От Технолог Петухов
К All
Дата 01.02.2006 11:40:20
Рубрики Прочее;

Вопрос знатокам ЯО. Что произойдет при поражении боеголовки находящейся в полете

Т.е. уже во взведеном состоянии.
Возможно ли при этом ШТАТНОЕ срабатывание термоядерного заряда?
От Iva
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 02.02.2006 13:23:51

Re: Вопрос знатокам...

Привет!

>Т.е. уже во взведеном состоянии.
>Возможно ли при этом ШТАТНОЕ срабатывание термоядерного заряда?

Не должно. Так как это будет НЕШТАТНЫМ срабатыванием, чего быть не должно.

Если вас интересует - можно ли определить удар противоракеты и заставить БЧ сработать - то таких устройств не было и вряд ли имеет смысл их ставить - они дороги ( это практически устройство целераспознавания) - а МБР это на фиг не нужно.

Владимир
От Паршев
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 01.02.2006 19:51:14

Вряд ли

для штатного взрыва нужно одновременное срабатывание нескольких обычных взрывателей (если судить по плакатам по ГО).
При скорости 10 Махов, а суммарно со скоростью встречного троллейбуса и 20 махов - не успеют они разогреться, взрыватели эти, за время от касания обтекаля до разноса всего устройства на сотню маленьких медвежат..
От Добрыня
К Паршев (01.02.2006 19:51:14)
Дата 02.02.2006 16:21:10

Прямого столкновения не будет. Будет подрыв ядерного заряда в нескольких

Приветствую!
... десятках-сотнях метров. И что будет голове от этого, неизвестно.
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От dap
К Паршев (01.02.2006 19:51:14)
Дата 02.02.2006 11:37:30

Re: Вряд ли

>для штатного взрыва нужно одновременное срабатывание нескольких обычных взрывателей (если судить по плакатам по ГО).
Точнее ВСЕХ взрывателей. И не только их. В зависимости от типа бомбы еще потребуется впрыск трития и инжекция нейтронов из внешних источников.

>При скорости 10 Махов, а суммарно со скоростью встречного троллейбуса и 20 махов - не успеют они разогреться, взрыватели эти, за время от касания обтекаля до разноса всего устройства на сотню маленьких медвежат..
Успеет 10 раз. Там счет на идет на наносекунды. Но должен быть взрыватель настроенный на внешнее воздействие на боеголовку.
От tarasv
К dap (02.02.2006 11:37:30)
Дата 02.02.2006 11:56:40

Re: Вряд ли

>Успеет 10 раз. Там счет на идет на наносекунды. Но должен быть взрыватель настроенный на внешнее воздействие на боеголовку.

Счет общего времени срабатывания или точность синхронизации паралельных процессов? На счет второго я практически уверен, а насчет первого берут сомнения. Метр, при вполне реальной скрости соударения в 8км/с, проходится за 125нс.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (02.02.2006 11:56:40)
Дата 02.02.2006 12:59:32

Микро-, а не нано-. (+)

> Счет общего времени срабатывания или точность синхронизации паралельных процессов?
Именно время срабатывания. С момента подачи сигнала на подрыв. Точность синхронизации на порядок-два выше.

>На счет второго я практически уверен, а насчет первого берут сомнения. Метр, при вполне реальной скрости соударения в 8км/с, проходится за 125нс.

Субж. Наносекунды это 10^-9
От tarasv
К dap (02.02.2006 12:59:32)
Дата 02.02.2006 14:17:25

Re: Да это я обсчитался

>Именно время срабатывания. С момента подачи сигнала на подрыв. Точность синхронизации на порядок-два выше.

Гм длинна всей цепи менее 30 см (это физический предел для одной наносекунды) - интересное однако устройство получается.

>Субж. Наносекунды это 10^-9

угу киллометр в 1000 раз растянул :(

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (02.02.2006 14:17:25)
Дата 02.02.2006 16:07:14

Re: Да это...

> Гм длинна всей цепи менее 30 см (это физический предел для одной наносекунды) - интересное однако устройство получается.
А больше и не будет, ядро небольшое. Вообще-то считается что разнобой в 10-20 нс вполне допустим. Ударная волна все же движется немного ;) медленнее чем электрические импульсы.
От Паршев
К tarasv (02.02.2006 14:17:25)
Дата 02.02.2006 14:41:57

Да всё равно, электричество может и дойдёт, а взрыватели сработают

вряд ли.
Какая там скорость волны детонации во взрывчатке?
Ну уж про "впрыск трития" и говорить не приходится, газо и гидродинамика это вообще с другой улицы.
От dap
К Паршев (02.02.2006 14:41:57)
Дата 02.02.2006 16:02:15

Взрыватели точно сработают.(+)

>вряд ли.
Сработают. Время порядка 100 нс.

>Какая там скорость волны детонации во взрывчатке?
Смотря в какой. У внешней оболочки ~9 км/c у внутренней ~
5 км/c. Размер ядра мал, несколько мкс и все закончится. Впрочем это уже неважно. Если детонаторы сработали - поздно пить боржом.

>Ну уж про "впрыск трития" и говорить не приходится, газо и гидродинамика это вообще с другой улицы.
Я уже точно не помню, но ИМХО его заранее впрыскивают, уже в полете. Кроме того в современных боеприпасах он вроде не используется. Период полураспада маловат.
От radus
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 01.02.2006 19:13:44

несколько ответов

1. Повреждения бывают разные. Если образовалась махонькая дырочка до входа в атмосферу, то на входе голову разорвет, причем, скорее всего, самоликвидатор сообразить не успеет, что происходит. Результат - ЯВ нет, зато есть выпадение радиактивных осадков на планируемым место посадки. :)

2. На этапе проходжения атмосферы частичное повреждение маловероятно, а сильное повреждение сделает маловероятным штатное срабатываени устройства.

3. Самопроизвольное срабатывание еще менее вероятно. Даже если взорвется один из уплотняющих зарядов, то устройство просто разорвет на части - см. п.1. Пушечных зарядов уже давно не делают.

4. Датчиков много, и их логика различна. Даже если убедить один из них, что пора!, то остальные могут выразить свое несогласие.

5. И, наконец, самое интересно - логика датчиков программируемая, и может быть разной даже на одинаковых изделиях.
Вывод: а хрен его знает. :)
От Добрыня
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 01.02.2006 14:38:38

Этого никто никогда не скажет

Приветствую!
Люди, располагающие столь конкретной информацией, болтать никогда не станут.

С КР всё более-менее понятно - но Вас, очевидно, интересовали МБР? Можно только предположить, что поскольку режим "недотроги" может оказать медвежью услугу при преодолении баллистической ракетой ПРО, там всё непросто.
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От Технолог Петухов
К Добрыня (01.02.2006 14:38:38)
Дата 01.02.2006 14:48:08

А можно уточнить ?

>Приветствую!
>Люди, располагающие столь конкретной информацией, болтать никогда не станут.

>С КР всё более-менее понятно - но Вас, очевидно, интересовали МБР? Можно только предположить, что поскольку режим "недотроги" может оказать медвежью услугу при преодолении баллистической ракетой ПРО, там всё непросто.

Успеет ли штатно сработать устройство до того как оно будет разрушено противоракетой
От dap
К Технолог Петухов (01.02.2006 14:48:08)
Дата 01.02.2006 17:40:32

Скорее всего, да. Время срабатывания измеряется наносекундами.(-)
От Вася Букин
К Технолог Петухов (01.02.2006 14:48:08)
Дата 01.02.2006 15:26:14

О W87 и W88 в открытых источниках сообщают следующее

Особенности оснастки и обеспечения безопасности.
Автоматическое взводящее/предохраняющее устройство в триггере.
Улучшенная противопожарная безопасность включает в себя:
нечувствительное к огню бризантное взрывчатое вещество;
огнеупорная изоляция, окружающая триггер;
жаростойкая сборка ядра (герметичная бериллиевая оболочка способна выдерживать температуру в 1000 °C несколько часов).
...
Защищенная от радиации микропроцессорная запальная система.

Оболочка собственно взрывного ус-ва изготовляется из урана-238.
От Технолог Петухов
К Вася Букин (01.02.2006 15:26:14)
Дата 01.02.2006 16:17:10

Спасибо всем ответившим! (-)
От Г.С.
К Технолог Петухов (01.02.2006 14:48:08)
Дата 01.02.2006 15:25:39

В старые СОИвые времена...


>Успеет ли штатно сработать устройство до того как оно будет разрушено противоракетой

...возможность уничтожения головки без автоподрыва считалась важным преимуществом таких экзотических прожектов, как пучковое оружие.
(Ессно, буржуйских.)

От Добрыня
К Технолог Петухов (01.02.2006 14:48:08)
Дата 01.02.2006 15:22:46

А я знаю? :-)

Приветствую!
>Успеет ли штатно сработать устройство до того как оно будет разрушено противоракетой
Не имею ни информации, ни обоснованных догадок отоносительно того, какова живучесть боеголовок.

Что касается режима недотроги, то скорее всего для МБР он лишён смысла. Если рванёт где-то высоко, то едва ли от этого будет больше пользы, чем от заряда противоракеты. Наверное, лучше надеяться на то что голова всё-таки сможет рвануть, достигнув поверхности - и соответственно пытаться до конца реализовать штатный сценарий подрыва. Но это чисто умозрительные догадки.


С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От alex63
К Добрыня (01.02.2006 15:22:46)
Дата 01.02.2006 15:32:47

Re: А я...

>Приветствую!
>Не имею ни информации, ни обоснованных догадок отоносительно того, какова живучесть боеголовок.
Это (живучесть) не есть постоянная величина даже для боеголовок одного типа. Она регулируется через блок управления. В зависимости от поставленной задачи.

>С уважением, Д..
С Дону выдачи нету
От Добрыня
К alex63 (01.02.2006 15:32:47)
Дата 01.02.2006 15:52:37

Наверное так и есть... (-)
От alex63
К Добрыня (01.02.2006 14:38:38)
Дата 01.02.2006 14:43:06

Очень точно подмечено. Серьёзно.

Пока раздумывал над формулировкой, ув. Добрыня меня опередил.

С Дону выдачи нету
От Кот Базилио
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 01.02.2006 13:18:09

Re: Вопрос знатокам...

Котское приветствие!
>Т.е. уже во взведеном состоянии.
>Возможно ли при этом ШТАТНОЕ срабатывание термоядерного заряда?

Всведение СБЧ происходит не инерционным датчиком при старте, а комплексом (порядка 10) датчиков и устройств...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Кот Базилио (01.02.2006 13:18:09)
Дата 01.02.2006 13:18:41

Re: Вопрос знатокам...

Котское приветствие!
>Котское приветствие!
>>Т.е. уже во взведеном состоянии.
>>Возможно ли при этом ШТАТНОЕ срабатывание термоядерного заряда?
>
>Всведение СБЧ происходит не инерционным датчиком при старте, а комплексом (порядка 10) датчиков и устройств...
вЗведение...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Вася Букин
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 01.02.2006 12:01:00

ЕМНИП

>Т.е. уже во взведеном состоянии.
Нахождение в полете еще не означает приведение запальной системы в рабочее состояние — это происходит при подходе к цели.
От Alexandre
К Технолог Петухов (01.02.2006 11:40:20)
Дата 01.02.2006 11:46:46

Не знаток, но

в 80-е нас учили, что КР с ЯБЧ идут в режиме "недотрога", те любое внешнее воздеиствие - подрыв ЯБЧ, якобы из-за того, что с КР могут успешно бороться ствольной ПВО.
С уважением, Александр.
>Т.е. уже во взведеном состоянии.
>Возможно ли при этом ШТАТНОЕ срабатывание термоядерного заряда?
От Технолог Петухов
К Alexandre (01.02.2006 11:46:46)
Дата 01.02.2006 13:21:21

Re: Не знаток,...

>в 80-е нас учили, что КР с ЯБЧ идут в режиме "недотрога", те любое внешнее воздеиствие - подрыв ЯБЧ, якобы из-за того, что с КР могут успешно бороться ствольной ПВО.

Я знаю про это, но там, насколько я помню команду на подрыв выдавал все-таки бортовой комп на основании анализа состояния датчиков, размещенных на элементах конструкции самой ракеты
От ARTHURM
К Alexandre (01.02.2006 11:46:46)
Дата 01.02.2006 11:53:50

Re: Не знаток,...

Вроде как траектория полета КР делится на два участка - первый, где при повреждении, отказе или внешнем воздействии происходит самоуничтожение изделия без подрыва спецчасти. После прохождения некоего рубежа с подрывом.
А самоподрыв при обстреле IMHO возможен при пушечной схеме атомного боеприпаса. Но вряд ли в термоядерных устройствах таковые используются.

С уважением
От П.Кадетов
К ARTHURM (01.02.2006 11:53:50)
Дата 02.02.2006 10:46:39

Первый нужен, чтобы не повредить носитель, т.е. свой самолет\корабль? (-)
От Alexandre
К ARTHURM (01.02.2006 11:53:50)
Дата 01.02.2006 12:01:39

Я так понимаю, ствольная ПВО могла достать лишь на 2-ом (-)