От Константин Федченко
К All
Дата 31.01.2006 11:23:23
Рубрики WWII; ВВС;

Еще к вопросу о боевых голубях

http://www.mk.ru/numbers/317/article10526.htm

« — В Реутове нам выделили небольшой аэродром и дали настоящий немецкий “мессершмитт”. Под крыльями мы убрали бензобаки и оборудовали там голубятню. Птицы к ней привыкли и возвращались туда как домой. Затем секретная лаборатория зажигательных смесей изготовила небольшой тротиловый заряд в виде трехгранника и корсет — вместе с зарядом он надевался на грудь голубя, не мешая ему летать. Какой был расчет? Голубя выпускаем с советского самолета рядом с немецким аэродромом. Он садится на бензобак “мессершмитта”, думая, что это голубятня. Наконечник снаряда прижимается к самолету, утапливается, разбивает капсулу с кислотой, которая воспламеняет тротил. Самолет взлетает на воздух.
В 42-м году в роту прибыли советские генералы и были удивлены скорее приятно, чем неприятно, результатами эксперимента. С нашего самолета “П-2” выпустили шесть голубей с настоящими зарядами. Они сели на три настоящих “мессершмитта” с уже настоящими бензобаками. И те по-настоящему взорвались прямо на глазах генералов!..
Голубей срочно отправили на передовую, на Брянщину. Но дальше ни Богданова, ни его солдат к возмездию почему-то не допустили. Кассеты с голубями (96 штук) дали нашим летчикам, они их выпустили над Брянским аэродромом, где стояли немецкие штурмовики. А следом шел наш самолет-разведчик, который должен был зафиксировать взрывы на аэродроме. Но он... ничего не зафиксировал!
Интерес к голубям-террористам у генералов сразу пропал.
— Они все сделали с точностью до наоборот, — считает Михаил Николаевич. — Питомцев мы как тренировали? Самолет на “немецкий” аэродром заходил слева и выпускал их на расстоянии 3 км до аэродрома и на высоте 1,5 км. А летчики их просто выбросили над “мессершмиттами”. Конечно, голуби растерялись...
Командование почему-то наотрез отказалось повторить полет — уже с участием представителей роты Богданова. Неутомимые бойцы тогда решили воспитать голубей класса “земля—земля” — для партизан. Схема та же, что и в первом случае, только голубя выпускаешь с земли, он прилетает на немецкий аэродром и т.д., и т.п.
Опять показательные учения — в присутствии членов оперативного штаба белорусских партизанских отрядов. Приехал даже 2-й секретарь минского подпольного обкома партии. Опять удача: голуби, выпущенные с земли, с расстояния 3 км, взорвали немецкие самолеты!
— Мы раздадим их жителям республики, — сказал 2-й секретарь обкома партии Богданову. — Они будут прямо из форточек выпускать птиц! Земля загорится под ногами агрессора!
Делегация вернулась в белорусские леса, а роту Богданова почему-то так и не востребовала.»
С уважением
От val462004
К Константин Федченко (31.01.2006 11:23:23)
Дата 31.01.2006 17:18:58

Re: Голуби войны: птицы работают в головках самонаведения

Впервые прчитал об этом лет 50 назад.

http://www.membrana.ru/print.html?1085417520

Но вот разработка американцев, относящаяся ко времени Второй Мировой войны, вызывает странные чувства.

Неужели реально использовать минимальный интеллект, а точнее — выработанные рефлексы, голубя, чтобы применить его в системе наведения высокоточного оружия?



Скиннер и один из его автоматических ящиков, на этот раз с крысой (фото с сайта stangl-taller.at).


Автор проекта, американский учёный Беррхас Фредерик Скиннер (Burrhus Frederic Skinner), полагал, что это реально.

В 1942-1944 годах он вёл исследование под незатейливым кодовым названием "Проект голубь" (Project pigeon).

Скиннер полагал, что птицы могут вывести управляемый боеприпас (планирующие бомбы, к примеру) на цель с точностью порядка 6 метров.

В каждом устройстве наведения помещались три голубя в специальных "жакетах", сделанных из носков и ремней.

Перед каждой птицей был матовый экран, куда с помощью системы линз проецировалось изображение местности, "транслируемое" с носа бомбы.

Каждый голубь, как полагал автор проекта, будет клевать в экран с электрическими контактами, удерживая "прицел" на объекте.

Этому "управлению" голубя должны были обучить заранее, а точнее — просто выработать рефлекс, используя для обучения кадры аэрофотосъёмки и подкормку в случае правильного действия.

Так что птица-камикадзе просто выпрашивала свои очередные зёрнышки. А бомба, в теории, падала точно на цель.

Три птицы были нужны для повышения точности — рули устройства отклонялись лишь при принятии близкого решения хотя бы двумя голубями из трёх.

Несмотря на впечатляющие наземные опыты, демонстрируемые военным и правительству, Скиннер не сумел преодолеть скептицизм начальства и прекратил работу над системой, забрав домой 24 уже обученных голубя.



Схема одного из устройств Скиннера, служащего для выработки у птицы необходимого рефлекса (иллюстрация с сайта stangl-taller.at).
Кстати, прочитать о работах Скиннера можно здесь, здесь, здесь и здесь.

Проект американца может показаться совершенно сумасбродным, но нужно при этом держать в уме, что работа Скиннера явилась логичным продолжением исследований, которые он проводил ещё в 1930-х годах.

Скиннера вполне можно было сравнить с Павловым. Только в лаборатории известного заокеанского физиолога и психолога было много устройств, вроде коробок с лампочками, контактами и кормушками, которые работали автоматически и предназначались как раз для опытов в области рефлексов животных, главным образом, крыс и птиц.

Голубиная боеголовка стала лишь самой грандиозной по сложности из длинного ряда подобных машин.

Сейчас можно сколь угодно долго иронизировать над таким забавным механизмом наведения бомбы. Но учтём, что в то время ещё не были созданы цифровые компьютеры.

Впрочем, и сам учёный, наверное, вспоминал своё "боевое" прошлое с улыбкой. Ведь он дожил до 1990 года, когда уже существовали ракеты с элементами искусственного интеллекта, способные распознавать образы и находить цель по фотографическому банку данных, снятому с самолёта-разведчика.

С уважением,
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (31.01.2006 11:23:23)
Дата 31.01.2006 13:43:11

Re: Еще к...

два месяца назад постил похожую статью с труда
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1081/1081237.htm

вот она
Your file golubi.pdf (880721 Bytes) is now online.
http://rapidshare.de/files/12221791/golubi.pdf.html
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (31.01.2006 11:23:23)
Дата 31.01.2006 13:17:05

Этим занимались тогда все. И до, и после войны.

Приветствую, уважаемый Константин Федченко!

Вот, например про англичан:

21 мая 2004 года MI5 обнародовала документы 1945-1950 годов: Англия планировала использовать голубей для доставки химического оружия.

"Мы можем теперь обучить голубей прилетать словно к "дому" к любому объекту, когда птица выпущена поблизости. Бактерии можно было бы поставить точно к цели", — говорилось в докладе 1945 года.
Далее шли грандиозные планы, описывающие, как в случае войны тысячи обученных голубей, несущие взрывчатку или бактериологическое оружие, наводят ужас на неприятельские (читай советские) города.
Голубей невозможно было бы обнаружить радарами, они могли нести груз в 60 граммов примерно на 300 километров.
Англичане даже рассматривали всерьёз обучение птиц полёту прямо на прожекторы ПВО (будто в будущей войне остались бы ещё такие архаичные устройства), а также обдумывали вариант доставки голубей в зону действия ракетой, словно множество живых "разделяющихся боеголовок".
Также предусматривалась возможность использования голубей в разведке.
Уж это, конечно, не было никакой новостью. Ещё в начале XX века немцы несколько раз успешно применили голубей с закреплёнными под брюхом миниатюрными фотокамерами для воздушной разведки.
Разумеется, спецслужбы предполагали, что столь грозное оружие как голубь может стоять на вооружении и у противника, а потому готовились создать штатные подразделения обученных соколов.

Начало исследований было бурным. Парадоксально, но, готовясь видимо к атомной войне, британцы полагали, что даже на ней голуби могут сыграть какую-то роль.
Иначе как объяснить, что в том же конце 1940-х годов спецслужбы Туманного Альбиона проводили опыты по воздействию на голубей радиации?
Однако постепенно всё закончилось штатной боевой, а скорее опытной, голубятней на сто птиц, которая прекратила своё существование в 1950 году. За отсутствием финансирования.


Американцы, в свою очередь, для тех же целей предполагали использовать летучих мышей (была ветка в архивах ВИФа), а для голубей нашли еще более оригинальное применение - в головках самонаведения :)

"Автор проекта, американский учёный Беррхас Фредерик Скиннер (Burrhus Frederic Skinner), полагал, что это реально.
В 1942-1944 годах он вёл исследование под незатейливым кодовым названием "Проект голубь" (Project pigeon).
Скиннер полагал, что птицы могут вывести управляемый боеприпас (планирующие бомбы, к примеру) на цель с точностью порядка 6 метров.
В каждом устройстве наведения помещались три голубя в специальных "жакетах", сделанных из носков и ремней.
Перед каждой птицей был матовый экран, куда с помощью системы линз проецировалось изображение местности, "транслируемое" с носа бомбы.
Каждый голубь, как полагал автор проекта, будет клевать в экран с электрическими контактами, удерживая "прицел" на объекте.
Этому "управлению" голубя должны были обучить заранее, а точнее — просто выработать рефлекс, используя для обучения кадры аэрофотосъёмки и подкормку в случае правильного действия.
Так что птица-камикадзе просто выпрашивала свои очередные зёрнышки. А бомба, в теории, падала точно на цель.
Три птицы были нужны для повышения точности — рули устройства отклонялись лишь при принятии близкого решения хотя бы двумя голубями из трёх.
Несмотря на впечатляющие наземные опыты, демонстрируемые военным и правительству, Скиннер не сумел преодолеть скептицизм начальства и прекратил работу над системой, забрав домой 24 уже обученных голубя."

С уважением, А.Сергеев
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (31.01.2006 13:17:05)
Дата 31.01.2006 13:27:45

Re: Этим занимались...

Здрасьте!
>Так что птица-камикадзе просто выпрашивала свои очередные зёрнышки. А бомба, в теории, падала точно на цель.
бугага. "Бей первым, Фреди" прямо-таки))))

Виктор
От Ulanov
К Андрей Сергеев (31.01.2006 13:17:05)
Дата 31.01.2006 13:27:21

"Бей первым, Фредди":))

>"Автор проекта, американский учёный Беррхас Фредерик Скиннер (Burrhus Frederic Skinner), полагал, что это реально.

Вот, значит, где у той кины ноги росли:))
От И. Кошкин
К Константин Федченко (31.01.2006 11:23:23)
Дата 31.01.2006 11:39:31

Что только не придумывали люди, чтобы на фронт не попасть... (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (31.01.2006 11:39:31)
Дата 31.01.2006 12:09:58

Ну, автор этого дела в РККА дядюшка Дуров.

Он делал доклад по боевому применению животных. В начале тридцатых еще.

С уважением
Владимир
От Warrior Frog
К CANIS AUREUS (31.01.2006 12:09:58)
Дата 31.01.2006 12:16:45

Дедушка Дуров еще царскому Морскому министерству в 16г предлагал (+)

Здравствуйте, Алл

Выдресировать тюленей для поиска и уничтожения немецких ПЛ на ЧФ.
>С уважением
>Владимир

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Константин Федченко (31.01.2006 11:23:23)
Дата 31.01.2006 11:30:19

Оправдываются.

Здравствуйте !

С противотанковыми собаками тоже изрядный попил вышел.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.01.2006 11:30:19)
Дата 31.01.2006 11:34:20

Re: Оправдываются.

>С противотанковыми собаками тоже изрядный попил вышел.

Почему попил? Если есть хроничные положительные отзывы?
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.01.2006 11:34:20)
Дата 31.01.2006 11:39:02

Интересно увидеть отзывы.

Здравствуйте !

Веремеев вот что пишет:
http://tewton.narod.ru/mines-3/sobaka.html

Известные мне факты и время применения соответствуют.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (31.01.2006 11:39:02)
Дата 31.01.2006 11:56:10

В немецких дивизионных гешихтах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть три обязатальных персонажа: Т-34, "сталинский орган" и собаки-камикадзе. Так сказать ужасы восточного фронта.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (31.01.2006 11:56:10)
Дата 31.01.2006 11:59:08

Re: В немецких...

Здравствуйте !

>Есть три обязатальных персонажа: Т-34, "сталинский орган" и собаки-камикадзе. Так сказать ужасы восточного фронта.

ИМХО собаки-камикадзе - ужас пропагандистский. Вроде сакраментальных жидов-комиссаров, солдат-монголов или наших пьяных эсэсовцов-автоматчиков.

С уважением, tsa.
От Maxim
К tsa (31.01.2006 11:59:08)
Дата 31.01.2006 14:05:46

Re: В немецких...

>
>
> Cолдат-монголов


Не солдат монголов, а солдат с монголоидной внешностью, к коим принадлежат многие народы Сибири и Среднее Азии. Так что это – не пропаганда, а то, что немцы реально наблюдали в Красной Армии. Собачки то же использовались.

Макс
От tsa
К Maxim (31.01.2006 14:05:46)
Дата 31.01.2006 14:11:10

Re: В немецких...

Здравствуйте !

>немцы реально наблюдали в Красной Армии.

Наблюдали. Но далеко не так часто, как писали о "дивизиях из одних монголов".
Собаки же тоже были, но не в таких количествах чтобы все их встречали.
Обычное преувеличение экзотики. Белые колготки.

С уважением, tsa.
От Maxim
К tsa (31.01.2006 14:11:10)
Дата 31.01.2006 14:16:50

Re: В немецких...


>Наблюдали. Но далеко не так часто, как писали о "дивизиях из одних монголов".

Да не особо часто писали.

>Собаки же тоже были, но не в таких количествах чтобы все их встречали.

Да не все встречали.

Вот у Рауса есть, например, под Псковом, правда там собачки, испугавшись немецкой стрельбы забежали под свои жи русские танки, которые и взорвались.

Кстати Раус пишет о сооружении русскими укреплений из своих же трупов!!!!!! Вообще иногда встречаю описания как русские использовали свои трупы перед немецкими позициями в качестве укреплений.

макс
От Исаев Алексей
К Maxim (31.01.2006 14:16:50)
Дата 31.01.2006 14:20:44

Re: В немецких...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кстати Раус пишет о сооружении русскими укреплений из своих же трупов!!!!!! Вообще иногда встречаю описания как русские использовали свои трупы перед немецкими позициями в качестве укреплений.

Наши(перевожу - "русские") тоже пишут, как немцы строили укрепления из трупов:
Фашисты почему-то ленились рыть для себя окопы. То ли не рассчитывали долго засиживаться в котле, то ли не по зубам оказалась им наша мерзлая земля под Сталинградом. Не знаю. Но бывало, что свои огневые позиции они строили из замерзших трупов. В два-три слоя выложат стенку из трупов вокруг себя, засыплют ее снегом — и готово укрытие. Окоченевшие трупы мертвых гитлеровцев защищали живых от пуль и осколков. Но не завидовал я немцам, когда наступали внезапные оттепели... Да и полковые наши 76-миллиметровые пушки легко разрушали подобные «инженерные сооружения».
http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/01.html

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (31.01.2006 14:20:44)
Дата 31.01.2006 14:32:47

Re: В немецких...

>Фашисты почему-то ленились рыть для себя окопы. То ли не рассчитывали долго засиживаться в котле, то ли не по зубам оказалась им наша мерзлая земля под Сталинградом. Не знаю. Но бывало, что свои огневые


Так это мерзлые, которых в Сталинграде было в избытке. Немцы были голодные измученные, землю копать было невозможно, только динамитом, а здесь столько «стройматериала», а Раус описывает, как строили жарким летом 41 свежие батальоны ополченцев на Лужском плацдарме из "свежих" трупов, которые очень плохо пахли. Из них строили стены и засыпали песком и камнями. Что-то мне не верится. Неужели нельзя было окопы просто отрыть.

Наверняка встречали описания, как насыпи из трупов перед немецкими позициями использовались для скрытного приближения к немецким позициям для атаки и т.д.

То же, кстати, делали и вьетнамцы перед американскими позициями.

макс
От alex63
К Maxim (31.01.2006 14:32:47)
Дата 31.01.2006 15:52:03

Re: В немецких...

>Так это мерзлые, которых в Сталинграде было в избытке. Немцы были голодные измученные, землю копать было невозможно, только динамитом, а здесь столько «стройматериала», а Раус описывает, как строили жарким летом 41 свежие батальоны ополченцев на Лужском плацдарме из "свежих" трупов, которые очень плохо пахли. Из них строили стены и засыпали песком и камнями. Что-то мне не верится. Неужели нельзя было окопы просто отрыть.
А я то всё мучался за что генерала Пядышева репрессировали!

>Наверняка встречали описания, как насыпи из трупов перед немецкими позициями использовались для скрытного приближения к немецким позициям для атаки и т.д.
Раскрою ещё одну страшную тайну: в бою на открытой местности, когде негде укрыться и некогда окопаться за трупами укрывались от обстрела. Причём обе воюющие стороны.

>макс
С Дону выдачи нету
От П.Кадетов
К alex63 (31.01.2006 15:52:03)
Дата 02.02.2006 11:08:38

"..Как укрытие используем павших.." В.Высоцкий (-)
От Maxim
К alex63 (31.01.2006 15:52:03)
Дата 31.01.2006 17:05:13

Re: В немецких...


.
>Раскрою ещё одну страшную тайну: в бою на открытой местности, когде негде укрыться и некогда окопаться за трупами укрывались от обстрела. Причём обе воюющие стороны.

Нет здесь, по описанием некоторых немцев, не совсем это имеется в виду.

После нескольких атак на немецкие позиции перед ней накапливалось значительное кол-во тел, часть из которых были и не убиты вовсе, а претворялись. То есть эта гора тел использовалась для подготовки к следующему броску на немецкую позицию, которая была совсем рядом. За ней накапливались резервы. Зимой в глубоком снегу солдаты даже рыли туннели, чтобы ближе подкрасться к немецким позициям и неожиданно атаковать. Не исключаю, что немцы тоже подобную тактику использовали.

макс



От Роман Алымов
К Maxim (31.01.2006 17:05:13)
Дата 31.01.2006 17:11:12

Откуда там гора тел? (+)

Доброе время суток!

Сколько нужно трупов на сто метров фронта, чтобы образовать сколь-либо заметное возвышение? У наших пехоты бы не хватило, тем более в одной атаке. Да, когда месяцами долбились в одном месте - могли образовываться большие скопления, или в городе (ветеарны говорят, что в ходе боёв за Крюково, которое ныне Зеленоград, у платформ трупы местамив четыре слоя лежали, но это городские бои). Но - не за один бой.
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (31.01.2006 17:11:12)
Дата 01.02.2006 10:49:59

Re: Откуда там...

Здравствуйте!

если посмотреть фильм какой-нибудь документальный, показывающий полк в наступлении, становится понятно, что выглядит он мягко говоря неубедительно, не тянет на хуманвэйв.

Но если укрыться нужно, то выбирать не приходится.

Рвестер, с уважением
От Белаш
К alex63 (31.01.2006 15:52:03)
Дата 31.01.2006 16:27:28

И ранее за трупами лошадей - "Хаджи-Мурат", классика (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.01.2006 11:39:02)
Дата 31.01.2006 11:49:33

И вот еще Курочкин

"Собаки-истребители танков являются также эффективным средством. 27 выпущенных собак уничтожили 15 танков."
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.01.2006 11:39:02)
Дата 31.01.2006 11:43:13

Отзыв Лелюшенко всяко цитируется

"противотанковые собаки нужны армии, их необходимо готовить больше".
Это у Федосеева приводится. Вряд ли Лелюшенко причастен к попилу и заинтересован как то.

В СБД мне попадались также донесения об успешном применении. Сейчас с ходу не найду.

ИМХО как раз тот случай когда Веремеев выступает "оближателем кровавого режыма" - не редко такое у него.
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.01.2006 11:43:13)
Дата 31.01.2006 11:49:59

А когда был отзыв?

Здравствуйте !

>"противотанковые собаки нужны армии, их необходимо готовить больше".
>Это у Федосеева приводится. Вряд ли Лелюшенко причастен к попилу и заинтересован как то.

>В СБД мне попадались также донесения об успешном применении. Сейчас с ходу не найду.

То, что случаи успешного применения были, я охотно верю. Не всем же быть провальными. Однако за исключением лета-осени 1941, когда с танками были готовы бороться чем угодно, я применения собак не помню. В такой решительный отказ от сколь-нибудь удачного противотанкового средства в тот период мне не верится.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.01.2006 11:49:59)
Дата 31.01.2006 12:00:26

Лелюшенко писал в 1941, но под Курском собак тоже массово применяли

>То, что случаи успешного применения были, я охотно верю. Не всем же быть провальными. Однако за исключением лета-осени 1941, когда с танками были готовы бороться чем угодно, я применения собак не помню.

Сабж. Курочкин (командующий СЗФ) в 1943 дает указания о применни пт средств по опыту курской битвы.
Соответсвенно говорит о массовом и успешном примении.
Понятно что нужда за добродетель, но все таки...
От Паршев
К Дмитрий Козырев (31.01.2006 12:00:26)
Дата 31.01.2006 14:35:59

Попель писал о 44-м, но в экстеремальной ситуации.

Собачки прижились уже, со слезами их посылали.
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.01.2006 12:00:26)
Дата 31.01.2006 12:09:15

Тогда да.

Здравствуйте !

Похоже Веремеев и правда тенденциозен.
Если применялю всю войну, хоть и помалу - значит как-то да работало.

С уважением, tsa.
От Мертник С.
К tsa (31.01.2006 12:09:15)
Дата 31.01.2006 13:13:11

Проблема "противотанковой" собаки не в ее низкой эффективности.

САС!!!
>Здравствуйте !

>Похоже Веремеев и правда тенденциозен.
>Если применялю всю войну, хоть и помалу - значит как-то да работало.

А в том, что
1) в качестве таковой годится отнюдь не всякий пес, поскольку он должен тащить немаленький груз взрывчатки на неблизкое расстояние в отнюдь нетепличных условиях.
2) Подготовка такого "одноразового" (даже если пес сбрасывал взрывчатку под танк, то спастись ему удавалось редко) зверя тебует довольно много времени
3) Дрессировать такую собаку может только специалист-кинолог высокой квалификации (каковых всегда МАЛО).
Следовательно "производство" ПТ-песов во-первых не может быть крупносерийным по определению, во -вторых это достаточно дорогое удовольствие.

Куда рациональнее потратить те же ресурсы на подготовку собак - саперов/санитаров, что ЕМНИП и было сделано после того, как в войска в достаточных количествах пошли ПТ пушки.

>С уважением, tsa.
Мы вернемся
От tsa
К Мертник С. (31.01.2006 13:13:11)
Дата 31.01.2006 13:52:05

Эффективность тоже весьма сомнительна.

Здравствуйте !

Во-первых, куда собаку понесёт в горячке боя, изрядно отличной от полигонных условий, это ещё вопрос.
Во-вторых, собака легко уязвима для пуль, а танки обычно сопровождает пехота.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (31.01.2006 13:52:05)
Дата 31.01.2006 14:00:06

Эффективность как у пехотинца с гранатой (сравнима). Но жизнь собаки дешевле

разница в "разумности" компенсируется скоростью и размерами собаки (человек может переползать от укрытия к укрытию и бросать гранату).
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.01.2006 14:00:06)
Дата 31.01.2006 14:08:46

Пехотинец, он понимает что его убить могут.

Здравствуйте !

Он с гранатой на танк не бегает, а всё старается из окопа или ещё какого укрытия бросить.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (31.01.2006 11:23:23)
Дата 31.01.2006 11:27:08

Княгиня Ольга? Половцев? В Каргополе? В 14 веке?

Он припомнил исторический факт — как в ХIV веке киевская княгиня Ольга, мстя за своего мужа, начала войну с половцами и “закрыла” их в городке Каргополь.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (31.01.2006 11:27:08)
Дата 31.01.2006 11:31:31

Re: Княгиня Ольга?...

>Он припомнил исторический факт — как в ХIV веке киевская княгиня Ольга, мстя за своего мужа, начала войну с половцами и “закрыла” их в городке Каргополь.

Аберрация непрофессиональной памяти (хотя целых три буквы верные!) опрашиваемого ветерана, плюс полный непрофессионализм опрашивавшего журналиста...

С уважением