. Глушью это назвать трудно, хотя вокруг леса и сопки. Но весной куча отдыхающих, да и кладбище городское прям за оградой. Вахты были вообще прям в городе. Я там был по случаю год назад. От части оталось одно название. Даже караула нет. Один матросик на КПП. Похоже, что на вахтах одни прапора-мичмана и сверхсрочники-контрактники.

С уважением к сообществу
От Советник
К Dinamik (01.02.2006 11:50:13)
Дата 01.02.2006 11:58:38

Re: [2Bevh Vladimir]...


>5. Во время приема пищи, боец поднимается "старшим" и все время обеда стоит по стойке смирно, наблюдая как едят остальные. Так и не успев поесть, выбегает вместе со всеми на "послеобеденное построение". За такую штуку, проделанную в нашей учебке, отправили в строевую часть нашего сержанта. На его беду, замполит все это увидел своими глазами.

А где в это время был дежурный офицер?
С уважением.
От Dinamik
К Советник (01.02.2006 11:58:38)
Дата 01.02.2006 12:14:37

Re: [2Bevh Vladimir]...

>>5. Во время приема пищи, боец поднимается "старшим" и все время обеда стоит по стойке смирно, наблюдая как едят остальные. Так и не успев поесть, выбегает вместе со всеми на "послеобеденное построение". За такую штуку, проделанную в нашей учебке, отправили в строевую часть нашего сержанта. На его беду, замполит все это увидел своими глазами.
>
> А где в это время был дежурный офицер?

Дежурный по части или дежурный по столовой (кстати, обычно сержант-прапор)?
А черт его знает. Обычно никто из офицеров на эти штуки не реагировал. Просто почему-то вдруг замполит решил проявить принципиальность. Может зуб имел именно на нашего комода.

Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что сержанты-комоды обычно следили, чтобы никто из "опасных рексов" не видел их "воспитательные методы". Но этот дурачок прокололся.
Помнится, один раз решил меня "поэкзаменовать" на посту. Но звук передернутого затвора его быстро отрезвил.

С уважением к сообществу
От Zamir Sovetov
К Dinamik (01.02.2006 12:14:37)
Дата 01.02.2006 13:41:27

Re: [2Bevh Vladimir]...

>>> 5. Во время приема пищи, боец поднимается "старшим" и все время обеда стоит по стойке смирно, наблюдая как едят остальные. Так и не успев поесть, выбегает вместе со всеми на "послеобеденное построение". За такую штуку, проделанную в нашей учебке, отправили в строевую часть нашего сержанта. На его беду, замполит все это увидел своими глазами.
>> А где в это время был дежурный офицер?
> Дежурный по части или дежурный по столовой (кстати, обычно сержант-прапор)?

В столовой должен быть старший кухонного наряда, обычно это прапорщик. Вместе с солдатами, в солдатской столовой, должен принимать пище ДЧ, в расход - ПДЧ (ну или наоборот). Кроме того, в столовую подразделения должны вести старшины. Но это по уставу :-(
От Dinamik
К Zamir Sovetov (01.02.2006 13:41:27)
Дата 01.02.2006 14:18:12

Re: [2Bevh Vladimir]...

>В столовой должен быть старший кухонного наряда, обычно это прапорщик. Вместе с солдатами, в солдатской столовой, должен принимать пище ДЧ,

Кстати, случай был, ДПЧ один раз осерчал в столовой на какого-то водителя-дедушку, дык чтобы заставить его выполнить свое приказание, аж пистолет выхватил. Дедушка подчинился. Лихой майор тот был.

С уважением к сообществу
От А.Погорилый
К Dinamik (01.02.2006 14:18:12)
Дата 01.02.2006 15:56:34

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Кстати, случай был, ДПЧ один раз осерчал в столовой на какого-то водителя-дедушку, дык чтобы заставить его выполнить свое приказание, аж пистолет выхватил. Дедушка подчинился. Лихой майор тот был.

Паршиво. :-(
Причем в первую очередь в плане боеспособности.
У военнослужащего должна быть выработана автоматическая реакция на командный голос, которым ему отдают приказ. Плюс один взгляд на приказывающего - для подтверждения, что он выше по званию (если голос незнакомый).
От Dinamik
К А.Погорилый (01.02.2006 15:56:34)
Дата 01.02.2006 16:50:43

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Паршиво. :-(
>Причем в первую очередь в плане боеспособности.
>У военнослужащего должна быть выработана автоматическая реакция на командный голос, которым ему отдают приказ. Плюс один взгляд на приказывающего - для подтверждения, что он выше по званию (если голос незнакомый).

Молодой будет "дергаться" даже на тихий голос дедушки. И взгляда тому никакого не надо. ;-)
А вот сам дедушка будет стараться всячески тормозить выполнение приказа какого-то "чужого рекса", иначе он рискует потерять уважение. Вот свой комроты или свой комбат, другое дело. От них дембель (и прочие блага) зависит, ссориться смысла нет.

Я наблюдал как в учебке, перед построением был отчитан какой-то дедушка-писарь штабной. Так этот "дедуля" с демонстративно отпущенным ремнем шагом поплелся выполнять какую-то там команду ДПЧ. И это, между прочим, в уставной учебке! И ничего.

С уважением к сообществу
От А.Погорилый
К Dinamik (01.02.2006 16:50:43)
Дата 01.02.2006 21:59:17

Re: [2Bevh Vladimir]...

>>Паршиво. :-(
>>Причем в первую очередь в плане боеспособности.
>Молодой будет "дергаться" даже на тихий голос дедушки. И взгляда тому никакого не надо. ;-)

Я имел в виду, что получающий приказание смотрит контролирует, что отдающий приказ выше его по званию. Впрочем, это в основном к офицерам относится.

>А вот сам дедушка будет стараться всячески тормозить выполнение приказа какого-то "чужого рекса", иначе он рискует потерять уважение. Вот свой комроты или свой комбат, другое дело. От них дембель (и прочие блага) зависит, ссориться смысла нет.

Да это ясно. Как и то, что влияние на боеспособность имеет сугубо отрицательное. В бою, под стрессом, очень велика роль глубоко вбитых рефлексов.
От Советник
К Dinamik (01.02.2006 14:18:12)
Дата 01.02.2006 14:30:09

Re: [2Bevh Vladimir]...

По рассказам. В одном отряде дежурный по стволу пулемета отряд равнял.:)
С уважением.
От Советник
К Dinamik (01.02.2006 12:14:37)
Дата 01.02.2006 12:51:49

Re: [2Bevh Vladimir]...

А тут говорят что контрактная армия панацея от всех бед.
Уж если офицер не выполняет своих обязанностей...
Куда уж больший контрактник.
И даже не офицеры части, а ее командир. Рыба гниет с головы :).
Я как дежурный постоянно находился в столовой пока все не поедят и таки случае присекал бы на корню.
И не потому что такой хороший а из чувства собственного самосохранения.
Любой процесс надо контралировать иначе он пойдет в разнос, что Челябинск и показал.
И во всех отрядах нашей части было более мение так. Где лучше, где хуже.
Но более мение.
С уважением.
От Dinamik
К Советник (01.02.2006 12:51:49)
Дата 01.02.2006 13:23:18

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Любой процесс надо контралировать иначе он пойдет в разнос, что Челябинск и показал.

Совершенно согласен.
Но вот у меня почему-то сложилось такое впечатление, после службы в ВС СССР (КТОФ), что очень многое зависело от конкретных командиров частей и подразделений. Более того, от самого призыва (от призыва к призыву менялось и отношение к молодым). А сама система это дело совершенно не контролировала. Поэтому и получалось, что кому-то повезло, а кому-то и не очень. Лично мне, считаю, повезло, хотя то что описал, сам испытывал на себе не раз.

С уважением к сообществу
От Советник
К Dinamik (01.02.2006 13:23:18)
Дата 01.02.2006 13:37:55

Re: [2Bevh Vladimir]...

В этом я совершенно с вами согласен имея перед глазами 3 отряда за одним забором, но отличавшимися по дисциплине. Конечно не как небо и земля, но разительно.
Я уже указывал что одной из причин возникновения дедовщины это почти полное отсутствие возможности наказания солдат как системы.
Или ничего, или по полной.
С уваженинем.
От А.Погорилый
К Советник (01.02.2006 13:37:55)
Дата 01.02.2006 15:51:46

Re: [2Bevh Vladimir]...

> Я уже указывал что одной из причин возникновения дедовщины это почти полное отсутствие возможности наказания солдат как системы.
>Или ничего, или по полной.

Здесь я не понял, поясните, пожалуйста.
Наряды вне очереди - это не ничего, но совсем немного.
Гауптвахта - тоже не слишком тяжкое наказание, но чувствительное.
От Советник
К А.Погорилый (01.02.2006 15:51:46)
Дата 02.02.2006 07:13:11

Re: [2Bevh Vladimir]...

Немного уже объяснили.
От меня.
Наряд вне очереди? Только куда?
таких работ у нас особо небыло, а потом самому смотреть чтоб работал.
Но...
Лишить увольнения немог. У нас нач штаба месяцами весь отряд без них оставлял. Ну настроение у него плохое.
Посадить на губу. Это только если командир отряда разрешит. Я раз попытался подвести за неисполнение приказа, так все кончилось его беседой с оболтусом.
Да еще чтобы посадить надо начальнику губы что-то дать :).
И что делать? Только морды бить.
Вот такова селява. Увы.
С уважением
От Dinamik
К Советник (02.02.2006 07:13:11)
Дата 02.02.2006 09:37:45

Re: [2Bevh Vladimir]...

> Лишить увольнения немог. У нас нач штаба месяцами весь отряд без них оставлял. Ну настроение у него плохое.

Спасибо, что дополнили.
У нас с увольнениями вообще было никак. За два года сходил ОДИН раз. А в отпуск из всего моего призыва съездил ОДИН человек.


С уважением к сообществу
От Советник
К Dinamik (02.02.2006 09:37:45)
Дата 02.02.2006 09:52:18

Re: [2Bevh Vladimir]...

И тебе еще повезло.:)
у меня в роте были солдаты которые ни разу не ходили.
При том что мы стояли в городе и не боевая часть это было верхом цинизма
со стороны командования отряда.
Причем, чем лучше был отряд по дисцеплине, тем больше солдат там ходило в увальнение.
С уважением.
От Гегемон
К Советник (02.02.2006 09:52:18)
Дата 02.02.2006 18:03:29

А куда им ходить?

У нас народ в уваольнение не рвался - все равно кроме военных городков только завод и госпиталь. А на хату можно было и в самоход


> С уважением.
С уважением
От Советник
К Гегемон (02.02.2006 18:03:29)
Дата 03.02.2006 06:46:45

Re: А куда...

У нас было куда, приличный город. У многих были знакомые. Так почему не отпускать.
Причем устав обязывал.
С уважением.
От Dinamik
К А.Погорилый (01.02.2006 15:51:46)
Дата 01.02.2006 16:29:47

Re: [2Bevh Vladimir]...

>> Я уже указывал что одной из причин возникновения дедовщины это почти полное отсутствие возможности наказания солдат как системы.
>>Или ничего, или по полной.
>
>Здесь я не понял, поясните, пожалуйста.

Можно я поясню?
Не знаю как с дефицитом личного состава сейчас, но в 85-87гг. было "второе эхо войны".

>Наряды вне очереди - это не ничего, но совсем немного.

А если ввиду отсутствия половины положенного л/c ИТАК ходишь в наряды через день? И раз в неделю в караул? А еще и на вахтах кому-то сидеть надо. И картошку чистить до полуночи.

>Гауптвахта - тоже не слишком тяжкое наказание, но чувствительное.

А вот я получил по совокупности 15 суток за 2 года и НИ РАЗУ НЕ СИДЕЛ. Догадываетесь почему? ;-)


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (01.02.2006 16:29:47)
Дата 01.02.2006 16:37:21

Более того,

>Наряды вне очереди - это не ничего, но совсем немного.

Я не знаю нарядов, куда ходят по одному и куда можно послать провинившегося деда. Кроме как Дежурным по штабу, но извините, это не наряд для балбеса, это самый сложный и ответсвенный наряд, причем для сержантов. Правда, я в него ходил будучи ст. матросом. ;-)
Обычно наряды это как минимум два человека (КПП). А обычно три (по роте, камбузу и т.д.) Так вот, назначить в наряд ТРЕХ дедов одновременно чрезвычайно сложно (бывали комические исключения, да и то, всю черновую делали за них молодые), обычно один "молодой" будет наличествовать, а как правило два. Ну и кто будет "нарядить", а кто "спать" вы, я надеюсь понимаете?

С уважением к сообществу
От Александр Жмодиков
К Bevh Vladimir (01.02.2006 10:39:33)
Дата 01.02.2006 11:25:29

Re: [2Bevh Vladimir]...

>Системная дедовщина именно на западе.

И что, там систематически издеваются, избивают, калечат, доводят до убийства и самоубийства, как у нас?
Насколько я знаю, там просто узаконено подчинение младших старшим - младшие обязаны слушаться, оказывать формальные знаки уважения, и т.д. и т.п., но все в пределах нормы и уставов, т.е. старшие просто считаются как бы старшими по званию.