ВИФ2 NE : Ветка : о создании военной полиции

От	tsa
К	All
Дата	31.01.2006 14:05:03
Рубрики	Армия;

о создании военной полиции

Здравствуйте !

Министр обороны в ближайшее время сделает мне предложения, в том числе, возможно, и о создании военной полиции. ВВП

Интересно, и что сие будет? Какие полномочия, что она заменит?
Комендантские патрули? Губу?

С уважением, tsa.

От	Любитель
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 21:02:58

Моё ИМХО + мнение Гоблина

А чем его не устраивает военная прокуратура?

Насколько я знаю, военная прокуратура не "покрывает" (по крайней мере как правило) известные ей случаи дедовщины.

Т.е. проблема не в том, что информации о ситуации не дали ход; а в том, что информации у "уполномоченных органов" просто не было.

И как эту проблему может решить "военная полиция"? Туда телепатов наберут?

ПМСМ Гоблин черезвычайно здраво по этому поводу высказался:
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601638

От	Червяк
К	Любитель (31.01.2006 21:02:58)
Дата	03.02.2006 09:35:42

Re: Моё ИМХО...

Приветствую!

Гоблин прав. Но это способ борьбы, а не искоренения.
Подобные вещи будут всегда (дедовщина, землячество или еще что, или просто право сильного), пока к солдату будет отношение как к рабу. Господа офицеры, которые не любят такого обращения, но ведут себя именно как господа, должны всегда помнить, что солдат-срочник - это человек, выполняющий ГРАЖДАНСКИЙ долг, защищая страну, а сам господин офицер делает тоже самое, но за ДЕНЬГИ.
Но сказанное выше - это мечта, конечно. И она будет мечтой, пока новобранцев будут везти в часть под конвоем (разве что невооруженным). Месяцами не выпускать из этой части. И т.д. Рабы - это самые жестокие люди.

С уважением

От	В. Кашин
К	Любитель (31.01.2006 21:02:58)
Дата	01.02.2006 20:10:54

Это все хорошо, но

Добрый день!

как сам же Гоблин отмечает, негативное отношение к доносительству и вообще обращению к властям у нас впитывается с молоком матери. Гнусненькая такая наша национальная традиция, берущая начало в мутных ценностях 19 в и классической литературе. Переломить ее очень сложно, на это уйдут годы, причем усилия нужны очень большие - начинать надо со школы.
Поэтому пока что без органа, постоянно контролирующего обстановку в войсках и ведущего там оперативную работу и зарабатывающего "палки" на посадке в тюрьму дедов и офицеров-взяточников не обойтись. Особисты с такими задачами не справятся, также как не может ФСБ бороться с уличным хулиганством. Поэтому нужна полиция, не подчиняющаяся общевойсковым командирам. Естественно и желательно, чтобы у офицеров она вызывала антипатию и страх.
С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	Любитель (31.01.2006 21:02:58)
Дата	01.02.2006 13:16:22

прокуратура не ведет постоянной работы в войсках (-)

От	Любитель
К	А.Никольский (01.02.2006 13:16:22)
Дата	01.02.2006 15:32:56

Проблема в ПРАВОВОЙ КУЛЬТУРЕ, а не в работе прокуратуры.

О какой именно работе Вы говорите?

Есть механизм - военная прокуратура, который (насколько я, посторонний человек, могу судить) работает, но при одном условии - если солдаты ПРИКЛАДЫВАЮТ УСИЛИЯ (отнюдь не запредельные) чтобы его работу запустить.

Но весь ужас в том, что солдаты НЕ ХОТЯТ этого делать, а если и хотят, то НЕ ПОНИМАЮТ, какие усилия нужно прикладывать; вместо того, чтобы ОБРАТИТЬСЯ в военную прокуратуру, которая ПРЕДНАЗНАЧЕНА в том числе для борьбы с беспределом, затурканные солдаты ПРОСЯТ офицеров помочь, в надежде что те СЖАЛЯТСЯ.

ПМСМ нужно исправлять самое слабое звено, т.е. повышать правовую культуру. Зачитывать упомянутый текст Гоблина новобранцам было бы гораздо эффективнее, чем разводить ботву с "военной полицией".

Трагизм (без пеувеличения) нашего положения в том, что сейчас у руля люди, которые сами не обладают даже элементарнейшими понятиями о праве и законности, а вместо этих понятий имеют в головах чудовищную смесь из диссидентщины и блатных "понятий" в различных пропорциях.

От	Zamir Sovetov
К	Любитель (01.02.2006 15:32:56)
Дата	01.02.2006 16:30:25

Глава 5 Дисциплинарного Устава ВС РФ (+)

целиком посвящена "заявлениям, предложениям и жалобам". Но не работает :-(

> Есть механизм - военная прокуратура, который (насколько я, посторонний человек, могу судить) работает, но при одном условии - если солдаты ПРИКЛАДЫВАЮТ УСИЛИЯ (отнюдь не запредельные) чтобы его работу запустить.
> Но весь ужас в том, что солдаты НЕ ХОТЯТ этого делать, а если и хотят, то НЕ ПОНИМАЮТ, какие усилия нужно прикладывать; вместо того, чтобы ОБРАТИТЬСЯ в военную прокуратуру, которая ПРЕДНАЗНАЧЕНА в том числе для борьбы с беспределом, затурканные солдаты ПРОСЯТ офицеров помочь, в надежде что те СЖАЛЯТСЯ.

Не всегда. Прокуратура тоже часть армии, у них плана, как у надзорных за милицией прокурорских органов, нет. Зачастую никто из военно-прокурорских жизнь себе осложнять, влезая в дрязги внутри части, не захочет. В 90-ых годах была именно такая ситуация, сейчас возможно другая.

> ПМСМ нужно исправлять самое слабое звено, т.е. повышать правовую культуру. Зачитывать упомянутый текст Гоблина новобранцам было бы гораздо эффективнее, чем разводить ботву с "военной полицией".
> Трагизм (без пеувеличения) нашего положения в том, что сейчас у руля люди, которые сами не обладают даже элементарнейшими понятиями о праве и законности, а вместо этих понятий имеют в головах чудовищную смесь из диссидентщины и блатных "понятий" в различных пропорциях.

Поэтому нужна структура, не имеющая к армии никакого неформального отношения, нацеленная на поиск всего негативного и получающего преференции от найденного. То есть военная полиция.

ПМСМ это дело решённое, на гражданке букально на днях произошло невозможное событие - всех силовиков обязали принимать заявления.

От	Александр Солдаткичев
К	Любитель (01.02.2006 15:32:56)
Дата	01.02.2006 16:15:41

И это не только с солдатами так.

Здравствуйте

Очень многие люди (по личным ощущениям - 99% в провинции и 90% в Москве) не понимают, что у них есть какие-то права. Например, страх перед милицией у приезжих просто панический - они не знают, что милиционер не может просто так проверить документы.

Естественно, что среди солдат единицы понимают, что у них есть права и ещё меньше готовы их защищать.

В общем, армия - часть общества.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	solger
К	Александр Солдаткичев (01.02.2006 16:15:41)
Дата	02.02.2006 01:56:10

Re: Все они знают.

>Здравствуйте

>Очень многие люди (по личным ощущениям - 99% в провинции и 90% в Москве) не понимают, что у них есть какие-то права. Например, страх перед милицией у приезжих просто панический - они не знают, что милиционер не может просто так проверить документы.

Они все знают и понимают - причем правильно, в отличие от вас. Милиционер не имеет права просто так проверять документы, но он:

ОБЯЗАН это делать (насколько я могу судить, план по задержанным иногородним у патрульных никто не отменял;

МОЖЕТ это сделать и регулярно ДЕЛАЕТ;

а буде кто начнет права качать - все приезжие прекрасно знают на немногочисленных, но очень показательных примерах, чем это заканчивается.

И приезжие даже прекрасно знают, куда на этих ментов можно пожаловаться. Но знают так же, на немногочисленных, но очень показательных примерах, как к ним там отнесутся и чем это закончится.

>Естественно, что среди солдат единицы понимают, что у них есть права и ещё меньше готовы их защищать.

Они все знают и понимают, но реальные действия наблюдают и делают правильные выводы.

С уважением.

От	Любитель
К	solger (02.02.2006 01:56:10)
Дата	02.02.2006 20:01:42

Чепуха.

Население РФ в массе своей не догадывается о существовании такой структуры как УСБ. Далее, я слышал по крайней мере об одной жалобе на дедовщину офицерам (естественно жаловавшемуся потом пришлось плохо), но не знаю случаев обращения в прокуратуру. Единственный случай обращения в УСБ (ситуацию знаю "из первых рук", в деле фигурировал мой одноклассник) закончился закрытием уголовного дела (т.е. успехом обратившихся).

Я не понимаю, зачем разводить свистопляску в стиле "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" вместо того чтобы подумать о путях повышения правовой культуры?

От	Colder
К	Любитель (02.02.2006 20:01:42)
Дата	03.02.2006 09:33:17

Разрешите замечание? Насчет ССБ?

Два наблюдения из жизни:
1. О московских ментах - у них есть поганая практика вымогательства бабла на вокзалах - дескать будем проверять твой багаж до посинения и твой поезд уйдет. Но за небольшую благодарность-де этого можно избежать :). Эту практику испытал на своей шкуре коллега в поездках в Москву.
2. Лично у меня был случай, когда меня гаеры разводили на синьку совершенно внагляк на трассе. Отстали только тогда, когда я этому уроду в форме сказал, что не пожалею времени и усилий, найду в Минводах УСБ и лично на тебя накатаю заяву. Действительно, услышав аббревиатуру ССБ, гаер почти сразу отстал.
ИМХО, тут такая штука с ССБ: во-первых, чел должен считаться с тем, что в любом случае разборки с ССБ будут потом. А сначала его могут и избить - если не сказать хуже. Пойди докажи, что не оказал сопротивления при задержании. Не каждый к этому готов. В моем случае мне придавало храбрости то, что у меня была полная машина родственников-свидетелей (включая младенца-внучка :)). Один на один это гораздо сложнее. Надо учитывать то, что практика лжесвидетельства у ментов не есть нечто из ряда вон (Жеглов и Шарапов). К примеру, когда гаеры задержали коллегу-приятеля за встречку (он был один в машине), чем-то разозленный гаер тут же сказал, что-де не вздумай идти в отказ - я поеду в ближайший пансионат и из охраны тут же напишу хоть десять свидетелей. Случай реальный, без шуток. И где граница, когда лжесвидетельством подкрепляют реальное нарушение, а когда выдуманное? Во-вторых, большое значение имеет фактор времени. Очень часто у приезжих элементарно нет времени, в мск они приезжают не развеяться, а по делу. А с ментами золотое правило - боже упаси показать ему, что ты торопишься, куда-то опаздываешь. Сила наезда возрастает многократно. Опять-таки в моем случае я уроду сказал, что я в отпуске, спешить мне некуда, будем разбираться до упора. Но в машине-то у меня сидел зять, которому в ночь надо было выходить на смену, а вылететь с хорошей работы сейчас как два байта переслать :(.

От	TOM
К	Colder (03.02.2006 09:33:17)
Дата	03.02.2006 10:57:54

Re: Разрешите замечание?...

>Два наблюдения из жизни:
>1. О московских ментах - у них есть поганая практика вымогательства бабла на вокзалах - дескать будем проверять твой багаж до посинения и твой поезд уйдет. Но за небольшую благодарность-де этого можно избежать :). Эту практику испытал на своей шкуре коллега в поездках в Москву.
>Это делают не только Московские менты , я попал в аналогичную смтуацию в на вокзале в Новоросийске, за 20 мин. до отправления поезда, уже шёл на посадку, задержали, отвели в отделение, медленно стали обыскивать рюкзак,и и одежду, выяснили сколько денег, потом назвали сумму благодарности. Отдал, потом только сообразил, что за эти деньги можно было улететь и самолётом. неделю ходил как оплёванный, испортили поганцы весь отпуск.
Что поразило, так это чуство полной безнаказанности и круговой поруки всего отделения, как рядовых ментов так и их "офицеров"
ТОМ

От	GAI
К	Любитель (02.02.2006 20:01:42)
Дата	02.02.2006 20:17:09

Ну,может основная масса и не догадывается...

>Население РФ в массе своей не догадывается о существовании такой структуры как УСБ. Далее, я слышал по крайней мере об одной жалобе на дедовщину офицерам (естественно жаловавшемуся потом пришлось плохо), но не знаю случаев обращения в прокуратуру. Единственный случай обращения в УСБ (ситуацию знаю "из первых рук", в деле фигурировал мой одноклассник) закончился закрытием уголовного дела (т.е. успехом обратившихся).

а те,кто знают,в большинстве случаев предпочитают тихо сопеть в тряпочку и не нарываться.Потому что себе дороже будет.Есть один такой особо умный москвич (Городецкий или Городницкий,кажется),который решил согласно закону (как раз через то самое УСБ) вывести на чистую воду милиционеров из охраны метрополитена,что наловчились девчонок насиловать.Итог знаете?

>Я не понимаю, зачем разводить свистопляску в стиле "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" вместо того чтобы подумать о путях повышения правовой культуры?

Не в правовой культуре дело.Не знаю,как там на Западе,а у нас в России представитель власти - царь и бог,а выяснение правды Вам будет стоить таких нервов,денег и здоровья,что в большинстве случаев проще просто плюнуть и пойти у них на поводу.

ЗЫ.К Вам вопрос.Описываю случай,случившийся лично со мной.Дело было в декабре 2004 г. Уезжаем вдвоем с еще одним парнем из командировки в Моске.Вечер.Регистрация билетов вот-вот уже начнется.Подходим по улице к зданию аэропорта "Шереметьево".Навстречу милицейский патруль."Предъявите документы".Ладно,предъявляем.А ну-ка ребята,покажите,чего у вас в сумках?. И ? Что я должен делать?

От	Любитель
К	GAI (02.02.2006 20:17:09)
Дата	02.02.2006 21:10:20

Re: Ну,может основная

>>Население РФ в массе своей не догадывается о существовании такой структуры как УСБ. Далее, я слышал по крайней мере об одной жалобе на дедовщину офицерам (естественно жаловавшемуся потом пришлось плохо), но не знаю случаев обращения в прокуратуру. Единственный случай обращения в УСБ (ситуацию знаю "из первых рук", в деле фигурировал мой одноклассник) закончился закрытием уголовного дела (т.е. успехом обратившихся).
>
>а те,кто знают,в большинстве случаев предпочитают тихо сопеть в тряпочку и не нарываться.Потому что себе дороже будет.Есть один такой особо умный москвич (Городецкий или Городницкий,кажется),который решил согласно закону (как раз через то самое УСБ) вывести на чистую воду милиционеров из охраны метрополитена,что наловчились девчонок насиловать.Итог знаете?

Галдецкий его фамилия. Итог знаю. У нас с ним даже общий знакомый есть. Но не стоит из этого делать случая делать правило.

>>Я не понимаю, зачем разводить свистопляску в стиле "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" вместо того чтобы подумать о путях повышения правовой культуры?
>
>Не в правовой культуре дело.Не знаю,как там на Западе,а у нас в России представитель власти - царь и бог,а выяснение правды Вам будет стоить таких нервов,денег и здоровья,что в большинстве случаев проще просто плюнуть и пойти у них на поводу.

"Не всегда" (с). Пример я привёл.

>ЗЫ.К Вам вопрос.Описываю случай,случившийся лично со мной.Дело было в декабре 2004 г. Уезжаем вдвоем с еще одним парнем из командировки в Моске.Вечер.Регистрация билетов вот-вот уже начнется.Подходим по улице к зданию аэропорта "Шереметьево".Навстречу милицейский патруль."Предъявите документы".Ладно,предъявляем.А ну-ка ребята,покажите,чего у вас в сумках?. И ? Что я должен делать?

По слухам в таких случаях помогает демонстартивно переписать в болкнотик данные номерной бляхи (или справиться о причинах её отсутствия). См. http://www.duel.ru/200417/?17_5_1

Я лично в такие ситуации не попадал.

От	GAI
К	Любитель (02.02.2006 21:10:20)
Дата	03.02.2006 04:43:29

Re: Ну,может основная

>>а те,кто знают,в большинстве случаев предпочитают тихо сопеть в тряпочку и не нарываться.Потому что себе дороже будет.Есть один такой особо умный москвич (Городецкий или Городницкий,кажется),который решил согласно закону (как раз через то самое УСБ) вывести на чистую воду милиционеров из охраны метрополитена,что наловчились девчонок насиловать.Итог знаете?
>
>Галдецкий его фамилия. Итог знаю. У нас с ним даже общий знакомый есть. Но не стоит из этого делать случая делать правило.

Тем не менее,история с Галдецким интересна именно тем,что он то как раз и обратился в то самое УСБ,которое Вы тут так пропагандировали.Некоторый всплеск активности УСБ одно время - это была вовсе не попытка бороться с безобразиями в органах,а просто очередной дележ пирога.Новообразованное подразделение потребовало своего куска.После того,как оно получило свое,вся бурная деятельность тут же прекратилось.

>>>Я не понимаю, зачем разводить свистопляску в стиле "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" вместо того чтобы подумать о путях повышения правовой культуры?
>>
>>Не в правовой культуре дело.Не знаю,как там на Западе,а у нас в России представитель власти - царь и бог,а выяснение правды Вам будет стоить таких нервов,денег и здоровья,что в большинстве случаев проще просто плюнуть и пойти у них на поводу.
>
>"Не всегда" (с). Пример я привёл.

Естественно не всегда.Но в общем и целом именно так.Дело в том,что правовая культура отсутствует не только у граждан,но и у "органов" тоже.Я три года просидел в суде (правда,это была первая половина 90-х,но сейчас дело не сильно изменилось)и кое чтопосмотрел.К сожалению,это приводит только к тому,что настоящим преступникам зачастую удается уйти от наказания.Для обычного же законопослушного человека это оборачивается лишним геморроем.Поэтому он предпочитает не высовываться,ДАЖЕ зная о своей правоте. (особенно когда дело идет о незначительных случаях)

>>ЗЫ.К Вам вопрос.Описываю случай,случившийся лично со мной.Дело было в декабре 2004 г. Уезжаем вдвоем с еще одним парнем из командировки в Моске.Вечер.Регистрация билетов вот-вот уже начнется.Подходим по улице к зданию аэропорта "Шереметьево".Навстречу милицейский патруль."Предъявите документы".Ладно,предъявляем.А ну-ка ребята,покажите,чего у вас в сумках?. И ? Что я должен делать?
>
>По слухам в таких случаях помогает демонстартивно переписать в болкнотик данные номерной бляхи (или справиться о причинах её отсутствия). См. http://www.duel.ru/200417/?17_5_1

>Я лично в такие ситуации не попадал.

Ну вот,Вам повезло.А мы вот попали.Я же ситуацию ясно обрисовал? Если бы мы возмутились,в лучшем случае нас бы доставили в отделение,разобрались бы и отпустили.Только вот самолет бы почти наверняка улетел и мы бы поимели большой геморрой с возвращением домой.В худшем на нас бы составили протокол за сопротивление работникам милиции со всеми вытекающими.

ЗЫ.Лично был свидетелем случая,когда наряд милиции составил протокол за словесное оскорбление милиции матерными словами.На практике обвиняемый оказался глухонемым

От	Любитель
К	Александр Солдаткичев (01.02.2006 16:15:41)
Дата	01.02.2006 16:19:38

100% согласен. (-)

От	А.Никольский
К	Любитель (01.02.2006 15:32:56)
Дата	01.02.2006 15:38:49

Re: Проблема в...

Здравствуйте, уважаемый
>О какой именно работе Вы говорите?
+++++
о той, которую проводят органы МВД в борьбе с обычным криминалом. А то так можно считать, что милиция не нужна, раз есть прокуратура.
С уважением, А.Никольский

От	Любитель
К	А.Никольский (01.02.2006 15:38:49)
Дата	01.02.2006 15:55:09

Всё-таки армейский беспредел - это очень НЕобычный криминал.

>>О какой именно работе Вы говорите?
>+++++
>о той, которую проводят органы МВД в борьбе с обычным криминалом. А то так можно считать, что милиция не нужна, раз есть прокуратура.

Ну если бы всё население жило бы по-армейски упорядоченно, то наверное МВД в сегодняшнем виде действительно не было бы нужно. Перемещение и преступников, и жертв в части очень ограниченно, сам состав преступлений тоже. Поиск свидетелей тоже не составляет труда (буде таковые имеются).

Какие именно действия на Ваш взгляд должна производить военная полиция?

От	Гегемон
К	Любитель (01.02.2006 15:55:09)
Дата	01.02.2006 17:33:54

кроме беспредела в армии много чего еще есть

>Ну если бы всё население жило бы по-армейски упорядоченно, то наверное МВД в сегодняшнем виде действительно не было бы нужно. Перемещение и преступников, и жертв в части очень ограниченно, сам состав преступлений тоже. Поиск свидетелей тоже не составляет труда (буде таковые имеются).
Скажем, нельзя ведь в процессе борьбы в хищениями привлекать территориальную милицию. И на окукупированной территории кто-то должен правопорядок поддерживать. Почему УВД на транспорте есть, а в войсках - только комендантские взводы, да следователи?

>Какие именно действия на Ваш взгляд должна производить военная полиция?
С уважением

От	А.Никольский
К	Любитель (01.02.2006 15:55:09)
Дата	01.02.2006 16:12:06

Re: Всё-таки армейский...

>Какие именно действия на Ваш взгляд должна производить военная полиция?
+++++
устрашать грозным видом, собирать разными способами (включая оперативно-розыскные мероприятия) сведения, профилактировать и пр. Раз уж политорганы, которые примерно этим занимались, сейчас все это сделать неспособны и превратились (с новым названием) в нечто вроде PR-службы, то надо делать, как это принято в армияъ буржуазных государств

С уважением, А.Никольский

От	Hamster
К	А.Никольский (01.02.2006 16:12:06)
Дата	01.02.2006 17:10:49

Re: Всё-таки армейский...

>>Какие именно действия на Ваш взгляд должна производить военная полиция?
>+++++
>устрашать грозным видом, собирать разными способами (включая оперативно-розыскные мероприятия) сведения, профилактировать и пр.

Вопрос в том, кому будет эта "полиция" подчинена?

>С уважением, А.Никольский

От	Любитель
К	А.Никольский (01.02.2006 16:12:06)
Дата	01.02.2006 16:59:36

Спасибо. Как говорится "это надо осмыслить". (-)

От	Евграфов Юрий
К	Любитель (31.01.2006 21:02:58)
Дата	01.02.2006 10:48:05

Re: А заете ...

С уважением!

>А чем его не устраивает военная прокуратура?

>Насколько я знаю, военная прокуратура не "покрывает" (по крайней мере как правило) известные ей случаи дедовщины.

>Т.е. проблема не в том, что информации о ситуации не дали ход; а в том, что информации у "уполномоченных органов" просто не было.

>И как эту проблему может решить "военная полиция"? Туда телепатов наберут?

>ПМСМ Гоблин черезвычайно здраво по этому поводу высказался:
> http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601638

Ваши вопросы и мнение ув. Дмитрия Юрьевича чётко ставят основную задачу гипотетической военной полиции Российской Армии: - обеспечить постоянную надёжную связь прокуратуры с каждым военнослужащим.
Тогда задача резко упрощается, по сравнению с попыткой введения института по образцу "МР" Армии США. И не так уж это будет дорого - можно начать с небольшого аппарата, а затем шажками и продуманно развивать. Разумеется, под патронажем Президента и Общественной палаты - иначе ничего не выйдет.

Как Вам мысль?

Здоровья и успехов!

От	Александр Солдаткичев
К	Евграфов Юрий (01.02.2006 10:48:05)
Дата	01.02.2006 13:05:02

Re: А заете

Здравствуйте

По мнению Гоблина, надёжная связь прокуратуры с каждым военнослужащим уже существует. Сами военнослужащие не спешат этой связью воспользоваться.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Евграфов Юрий
К	Александр Солдаткичев (01.02.2006 13:05:02)
Дата	01.02.2006 13:59:36

Re: Не совсем так ...

С уважением!

>По мнению Гоблина, надёжная связь прокуратуры с каждым военнослужащим уже существует. Сами военнослужащие не спешат этой связью воспользоваться.

Есть разница - связь существует вообще-то и существует доступная, постоянная, эффективная и т.д.
Ниже ув. А. Никольский совершенно верно заметил, что постоянной работы в войсках военная прокуратура не ведёт. Оно и понятно - аппарат всего ничего, да и задачи несколько далёкие от мониторинга дедовщины.
Вот этот разрыв и могла бы, по моему мнению, закрыть ВП умеренной численности.
Хочу заметить, что не считаю такую ВП панацеей, а именно пожарным мероприятием.
Когда, скажем, 15 сержантов ВДВ походя "петушат" молодого солдата, который рвался в "крылатую пехоту", серьёзно, несколько лет, к этому готовился, то надо этому злу сломать хребет быстро и эффективно!
А вставлять в офицерский состав моральный или даже идеологический стержень - дело не одного года.

С наилучшими пожеланиями!

От	Любитель
К	Александр Солдаткичев (01.02.2006 13:05:02)
Дата	01.02.2006 13:42:22

ПМСМ Юрий иронизирует,

и намекает, что затея с "военной полицией" выродится в очередной маразматический пеарЪ и отчасти попилЪ.

Увы и ах, но и мне такое развитие событий кажется наиболее вероятным.

От	alchem
К	Евграфов Юрий (01.02.2006 10:48:05)
Дата	01.02.2006 11:06:14

Развиваем мысл в направлении С.Лема

там тоже у каждого чиновника был ошейник с взрывчаткой, и любой обиженный им запросто мог подойти к пульту и нажать кнопку.
А что, было бы неплохо. Но сколько народу поначалу положили бы ....

От	Gran-41
К	alchem (01.02.2006 11:06:14)
Дата	01.02.2006 12:53:59

Развиваем мысл в направлении С.Лема или Дивова "Выбраковка"... (-)

От	Лейтенант
К	alchem (01.02.2006 11:06:14)
Дата	01.02.2006 11:14:10

Это не Лем. Это Шекли - "Билет на Транай"

>там тоже у каждого чиновника был ошейник с взрывчаткой, и любой обиженный им запросто мог подойти к пульту и нажать кнопку.

Вы забываете, что и чиновник имел право убить кого угодно без суда и следствия ...

От	alchem
К	Лейтенант (01.02.2006 11:14:10)
Дата	01.02.2006 12:31:08

Это Лем, я их пока различаю. :-) (-)

От	Михаил
К	alchem (01.02.2006 12:31:08)
Дата	01.02.2006 17:53:38

Re: Это Лем,...

Все-таки Шекли. Билет на планету Транай.

От	Лейтенант
К	alchem (01.02.2006 12:31:08)
Дата	01.02.2006 12:45:46

Находясь на форуме нужно быть ОЧЕНЬ осторожным в формулировках

http://su.narod.ru/RUS/FANTAST/FANT1/TXT/TRANAY.HTM

" - Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят
медальон - символ власти, начиненный определенным количеством
тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно,
слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной.
Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить
недовольство деятельностью правительства."

"А если вы убьете невинного?
- Мы не можем убить невинного. Это исключено.
- Почему исключено?
- Потому что согласно определению и неписаным законам
каждый, кого ликвидировал представитель власти, является
потенциальным преступником."

От	Alpaka
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 20:04:32

Ре: о создании...

Давайте тогда уж назначим надсмоторшиков и наемных караульных на вышках, и все прочие атрибуты тюрьмы, что бы ни у кого сомнений не оставалось. И оружие солдатам не выдавать.
Алпака

От	Presscenter
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 18:24:00

Хахаха было б это все, если б не было так грустно

Министер рсписался в собственном бессилии тока и всего.
А что, этот военый полицейский будет один в казарме сидеть и дубиналом дедов от молодых отгонять? Или будут опять же с дубиналом по части ходить?
Или вот еще: а кому будет подчиняться военная полиция? Не командующемули окруом, который абсолютно не заинтересован в том, чтобы в пресу просачивались сведения о рядовых сычевых?
Или вот опять же: если роту окомандируют строить дчу генералу или генерал одолжит роту на стоительство дачи нужног местого олигарха - военная полиция сможет заарестовать генерала, а по пти в камеру нсувать ему по ребрам, чтоб неповадно было?

Или во исчо пример из жизни. Один ублюдочный сын одного высокопоствленного уода сбил на машине старушку насмерть. Немногочисленные свидетели говорили, что трагедия произошла явно по вине водилы. Потом свидетели куда-то делись, их показания - тоже, и уже виновата сама старушка. Так вот по моему скромому разумению, если б сынка отправить служить в армию на бщих осованиях, то в этой части дедовщины б не было. В других бы еще была, а вот в этой части - не было б. Причем безо всякой военной полиции. То есть, возможности обойтись без нее есть.
Почему я всомнил про сынка задавившего бабушку? А потому что у нас в государстве есть все небходимые силовые структуры, которые могут и обязаны его посадить, невзирая на папу. Однако, этого не произошло. А раз так - то и рядовые сычевы будут обязательно. Связь здесь не прямая а вполне очевидная. е в военной полиции дело

От	solger
К	Presscenter (31.01.2006 18:24:00)
Дата	01.02.2006 03:22:54

Re: Ладно бы просто не посадили.

>Или во исчо пример из жизни. Один ублюдочный сын одного высокопоствленного уода сбил на машине старушку насмерть. Немногочисленные свидетели говорили, что трагедия произошла явно по вине водилы. Потом свидетели куда-то делись, их показания - тоже, и уже виновата сама старушка.

На "Эхе Москвы" была информация, что возбудили уголовное дел против тестя потерпевшей то ли за оскорбления виновника, то ли за рукоприкладство. Так что может кто-то и сядет.

>Так вот по моему скромому разумению, если б сынка отправить служить в армию на бщих осованиях, то в этой части дедовщины б не было.

Насколько я понял он и так служит "на общих основаниях" - офицер.

С уважением.

От	Gran-41
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 18:14:14

Пора думать о формировании НОВОЙ Армии. Преображенский полк-2 !

Приветствую!

И ВСЕ с нуля!! Года через 3-4 боеспособные части будут!
Под личным контролем Президента, МО, ГШ - ВСЕГО и в первую очередь боевой подготовки.
А заодно НОВЫМ полкам/дивизиям огласить доктрину и ОБЯЗАТЕЛЬНО вести через замполитов(!) идеологическую работу.
Так все не может продолжаться, это не армия, где убивают и калечат свои же.

А военная полиция кардинально ситуацию не изменит, локальная мера. И ввести, действительно, сложно.

С уважением, Виктор.

От	Добрыня
К	Gran-41 (31.01.2006 18:14:14)
Дата	01.02.2006 15:03:07

Сгодится и старая. Дедовщина лечится достаточно легко

Приветствую!
Просто нужно чтобы армия занималась боевой подготовкой и иными важными делами - притом в достаточной мере интенсивно, чтобы на ночные развлечения не было сил и времени. Кроме того, армия должна восприниматься служщими как нужное обществу дело, а не формальная никому ненужная обязаловка, где все всё равно сдохнут в ожогах в первые минуты войны.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Дмитрий Козырев
К	Добрыня (01.02.2006 15:03:07)
Дата	03.02.2006 09:53:27

Это Вы с точки зрения вифовца рассуждаете, увы

>Просто нужно чтобы армия занималась боевой подготовкой и иными важными делами - притом в достаточной мере интенсивно, чтобы на ночные развлечения не было сил и времени.

...а большинству обывателей совершено неинтересно изучать военную матчасть и тем более "напрягать организм" физическими упражнениями.
И интересно "вино и бабы" ну или если хотите - "хлеб и зрелища".
Интерес к боевой подготовке как правило исчерпывается пальбой по мишеням - навык безусловно необходимый и местами забавный но в целом ряде родов войск безполезный.
Что же до тезиса "загонять до изнеможения" - могу только сказать, что в практике моего отца служба в ПВО и если кто представляет себе работу расчета стартовой батареи С-75 - то расчеты шли после отбоя в самоход даже после интенсивного дня тренировок...

>Кроме того, армия должна восприниматься служщими как нужное обществу дело,

Хорошо сказано. А как это сделать?

От	Добрыня
К	Дмитрий Козырев (03.02.2006 09:53:27)
Дата	03.02.2006 15:18:54

Есть обратные примеры

Приветствую!
>...а большинству обывателей совершено неинтересно изучать военную матчасть и тем более "напрягать организм" физическими упражнениями.
>И интересно "вино и бабы" ну или если хотите - "хлеб и зрелища".

С 1918 по 196х это было не так. Причина в том, что армия занималась очень важными вещами. После 196х года армия должна была быть радикально изменена, чтобы соотвествовать новой реальности.

>Интерес к боевой подготовке как правило исчерпывается пальбой по мишеням - навык безусловно необходимый и местами забавный но в целом ряде родов войск безполезный.
>Что же до тезиса "загонять до изнеможения" - могу только сказать, что в практике моего отца служба в ПВО и если кто представляет себе работу расчета стартовой батареи С-75 - то расчеты шли после отбоя в самоход даже после интенсивного дня тренировок...

Самоход - дело хорошее, но редкое. В отличие от издевательств над сослуживцами.

>>Кроме того, армия должна восприниматься служщими как нужное обществу дело,
>
>Хорошо сказано. А как это сделать?

Использовать армию гибче. Сейчас масса очень важных задач, для выполнения которых можно было бы сполна использовать армию - например, то же перекрытие наркотрафика.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Дмитрий Козырев
К	Добрыня (03.02.2006 15:18:54)
Дата	03.02.2006 15:29:27

Верно ли Вы определили причины?

>С 1918 по 196х это было не так. Причина в том, что армия занималась очень важными вещами.
Верно ли Вы определили причины по которым это было не так? Выдвину свою версию :
в период с 1918 по 1941 г это было не так потому что условия службы в армии радикально отличались от среднего уровня по стране. Значительное количество призывников в армии могли реально:
- регулярно есть досыта
- получить востребованную на гражданке специальность
- и даже восполнить отсутсвующее образование, да что образование - грамотность

Период с 1941 по 1945 г - мы по понятным причинам опускаем.

с 1945 по 1960 г - все перечисленые мной факторы также продолжали "работать", но их влияние неуклонно снижалось по причине:
- роста уровня жизни в стране
- совершенствования системы образования и введение обязательного среднего
- возрастание роста городского населения и как следствие - потеря востребованности многих военных специальностей
- возрастание доли непроизводственной сферы в экономике
- развитие общества в "потребительском" направлении

А также сущестовал еще один важный фактор - значительное количество фронтовиков (офицеров и сержантов) в армии, для которых понятия "служба" "дисциплина" и "боеготовность" были не пустым звуком.

>После 196х года армия должна была быть радикально изменена, чтобы соотвествовать новой реальности.

А она и была "изменена" хрущевскими реформами, и...

>>Что же до тезиса "загонять до изнеможения" - могу только сказать, что в практике моего отца служба в ПВО и если кто представляет себе работу расчета стартовой батареи С-75 - то расчеты шли после отбоя в самоход даже после интенсивного дня тренировок...
>
>Самоход - дело хорошее, но редкое. В отличие от издевательств над сослуживцами.

Это была иллюстрация к Вашему тезису. Повторяю не только "от безделья" это происходит.

>>Хорошо сказано. А как это сделать?
>
>Использовать армию гибче. Сейчас масса очень важных задач, для выполнения которых можно было бы сполна использовать армию - например, то же перекрытие наркотрафика.

Этим занимаются пограничные войска.
>С уважением, Д..
>Глупо воевать с собственным прошлым.

От	i17
К	Добрыня (01.02.2006 15:03:07)
Дата	02.02.2006 19:51:48

Re: Сгодится и...

>Просто нужно чтобы армия занималась боевой подготовкой и иными важными делами - притом в достаточной мере интенсивно/

А вот стройбат - занят важным делом и достаточно интенсивно. А дедовщина в нем присутствует.

От	Советник
К	i17 (02.02.2006 19:51:48)
Дата	03.02.2006 06:08:17

Re: Сгодится и...

>А вот стройбат - занят важным делом и достаточно интенсивно. А дедовщина в нем присутствует.
Интенсивность дейтельности стройбата,как и все в нашем мире понятие относительной.
Кода содат получал за работу достаточно большие деньги, то и вопросы дисциплины решались значительно легче.
А когда его использовали как "индийские сварщики" то и дисциплина падала.
Но как всегда дисциплина определяется многими факторами.
С уважением.

От	Добрыня
К	i17 (02.02.2006 19:51:48)
Дата	02.02.2006 20:14:54

Нет.

Приветствую!
>А вот стройбат - занят важным делом и достаточно интенсивно. А дедовщина в нем присутствует.

Стройбат занят обслуживанием злоупотреблений генералитета. Надеюсь, Вы понимаете, что солдатам это неинтересно.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Дмитрий Козырев
К	Добрыня (02.02.2006 20:14:54)
Дата	03.02.2006 09:45:59

Re: Нет.

>Стройбат занят обслуживанием злоупотреблений генералитета. Надеюсь, Вы понимаете, что солдатам это неинтересно.

Вы наверное удивитесь, но строить дачу или копать там картошку солдату гораздо интереснее чем бежать марш-бросок.

От	Ярослав
К	Дмитрий Козырев (03.02.2006 09:45:59)
Дата	03.02.2006 14:22:21

Re: Нет.

>>Стройбат занят обслуживанием злоупотреблений генералитета. Надеюсь, Вы понимаете, что солдатам это неинтересно.
>
>Вы наверное удивитесь, но строить дачу или копать там картошку солдату гораздо интереснее чем бежать марш-бросок.

стройматериалы можно украсть и продать, картошку можно сожрать -)) конечно интереснее -))
нам когда на неделю прапор за две бутылки водки в колхоз продал работать - вообще счастье было - хавчик в колхозной столовой , другие сельские удовольствия ;-))))

Ярослав

От	i17
К	Добрыня (02.02.2006 20:14:54)
Дата	02.02.2006 21:00:14

Re: Нет.

>Стройбат занят обслуживанием злоупотреблений генералитета. Надеюсь, Вы понимаете, что солдатам это неинтересно.

Отец мой служил в 70х годах в стройбате, о обслуживании генералитета ничего не рассказывал, о стройках казарм и пусковых шахт расказывал много. Дедовщина у них была достаточно широко представлена.

И вы думаете кроссы бегать солдатам интересно ? :)

Это я к тому, что "серьёзная занятость солдата" дедовщину никак автоматически не прекратит.

От	Добрыня
К	i17 (02.02.2006 21:00:14)
Дата	03.02.2006 15:11:38

Вас не удивляет, что стройбат - наименее престижные войска

Приветствую!
... в которые набирают нормальных людей нечасто и только случайно, а в основном всякую шушеру (к Вашему отцу, естественно, это не относится), негодную для других войск?

А теперь смотрите, если армия сама по себе ниже плинтуса, то каково отношение к службе в наихудшей её части?

>Отец мой служил в 70х годах в стройбате, о обслуживании генералитета ничего не рассказывал, о стройках казарм и пусковых шахт расказывал много. Дедовщина у них была достаточно широко представлена.

Если вся армия проникнута духом своей бесполезности, то о чём говорить?

>И вы думаете кроссы бегать солдатам интересно ? :)
>Это я к тому, что "серьёзная занятость солдата" дедовщину никак автоматически не прекратит.

Мужчины (и юноши в частности) готовы служить Родине и рисковать своей жизнью, если это имеет высокий смысл. Если ему нужно спасать свою Родину и своих близких - то он и кросс пробежит, и с гранатой под танк бросится. Но большинство людей это делать несогласны, если зазря.

И вот армия в 60 годы стала реально ненужной. Все прекрасно понимали, что толку от них никакого не будет, что случись война - то самые счастливые умрут в первые часы, а остальные - выблевав свои кишки в течение нескольких дней. И все понимали, что они совершенно зря отдают два-три года своей жизни. И начинали коротать эти два-три года.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Adam
К	Добрыня (01.02.2006 15:03:07)
Дата	01.02.2006 21:09:00

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Приветствую!
>Просто нужно чтобы армия занималась боевой подготовкой и иными важными делами - притом в достаточной мере интенсивно, чтобы на ночные развлечения не было сил и времени. Кроме того, армия должна восприниматься служщими как нужное обществу дело, а не формальная никому ненужная обязаловка, где все всё равно сдохнут в ожогах в первые минуты войны.
Вот для этого армию нужно создавать "с нуля"! И сперва наперво задаться вопросом: "А зачем она нам нужна? Какие задачи она будет решать в мирное и военное время?" А пока бабло дармовое (отсутствует общественный контроль за расходыванием средств - механизм такой вообще не существует!) и оно ссыпается в кормушку (а там золотопогонники в штанах-пижамах чавкают) - ничего не поменяется.

>С уважением, Д..
>Глупо воевать с собственным прошлым.
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Gran-41
К	Добрыня (01.02.2006 15:03:07)
Дата	01.02.2006 16:34:48

Дедовщина лечится достаточно легко, НО в наших усл., ИМХО, только радикально.

Приветствую!
>Просто нужно чтобы армия занималась боевой подготовкой и иными важными делами - притом в достаточной мере интенсивно, чтобы на ночные развлечения не было сил и времени.
СОГЛАСЕН на все 100% - это одно из необходимейших условий существования норм и боеспособной армии. И где-то мес или два тож писал про это.
Но болезнь, видимо, гораздо глубже и поздно лечить терапевтическими методами. Только радикально.
Случай в Челябинске должен быть последней каплей!
На х..н все МО, если такое везде творится. Армия без должного л/состава - куча дорогого и бесполезного железа.
Труба для сжигания всех национальных ресурсов.
Можно даже спрогнозировать и худ.нарисовать конечный вариант, куда все катится.
Неужели это все так и будет регенерироваться на уровне рот и МО?? @#&$~! Нет слов, по Москве куча генералов ходят сытые, с животами и в аэродромах. На х..н они все нужны, если такие случаи то и дело? НОВУЮ АРМИЮ НАДО.
И параллельно создавать существующей, в которой MP будет.
Можно даже спрогнозировать и худ. нарисовать конечный вариант, куда все катится.

>Кроме того, армия должна восприниматься служщими как нужное обществу дело, а не формальная никому ненужная обязаловка, где все всё равно сдохнут в ожогах в первые минуты войны.
Я думаю, честная военная загрузка л/с в армии поможет и это вылечить.

>С уважением, Д..
С уважением, Виктор.

От	Добрыня
К	Gran-41 (01.02.2006 16:34:48)
Дата	01.02.2006 20:18:17

Может быть, армия должна более соответствовать вызовам времени?

Приветствую!
> Я думаю, честная военная загрузка л/с в армии поможет и это вылечить.

Возможно, дело в том, что армия не соответствует потребностям общества - потому и стала безысходным болотом? Сейчас армия должна нести не только военные функции. Скажем так - армия должна стать мобилизационным механизмом общества, способным бороться против грозящих обществу угроз.

Вот скажем, Чернобыль. Когда туда посылали военных, они не считали это своей задачей, аналогичной приказу остановить вражеское наступление. А ведь по сути это и была катастрофа, угрожающая обществу и требующую от общества мобилизации больших сил и жертв. Может быть, армии следует заняться не только ожиданием большой игры в солдатики, но и прочими угрозами обществу - например, борьбой с наркотиками, спасением людей при стихийных бедствиях и т.п.?

Тогда бы деятельность армии была бы более осмысленной и престижной.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Bronevik
К	Добрыня (01.02.2006 20:18:17)
Дата	02.02.2006 03:01:59

Re: Армия-это часть самого общества, со всеми его болезнями и пороками.

Доброго здравия!

>Возможно, дело в том, что армия не соответствует потребностям общества - потому и стала безысходным болотом? Сейчас армия должна нести не только военные функции. Скажем так - армия должна стать мобилизационным механизмом общества, способным бороться против грозящих обществу угроз.

Крайне сомнительно. Если общество дезориентировано и расколото, а армия сама по себе не является цементирующей силой с корпоративной традицией и кастовым духом, то сие маловозможно.

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...

От	Gran-41
К	Добрыня (01.02.2006 20:18:17)
Дата	02.02.2006 01:05:13

Re: ОБЯЗАТЕЛЬНО, армия должна более соответствовать вызовам времени!

Приветствую!

>Возможно, дело в том, что армия не соответствует потребностям общества - потому и стала безысходным болотом? Сейчас армия должна нести не только военные функции. Скажем так - армия должна стать мобилизационным механизмом общества, способным бороться против грозящих обществу угроз.
ИМХО, армия это специальный институт/механизм, обеспечивающий выполнение гос-вом одной из главных своих задач - защиту или предотвращение внешних агрессий. И затачивается этот механизм соответственно.

>Вот скажем, Чернобыль. Когда туда посылали военных, они не считали это своей задачей, аналогичной приказу остановить вражеское наступление. А ведь по сути это и была катастрофа, угрожающая обществу и требующую от общества мобилизации больших сил и жертв.
Под это заточен другой механизм с другой изначальной психологией - МЧС. Который
по большому счету вроде неплохо у нас отлажен.
>Может быть, армии следует заняться не только ожиданием большой игры в солдатики,
Это Вы, по моему, очень и очень ошибаетесь. Армия должна быть и д.быть готова в любой(!) момент к эффективным боевым действиям. ИМХО, все (вкл. МО) как-то очень благодушно оценивают нынешнюю в-политическую ситуацию. 41й год все забыли? Нам никак нельзя сейчас шиковать, тем более с нынешней демографич ситуацией. Если внимательно посмотреть, то по периметру не все есть хорошо. Да если учесть "злобу на биологическом уровне" и несовсем здоровый блеск в глазах у некоторых выдающихся деятелей то ждать можно чего угодно.
>но и прочими угрозами обществу - например, борьбой с наркотиками, спасением людей при стихийных бедствиях и т.п.?
Так МЧС почему не устраивает? Кстати вот здесь бы проходить альтернативную службу, тем кому определят. Всем бы польза была.
>С уважением, Д..
С уважением, Виктор.

От	Adam
К	Добрыня (01.02.2006 20:18:17)
Дата	01.02.2006 21:15:49

Чернобыль?!! Ню-ню...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Вот скажем, Чернобыль. Когда туда посылали военных, они не считали это своей задачей, аналогичной приказу остановить вражеское наступление. А ведь по сути это и была катастрофа, угрожающая обществу и требующую от общества мобилизации больших сил и жертв. Может быть, армии следует заняться не только ожиданием большой игры в солдатики, но и прочими угрозами обществу - например, борьбой с наркотиками, спасением людей при стихийных бедствиях и т.п.?
Что военные? ГОСУДАРСТВО, милый сердцу "совок" - гнилое дерьмо! У нас в Чернобыль с аэродрома "релейка" ездила в составе водителя и капитана. Не знаю, что записали "кэптену", а водила, оказывается, месяц прокантовался на нашем втором аэродроме в Лебедине! Поэтому я не был удивлен, а только возмущен, когда моего близкого товарища вместе с семьей "отлучили" от "чернобыльской" поликлиники-больницы. Он в 86-ом, будучи на срочной, по окрестностям зверушек зараженных отстреливал, а по документам оказалось - был в командировке в Крыму!!! Во, б...я, отдохнул!!!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Adam (01.02.2006 21:15:49)
Дата	02.02.2006 16:38:27

Попрошу без матозаменителей (-)

От	Добрыня
К	Adam (01.02.2006 21:15:49)
Дата	02.02.2006 16:23:41

Чем же это таким Чернобыль отличалтся от Прохоровки? (-)

От	И.Пыхалов
К	Gran-41 (31.01.2006 18:14:14)
Дата	01.02.2006 05:36:55

Чтобы вести идеологическую работу

>А заодно НОВЫМ полкам/дивизиям огласить доктрину и ОБЯЗАТЕЛЬНО вести через замполитов(!) идеологическую работу.

надо, как минимум, иметь идеологию. Причём соответствующую национальным интересам страны. А она сейчас есть?

>С уважением, Виктор.

Взаимно

От	Gran-41
К	И.Пыхалов (01.02.2006 05:36:55)
Дата	01.02.2006 09:40:26

Re: Чтобы вести идеологическую работу - надо иметь идеологию в стране.

Приветствую!
>>А заодно НОВЫМ полкам/дивизиям огласить доктрину и ОБЯЗАТЕЛЬНО вести через замполитов(!) идеологическую работу.
>надо, как минимум, иметь идеологию. Причём соответствующую национальным интересам страны. А она сейчас есть?
Нет естественно. Так же, как и внятной доктрины. Но боеспособной армии не может быть без идеологии. И Вы, ест., правы, что бы вести идеологич. раб. в войсках, ее(идеологию) надо иметь в стране.
С уважением, Виктор.

От	И.Пыхалов
К	Gran-41 (01.02.2006 09:40:26)
Дата	02.02.2006 06:49:41

В том то и беда

> Нет естественно. Так же, как и внятной доктрины. Но боеспособной армии не может быть без идеологии. И Вы, ест., правы, что бы вести идеологич. раб. в войсках, ее(идеологию) надо иметь в стране.

С этого и надо начинать. А вот когда данная задача будет решена, настанет очередь армии. И при этом, согласен с Вами, учитывая степень её нынешней деградации, возможно придётся строить её заново.

>С уважением, Виктор.

Взаимно

От	Gran-41
К	И.Пыхалов (02.02.2006 06:49:41)
Дата	02.02.2006 10:08:26

Re: В том...

>> Нет естественно. Так же, как и внятной доктрины. Но боеспособной армии не может быть без идеологии. И Вы, ест., правы, что бы вести идеологич. раб. в войсках, ее(идеологию) надо иметь в стране.

>С этого и надо начинать. А вот когда данная задача будет решена, настанет очередь армии. И при этом, согласен с Вами, учитывая степень её нынешней деградации, возможно придётся строить её заново.

Приветствую !
Согласитесь, что идеологию не разработаешь, как бюджетный план на год, она должна созреть и/или привиться в обществе, т.е. прцесс затяжной. А проблемы на границах здесь и сейчас. Военный конфликт может полыхнуть в любой момент и если его усиленно подогревать и финансировать, то его масштаб трудно представить. Учитывая нынешнюю демографич ситуацию и опыт войн XXв, ВОЕВАТЬ нам ТЕПЕРЬ можно только жизнесберегающими технологиями и c опорой на соотв. тактику. ВСЕ НОВОЕ НУЖНО с головы до ног, но с базой на старом здоровом мощном фундаменте.

PS: Лозунг формулирующий идеологию в армии до революции был: "За Веру, Царя и Отечество!".
В СССР: "За нашу Социалистическую Родину!".
А что действительно сейчас может вызреть для ВС РФ ?
Кто-то из царских министров предлагал, как главный лозунг страны, что-то типа : "Сберечь народ!"
Может быть какая-то производная от этого сейчас и д.быть в ВС РФ?
С уважением, Виктор.

От	alchem
К	Gran-41 (02.02.2006 10:08:26)
Дата	02.02.2006 11:58:56

Re: В том...

И вам здравствуйте!
> Согласитесь, что идеологию не разработаешь, как бюджетный план на год, она должна созреть и/или привиться в обществе, т.е. прцесс затяжной.
Не соглашусь. Любой здравосмыслящий человек может уже сейчас сформулировать идеологию для России. Тем более что городить особенно ничего не надо. Что по большому счёту нам надо - создать равновесие между интересами отдельно взятого гражданина, объёдинений граждан и государства в целом. Понимаю, что если в целом эта задача кажется вообще невыполнимой, то при делении на частные случаи - не очень страшная. Пример - корпорация хочер загресть максимум денег и выплатить минимум налогов, государство - наоборот, имеет цель стрясти с корпорации максимум налогов на образование, оборону, здравоохранение и пр. Как бы одномерная оптимизация. Может быть к разработке идеологии математиков привлечь? Вы спросите, при чём тут идеология - так как раз при том, что любая идеология будет работать тогда, когда большинство составляющих общество субъектов будут боле-ме довольны своим положением. А ждать когда "что-то созреет"... Страусиная политика. Ухаживать надо, удобрять, сорняки выпалывать - вот тгогда и созреет.

>Учитывая нынешнюю демографич ситуацию и опыт войн XXв, ВОЕВАТЬ нам ТЕПЕРЬ можно только жизнесберегающими технологиями и c опорой на соотв. тактику. ВСЕ НОВОЕ НУЖНО с головы до ног, но с базой на старом здоровом мощном фундаменте.
Дык. Кто ж спорит.

>PS: Лозунг формулирующий идеологию в армии до революции был: "За Веру, Царя и Отечество!".
> В СССР: "За нашу Социалистическую Родину!".
> А что действительно сейчас может вызреть для ВС РФ ?
> Кто-то из царских министров предлагал, как главный лозунг страны, что-то типа : "Сберечь народ!"
>Может быть какая-то производная от этого сейчас и д.быть в ВС РФ?

Ей-ей, может и глупо, но кроме простого "За Родину" - ничего в голову не приходит.
С почтением
Алекс

От	Владимир Савилов
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 17:56:48

Re: на Украине еще в 2002г. ее создали

От	Oleh Nemchinov
К	Владимир Савилов (31.01.2006 17:56:48)
Дата	31.01.2006 21:43:34

Re: на Украине...

Создовали по образцу поляков (те вроде как по НАТОвским стандартам)
Учебный центр во Львове

От	Евграфов Юрий
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 17:00:04

Re: о создании...

С уважением!

>Министр обороны в ближайшее время сделает мне предложения, в том числе, возможно, и о создании военной полиции. ВВП

>Интересно, и что сие будет? Какие полномочия, что она заменит?
>Комендантские патрули? Губу?

Что такое "ваенная полиция" более менее известно. Как известно и то в каких обществах она укоренилась.
А вот для нас главный вопрос - кому сей чужеземный институт будет подчиняться и как мутировать на российской почве.

На вскидку - если введут "на полном серьёзе", то придётся переписать все уставы и взорвать не только то, что пораждает дедовщину, а всю систему отношений в армии.

Здоровья и успехов!

От	СОР
К	Евграфов Юрий (31.01.2006 17:00:04)
Дата	01.02.2006 06:09:40

Re: о создании...

>На вскидку - если введут "на полном серьёзе", то придётся переписать все уставы и взорвать не только то, что пораждает дедовщину, а всю систему отношений в армии.

На полном серьезе не может быть. Люди то те же самые будут.

От	Евграфов Юрий
К	СОР (01.02.2006 06:09:40)
Дата	01.02.2006 10:10:12

Re: Скорее всего Вы правы (-)

От	В. Кашин
К	Евграфов Юрий (31.01.2006 17:00:04)
Дата	31.01.2006 19:46:00

А ее и надо взорвать

Добрый день!
>С уважением!

>>Министр обороны в ближайшее время сделает мне предложения, в том числе, возможно, и о создании военной полиции. ВВП
>
>>Интересно, и что сие будет? Какие полномочия, что она заменит?
>>Комендантские патрули? Губу?
>
>Что такое "ваенная полиция" более менее известно. Как известно и то в каких обществах она укоренилась.
>А вот для нас главный вопрос - кому сей чужеземный институт будет подчиняться и как мутировать на российской почве.

>На вскидку - если введут "на полном серьёзе", то придётся переписать все уставы и взорвать не только то, что пораждает дедовщину, а всю систему отношений в армии.
Эта система отношений осталась от армии социалистического государства. А армия - институт классовый. Поэтому и система отношений должна меняться.
С уважением, Василий Кашин

От	Alexeich
К	Евграфов Юрий (31.01.2006 17:00:04)
Дата	31.01.2006 18:09:52

Re: типичный подход троешников

к сожалению ставший стандартом нашего правительства.
Не зная как пользоваться существующими инструментами и не желая знать, уже стремятся ввести новый, "сдув" у соседа. Ничего хорошего наверное не выйдет.

От	Паршев
К	Alexeich (31.01.2006 18:09:52)
Дата	31.01.2006 18:16:48

"На неразвитые умы лучше действуют примеры, чем доказательства"(с)(-)

От	Hamster
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 14:16:27

Re: о создании...

>Здравствуйте !

>Министр обороны в ближайшее время сделает мне предложения, в том числе, возможно, и о создании военной полиции. ВВП

Это в свете чего он так высказался?

>С уважением, tsa.

От	tsa
К	Hamster (31.01.2006 14:16:27)
Дата	31.01.2006 14:18:16

Re: о создании...

Здравствуйте !

Вопрос Хабаровск

Скажутся ли события в Челябинске на переводе армии на контрактную основу? И не приведет ли это к тому что матери не будут отпускать своих сыновей в армию?

В.В. Путин

Случай в Челябинске находится под контролем правительства. Конечно, это ужасно. Мы все ответственны за то состояние общества, в котором оно находится, Армия - часть общества. Это касается всех, в том числе и СМИ. Это касается самой системы воспитания в Вооруженных силах. Министр обороны в ближайшее время сделает мне предложения, в том числе, возможно, и о создании военной полиции. К концу 2007 г. мы должны перейти к другой форме укомплектования Вооруженных сил, где большая часть будет состоять из контрактников.

С уважением, tsa.

От	Adam
К	tsa (31.01.2006 14:18:16)
Дата	31.01.2006 15:00:16

...и будут набирать в ВП старослужащих! :о) (-)

От	13
К	Adam (31.01.2006 15:00:16)
Дата	31.01.2006 15:05:45

Скорее прапорщиков и корнтрактников ... (-)

От	Фагот
К	13 (31.01.2006 15:05:45)
Дата	31.01.2006 15:38:32

И платить там будут как всегда хреново

и работать в этой военной полиции никто не захочет, а если кто и будет, то будет класть на всё.

От	Виктор Крестинин
К	tsa (31.01.2006 14:05:03)
Дата	31.01.2006 14:06:39

Это будет аналог сцук-особистов. (-)

От	Коллега
К	Виктор Крестинин (31.01.2006 14:06:39)
Дата	31.01.2006 14:07:29

дык Особые отделы никто и не отменял (-)

От	Zamir Sovetov
К	Коллега (31.01.2006 14:07:29)
Дата	31.01.2006 19:16:19

:-) Нет, это будут чисто киношные особисты (+)

которые спать не лягут, если кого-нибудь не закроют или хотя бы не запугают

От	13
К	Коллега (31.01.2006 14:07:29)
Дата	31.01.2006 14:19:10

Кстати, особисты, только за...

Вот что по этому поводу сказал один мой знакомый:

http://www.regnum.ru/news/tula/580569.html

От	solger
К	13 (31.01.2006 14:19:10)
Дата	01.02.2006 03:17:15

Re: Врет ваш знакомый.

Вот это вот:

>Но в советское время с этим активно боролись комсомольские, партийные организации, командиры и начальники, политработники. Военная контрразведка также способствовала пресечению и профилактике проявлений неуставных отношений.

Он сам-то верит в то, что говорит?

Или вот это:

>При всем том, неуставные отношения не имели такого размаха, как сегодня.

Очччень спорный вопрос. Сравнить конечно трудно, но по своему опыту (и опыту товарищей) могу утверждать, что по меньшей мере в некоторых местах было по меньшей мере не лучше. Только информация на центральные телеканалы тогда не попадала.

С уважением.

От	sap
К	solger (01.02.2006 03:17:15)
Дата	01.02.2006 11:58:00

Re: Врет ваш...

>>Но в советское время с этим активно боролись комсомольские, партийные организации, командиры и начальники, политработники. Военная контрразведка также способствовала пресечению и профилактике проявлений неуставных отношений.
>
>Он сам-то верит в то, что говорит?

Ну в общем-то факт имел место быть, другой вопрос с какой результативностью.

>>При всем том, неуставные отношения не имели такого размаха, как сегодня.
>
>Очччень спорный вопрос. Сравнить конечно трудно, но по своему опыту (и опыту товарищей) могу утверждать, что по меньшей мере в некоторых местах было по меньшей мере не лучше. Только информация на центральные телеканалы тогда не попадала.

То что информация в основном не уходила дальше расположения, максимум гарнизона это факт.
Но с другой стороны у меня по опыту общения с народом и собственному сложилось впечетление, что при сокращении масштабов явления жестокость крайних проявлений выросла.
Кстати это же касается и "суперменских" побегов со стрельбой из пулемета от пуза.

От	solger
К	sap (01.02.2006 11:58:00)
Дата	02.02.2006 01:39:05

Re: Совершенно верно.

>Ну в общем-то факт имел место быть, другой вопрос с какой результативностью.

Если исходить из того, что повсеместное внедрение дедлвщины не входило в программу партии - тогда верно. И коммунисты, и контрразведчики не одобряли ее крайних форм. Однако сделать что-либо не могли, а некоторые - не очень хотели. Пытались находить в этом свои плюсы - типа зато дембеля заставят остальных солдат работать.

>То что информация в основном не уходила дальше расположения, максимум гарнизона это факт.

Может, иногда и уходила. Факт в другом: на КАЖДОЙ инстанции начальники старались, что бы эти факты не просочились выше. А если все-таки просачивались - от своего начальника ответственный, конечно, получал по шапке, но в свою очередь этот начальник делал все, что бы это не просочилось еще выше.

Кстати, это касалось не только дедовщины, но и других массовых в то время нарушений дисциплины, например - пьянствва и самовольных отлучек. Даже изнасилования (которые были не так распространены, но случались) пытались замолчать.

>Но с другой стороны у меня по опыту общения с народом и собственному сложилось впечетление, что при сокращении масштабов явления жестокость крайних проявлений выросла.

Полагаю, впечатление неправильное - выросла информированность об этих крайних проявлениях. Да и насчет сокращения явления - спорный вопрос.

С уважением.

От	Adam
К	solger (01.02.2006 03:17:15)
Дата	01.02.2006 10:10:31

Врет ваш знакомый или Из личного опыта

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>При всем том, неуставные отношения не имели такого размаха, как сегодня.
Затеялись у нас ДОС расширять. Нагнали военных строителей и, так как время к зиме клонилось, а на нашем этаже пустовала одна казарма, их подселили к нам. Очень неприятные и неопрятные типы! Мучились мы недолго - меньше недели. Как раз дежурным по части стоял мой бывший комвзвода (жесткий капитан был, но как только его в другой взвод перекинули - стал "лучшим дружбаном" и иначе, как "Димочка", ко мне не обращался). Поэтому - из первых уст. К часам двум ночи он таки прикорнул сидя за столом и проснулся от шума - группа строительных товарищей что-то тянула из казармы в белой простыне. Подозревая, что сперли имущество роты, он выскочил из дежурки, где узрел на тумбочке белого дневального с выпученными глазами, а на полу... капли крови. Он проследил, куда в ночи направились "вояки" - на свалку - и когда те ушли, развернул простынь. Оказалось, что группа азейбарджанцев зарезала армянина и выбросила его. Завели дело, строителей выселили в палатки на мороз.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	13
К	Adam (01.02.2006 10:10:31)
Дата	01.02.2006 10:17:52

Вы путаете строителей и БОЕВЫЕ части...

Оказалось, что группа азейбарджанцев зарезала армянина и выбросила его. Завели дело, строителей выселили в палатки на мороз.

И при советской власти в стройбаты призывались проходившие по учетам, привлекавшиеся и даже отбывшие срок наказания...

Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...
И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...

От	Гегемон
К	13 (01.02.2006 10:17:52)
Дата	01.02.2006 17:15:58

Распространенный среди солдат миф

>И при советской власти в стройбаты призывались проходившие по учетам, привлекавшиеся и даже отбывшие срок наказания...
Сказки. Я не проходил ни по каким милицейским учетам. Расписание болезней, статья 25 "в" - и здравствуй, военно-строительный отряд в краю вечнозеленых помидоров.

>Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...
Среди солдат, служивших в т.н. на нашем жаргоне "линейных частях", бытовала та же самая тюремная фразеоология, отражавшая систему отношений

>И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...
А начиналось все с отдания чести выключателю...

С уважением

От	Советник
К	Гегемон (01.02.2006 17:15:58)
Дата	02.02.2006 10:36:44

Re: Распространенный среди...

>Сказки. Я не проходил ни по каким милицейским учетам. Расписание болезней, статья 25 "в" - и здравствуй, военно-строительный отряд в краю вечнозеленых помидоров.
Дело случася.В нашем отряде служил парень отставший от десантной команды.
Да были вполне нормальные ребята.
Но уменя в роте было человек 5 судимых и двое олигофренов. Их да же не судили за побеги, был такой один в отряде.
При этом замечу, что ВСО делились на 3 ,вроде, категории.
И в первую призывали вполне нормальных ребят, но нравы там бывали дай бог. у нас самых захудалых такое не часто было.

С уважением.

От	Михаил
К	Советник (02.02.2006 10:36:44)
Дата	02.02.2006 17:55:59

Re: Распространенный среди...

>>Сказки. Я не проходил ни по каким милицейским учетам. Расписание болезней, статья 25 "в" - и здравствуй, военно-строительный отряд в краю вечнозеленых помидоров.
> Дело случася.В нашем отряде служил парень отставший от десантной команды.
>Да были вполне нормальные ребята.

Я вот лично едва в стройбат не попал. На сборном меня уже определили в команду, ВСО. Правда, в Москву, но желания как-то не было :). Строитель, однако, сразу заявил - беру только водителей. А у меня прав и сейчас-то нет.
Капитан-распределитель задумался, куда меня сунуть. На мое счастье, подошел майор :), полистал мое дело, сказал капитану - е... твою мать. Чего ты его в стройбат пихаешь, у тебя ж в климовской команде некомплект. И послали меня еще на две недели домой. А через две недели поехал я в город Климовск и стал связистом.

От	Советник
К	Михаил (02.02.2006 17:55:59)
Дата	03.02.2006 06:23:39

Re: Распространенный среди...

>Я вот лично едва в стройбат не попал. На сборном меня уже определили в команду, ВСО. Правда, в Москву, но желания как-то не было :). Строитель, однако, сразу заявил - беру только водителей. А у меня прав и сейчас-то нет.
>Капитан-распределитель задумался, куда меня сунуть. На мое счастье, подошел майор :), полистал мое дело, сказал капитану - е... твою мать. Чего ты его в стройбат пихаешь, у тебя ж в климовской команде некомплект. И послали меня еще на две недели домой. А через две недели поехал я в город Климовск и стал связистом.
Вот я и говорю дело случая. Как в оенкомате посмотря.
Дело конечно давнее. Один водитель в подмосковье со службы 6 тысяч увез в года так 82-83.
С уважением.

От	solger
К	Гегемон (01.02.2006 17:15:58)
Дата	02.02.2006 01:46:07

Re: А что здесь "миф"?

>>И при советской власти в стройбаты призывались проходившие по учетам, привлекавшиеся и даже отбывшие срок наказания...
>Сказки. Я не проходил ни по каким милицейским учетам. Расписание болезней, статья 25 "в" - и здравствуй, военно-строительный отряд в краю вечнозеленых помидоров.

Ув. 13-й не утверждал, что в стройбат могли попасть ТОЛЬКО судимые. Он заявлял, что судимые могли попасть ТОЛЬКО в стройбат - и это правда. Они там были, один мой однокласник (тоже совершенно не судимый, отличник, спорсмен, комсомолец, просто красавец) тоже попал - рассказывал.

>>Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...
>Среди солдат, служивших в т.н. на нашем жаргоне "линейных частях", бытовала та же самая тюремная фразеоология, отражавшая систему отношений

Было.

>>И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...
>А начиналось все с отдания чести выключателю...

Тоже было. А заканчивалось - исходя из воли офицеров и воспитания солдат. Но воспитание часто было плохое, а воля офицеров отсутствовала.

С уважением.

От	Adam
К	13 (01.02.2006 10:17:52)
Дата	01.02.2006 14:44:30

А что такое "боевые части"?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Вот у меня уже с два десятка близких знакомых, которые отслужили срочную, но среди них ни одного не попалось, кто бы сказал: "У нас дедовщины не было!"

Кстати, был вариант по-мягче! У меня в части была официальная "уставщина" с подпольной "дедовщиной". Поэтому ни одного случая самоубийства или побега. Так, пьянки, неподчинение, самоволки...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	alchem
К	13 (01.02.2006 10:17:52)
Дата	01.02.2006 10:58:19

Re: Вы путаете

>Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...

У вас в корне неправильные сведения. Я вот служил в ГСВГ, образцово-показательный полк прикрытия границы - уж куда "боевее"(244МСП, 1987-88). самый популярный поговоркой в полку бало: "мне не нужно чтобы ты работал, я хочу чтоб ты устал" - узнаёте? Казалось бы порядок должен быть железный? Фига! за полтора года похоронено 16 человек. Про травматизм - молчу. "Леопардов" таких в санчасть из пехотных батальонов приводили - ужосс. И, несмотря на всю борьбу с дедовщиной она цвела самым пышным цветом.

>И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...

А нахрена это командованию надо? Вот вы - командир роты, обычный такой, со среднесовковой психологией. Вас батальонное и полковое начальство дрючит по ерунде, вы сидите в казарме с 6 до 23, вам эти солдаты ВОТУЖЕГДЕ! А приходят служить всякие москвичи (о! - это отдельная песня!), разгильдяи, просто недоучки - вам их воспитывать? Да нет, вы выберете из роты пяток, даже не всегда дедов, просто тех, кто поздоровее-побойчее, объясните им "политику партии" и пойдёте в городок к жене. А уж ребята сами разберутся что к чему. Вот и разбираются. Да заменился зампотех, пришёл молодой, энергичный, начал было наводить порядок - месяца через три "сдох", плюнул на всё, начал пить. Потому что система, и плетью обуха - не перешибить.
Правда, со слов десантуры (общались на учениях) дедовщины у них как таковой не было. Да, учили грубо очень, могли и рыло дать, даже офицеры, за особенное разгильдяйство - и отметелить "по полной", но за дело. Наверное потому что ребята конкретно учились воевать, не сторились, не маршировали, не белили бордюры, а бегали марш-броски, прыгали, стреляли, вообще говорили, что больше полслужбы провели на полигоне.
Наверное, в этом что-то есть.

И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?

От	Петров Борис
К	alchem (01.02.2006 10:58:19)
Дата	03.02.2006 11:40:24

Не повезло :-/

Мир вашему дому
>>Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...
>
>У вас в корне неправильные сведения.
Обобщать то тоже не надо

>Я вот служил в ГСВГ, образцово-показательный полк прикрытия границы - уж куда "боевее"

ГСВГ, Альтенграбов. 3 ТБ (лучший в полку по итогам осенних и весенних проверок в 85-87 годах), 61 гвтп (победитель проверок в дивизии), 10 гвтд (лучшей в 3 УДА, опять же по итогам проверок осенних и весенних). А 3 УДА была признана лучшей в ГСВГ по итогам осенней проверки 1986 года.
Вывод - 3 ТБ лучший в ГСВГ :-))))))))))))))

Думаю, небоевым 61 гвтп рука не поднимется назвать?

>(244МСП, 1987-88).
В МСП всегда проблеммно было. Х.З. почему. У нас в Шонебекском "диком" мотострелковом тоже постоянно траблы вылезали
Причем похоже причина крылась в 2-х вещах:
- комполка болт забил на службу (а за ним и остальные офицеры стали не шибко напрягаться)
- национальный состав в полку был слишком уж "шоколадным"

>самый популярный поговоркой в полку бало: "мне не нужно чтобы ты работал, я хочу чтоб ты устал" - узнаёте? Казалось бы порядок должен быть железный? Фига! за полтора года похоронено 16 человек.

Хоронить у нас тоже хоронили, но по причине неуставщины на весь 61 гвтп был только один, застрелился. Остальные случаи - либо 5 ТДФ, либо еще какая причина типа "решил постучать по взрывателю мины молотком", либо тросом перерубило.

Про травматизм - молчу. "Леопардов" таких в санчасть из пехотных батальонов приводили - ужосс. И, несмотря на всю борьбу с дедовщиной она цвела самым пышным цветом.

>>И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...
>
>А нахрена это командованию надо? Вот вы - командир роты, обычный такой, со среднесовковой психологией. Вас батальонное и полковое начальство дрючит по ерунде, вы сидите в казарме с 6 до 23, вам эти солдаты ВОТУЖЕГДЕ! А приходят служить всякие москвичи (о! - это отдельная песня!),

М-да... москвичи это действительно отдельная песня (москвичей прошу не обижаться, но... что есть, то есть.)

>разгильдяи, просто недоучки - вам их воспитывать? Да нет, вы выберете из роты пяток, даже не всегда дедов, просто тех, кто поздоровее-побойчее, объясните им "политику партии" и пойдёте в городок к жене. А уж ребята сами разберутся что к чему. Вот и разбираются.
Тоже вариант, но зависит, как объяснить "политику партии", и как ограничить "инициативу" рамками

> Правда, со слов десантуры (общались на учениях) дедовщины у них как таковой не было. Да, учили грубо очень, могли и рыло дать, даже офицеры, за особенное разгильдяйство - и отметелить "по полной", но за дело. Наверное потому что ребята конкретно учились воевать, не сторились, не маршировали, не белили бордюры, а бегали марш-броски, прыгали, стреляли, вообще говорили, что больше полслужбы провели на полигоне.

У нас тоже (я уже писал) дедовщины не было. Потому что:
- учили и гоняли в таком темпе, что "тады ой"... Бордюры мы не красили, а вот марш-броскам нашим и бургский разведбат сочувствовал.
- и до меня, и меня, когда "старым" стал - "стариков" ротный собирал в каптерке, и доводил оную "политику партии" - учить (в т.ч. и жестко, и с "а в табло?, если есть причина") можно, унижать - нет. Кто из "стариков" не поймет и вздумает - дисбат, без церемоний.

PS^ Батальоны одного периода формировались, во всяком случае в 10-й, за несколько (10?) лет до меня, в порядке пробы. Привели к небоеспособности полка по причине ДИКОЙ дедовщины внутри этих однопериодных батальонов, и полного неумения воевать внутри батальона младшего призыва.

С уважением, Борис

От	Captain Africa
К	alchem (01.02.2006 10:58:19)
Дата	01.02.2006 11:28:25

Ключевые слова

> Правда, со слов десантуры (общались на учениях) дедовщины у них как таковой не было. Да, учили грубо очень, могли и рыло дать, даже офицеры, за особенное разгильдяйство - и отметелить "по полной", но за дело. Наверное потому что ребята конкретно учились воевать, не сторились, не маршировали, не белили бордюры, а бегали марш-броски, прыгали, стреляли, вообще говорили, что больше полслужбы провели на полигоне.
>Наверное, в этом что-то есть.

"Полслужбы провели на полигоне." Все остальное вторично. Требовали бы командование реальной боевой подготовки -- и командиры бы занимались делом, и солдаты. А когда солдат за всю службу десять выстрелов делает, а занять его хоть чем-то надо и получается тупизм и все равно безделье. Отсюда ноги у дедовщины растут.

От	Советник
К	Captain Africa (01.02.2006 11:28:25)
Дата	01.02.2006 11:45:06

Re: А что Вам расказать про стройбат...

Там все как везде.
Командир хочет и может есть порядок.
Не может и не хочет - нет порядка..
Даже если рота одного призыва всеравно будут неуставные.
На мой взгляд основной бедой СА было отсутсвие возможности адекватного наказания солдат. И как уже заметили, ответсвенность командования за проступки солдат.
Все давно известно, нет желания.

От	13
К	alchem (01.02.2006 10:58:19)
Дата	01.02.2006 11:07:57

Я НИЧЕГО не допускаю ...

>И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?

Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

От	Adam
К	13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата	01.02.2006 14:39:38

У Вас неправильные сведения!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...
У меня было два приятеля (в санчасти лежал - сошлись от скуки), которые служили на ТЗ в ОБАТО - оба были призваны после "малолетки". Потом "отличились" тем, что угнали с аэродрома свою "канистру", взяли "телок" и, не справившись с управлением, рухнули с холма в самом центре города. Отделались царапинами (причем все, включая "цистерну"!). Чтобы не поднимать лишний шум, их определили на 5 суток на "губу" и все.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Alexeich
К	13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата	01.02.2006 14:29:44

Re: не соответствует фактам

>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

У меня сменилось несколько механиков за время службы, в т.ч. 2-е с судимостями, один отсидел 1.5 года за ограбление ЕМНИП (я особо с вопросами не навязывался - больное место у юноши), второй имел срок за хулиганку.
Первый, кстати, образцово-показательный почти солдат был, очень тихий очень исполнительный но себе на уме - эдакий Швейк, главный принцип - не высовываться и тянуть лямку пока срок не кончится, немного пришибленный, потому как последние полгода наск. я понял досиживал на взрослой зоне, а это очень жестоко. Второй - эдакий балагур и порядочный жук, но в общем парень неплохой и безобидный. У обоих кстати, к дедовству как в активной так и в пассивной форме - жесточайшая аллергия.
Часть - артполк.
Так что все дело в командовании и еще раз в командовании, омжно было всякий "контингент" построить - было бы желание.
И комс. и комм. организации как ни крути, а по теории управления - независимый дублирующий канал обратной связи, нет-нет да и вылезало чего, что не проходило по каналам обычным.

От	GAI
К	13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата	01.02.2006 12:08:07

Неа...

>>И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?
>
>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

У меня вот рядом сейчас наш водитель сидит с УАЗика.В советское время получил срок (причем не условный) - сперли со стадиона несколько спортивных великов,а когда сторож их поймал,его маленько прибили (слава богу,не до смерти).
Отслужил после этого в войсках связи в Монголии.(в 70-х годах)

От	sap
К	13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата	01.02.2006 11:50:53

Re: Я НИЧЕГО

>>И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?
>
>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

Угу. Почти так оно и было.
Только парнишка после спецПТУ служил в нашей, не то что б строевой, но несколько прибладненной часте (со 100% русским личным составом, это о многом говорит).
А мой однокласник, имея не закрытую условную судимость (за кражу) вполне нормально отслужил связистом.

От	13
К	solger (01.02.2006 03:17:15)
Дата	01.02.2006 10:00:54

Вы служили в особом отделе? :)))

>Вот это вот:

>>Но в советское время с этим активно боролись комсомольские, партийные организации, командиры и начальники, политработники. Военная контрразведка также способствовала пресечению и профилактике проявлений неуставных отношений.
>
>Он сам-то верит в то, что говорит?

Попрошу фильтровать базар, его в отличие от Вас я знаю ОЧЕНЬ хорошо ... В том числе и по совместнойработе

>Или вот это:

>>При всем том, неуставные отношения не имели такого размаха, как сегодня.
>
>Очччень спорный вопрос. Сравнить конечно трудно, но по своему опыту (и опыту товарищей) могу утверждать, что по меньшей мере в некоторых местах было по меньшей мере не лучше. Только информация на центральные телеканалы тогда не попадала.

>С уважением.

От	solger
К	13 (01.02.2006 10:00:54)
Дата	02.02.2006 01:30:25

Re: А как же! :))

>>Он сам-то верит в то, что говорит?
>
>Попрошу фильтровать базар, его в отличие от Вас я знаю ОЧЕНЬ хорошо ... В том числе и по совместнойработе

А факт знакомства с вами гарантирует не только честность, но и адекватное восприятие ситуации?

Если вашему другу кажется, что при советской власти было дедовщины меньше - это заставляет усомниться в его адекватности.

А насчет особого отдела - служил! Стукачом! :)

Был завербован нашим особистом как раз по этому поводу - вскрывать, кто распространяет клевету насчет наличия в нашей части дедовщины (это было уже в разгар перестройки). А еще он дал задание установить, зачем собирается поступать в МГИМО один из солдат - бывших курсантов, не для того ли, что бы прикрываясь дипломатической работой попасть за границу и продать там секреты, добытые за годы учебы. И назначил явку в библиотеке по субботам:)

Это тоже заставляет усомниться в адекватности некоторых особистов.

ЗЫ: поскольку стоял вопрос о том, в какой приказ я пойду на дембель - весной или осенью, - спорить я не стал. Но и на явки в библиотеку не ходил, рабортов не писал. Может, именно поэтому ушел, хоть и весной, но 21 июня:)

С уважением.

От	Zamir Sovetov
К	solger (02.02.2006 01:30:25)
Дата	02.02.2006 08:38:53

Re: А как...

> А насчет особого отдела - служил! Стукачом! :)

Расписывались или были на доверительных отношениях? ;-)

От	solger
К	Zamir Sovetov (02.02.2006 08:38:53)
Дата	02.02.2006 19:12:34

Re: Не расписывался, был на нелегальной работе:) (-)

От	Zamir Sovetov
К	solger (02.02.2006 19:12:34)
Дата	02.02.2006 19:29:29

А отчёты как писали? Любая работа требует отчётности! :-) (-)

От	Zamir Sovetov
К	solger (01.02.2006 03:17:15)
Дата	01.02.2006 05:54:49

Не всегда (С)

>> Но в советское время с этим активно боролись комсомольские, партийные организации, командиры и начальники, политработники. Военная контрразведка также способствовала пресечению и профилактике проявлений неуставных отношений.
> Он сам-то верит в то, что говорит?

Тогда это были организации, которые могли осложнить жизнь задембелевшему дедку. Была профилактика самим фактом наличия, не говоря уже о применении репрессий.

Прошлой осенью был сюжет об осуждение на 6 месяцев дисбата какого-то кавказца-срочника. Со слезами в голосе он каялся в том, что отказался мыть пол, за что и был осуждён. Редчайший сейчас случай, но в СА подобное бывало значительно чаще. К тому же были гауптвахты.

> Или вот это:
>> При всем том, неуставные отношения не имели такого размаха, как сегодня.
> Очччень спорный вопрос. Сравнить конечно трудно, но по своему опыту (и опыту товарищей) могу утверждать, что по меньшей мере в некоторых местах было по меньшей мере не лучше. Только информация на центральные телеканалы тогда не попадала.

Со снижением требовательности со стороны офицерского состава к срочникам и забивания оным составом на службу спорить, надеюсь, не будете?

От	Estel
К	solger (01.02.2006 03:17:15)
Дата	01.02.2006 05:08:09

Re: Врет ваш...

>Вот это вот:

>>Но в советское время с этим активно боролись комсомольские, партийные организации, командиры и начальники, политработники. Военная контрразведка также способствовала пресечению и профилактике проявлений неуставных отношений.
>
>Он сам-то верит в то, что говорит?

У меня старший друг служил в свое время в Венгрии. Рассказывал тоже самое. Ну я имею в виду про политработников и комсомольские организации. А еще один друг служил в Германии достаточно долго. Так вот там, как он говорил, такого понятия как дедовщина тоже не было.

От	solger
К	Estel (01.02.2006 05:08:09)
Дата	01.02.2006 05:37:28

Re: Из кого состояли комсомольские организации?

А не из тех ли комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор?

А политработники проводили политику : "у нас такого нети, потому что быть такого у нас не может". ВАынеси вопрос о дедовщине на партсобрание - конец карьере.

>А еще один друг служил в Германии достаточно долго. Так вот там, как он говорил, такого понятия как дедовщина тоже не было.

Может быть. Только ИМХО это больше зависело от части. а не от географии

С уважением.

От	А.Никольский
К	solger (01.02.2006 05:37:28)
Дата	01.02.2006 13:01:40

не знаю, у нас начальник политотдела этой борьбой и руководил

вплоть до того, что лично осматривал личный состав на предмет наличия синяков
С уважением, А.Никольский

От	alchem
К	А.Никольский (01.02.2006 13:01:40)
Дата	01.02.2006 15:01:22

Re: не знаю,...

>вплоть до того, что лично осматривал личный состав на предмет наличия синяков

Ну, у нас - то же самое, а комбат с ротными старательно прятали "леопардов".
С почтением
Алекс

От	А.Никольский
К	alchem (01.02.2006 15:01:22)
Дата	01.02.2006 15:13:52

и комсомольские собрания, где вправляли мозги, тоже были

собственно, кому как не политорганам возглавлять борьбу с дедовщиной, если политморсос личного состава их прямая обязанность?
С уважением, А.Никольский

От	alchem
К	А.Никольский (01.02.2006 15:13:52)
Дата	01.02.2006 15:56:09

Re: и комсомольские...

Увы, имел печальный опыт.
На комсомольском собрании "протягивали" прапорщика, пойманного на КПП при попытке внести на территорию городка 2 (!) бутылки пива. Присутствовали похмельный комбат с таким же ротным.

Или просто кадры такие? Так в нашем танковом балтальоне порядка было всяко поболе, чем в пехоте...
С почтением
Алекс

От	Zamir Sovetov
К	solger (01.02.2006 05:37:28)
Дата	01.02.2006 06:25:59

По Вашему мнению - из дебилов и уродов, чтоли?

> А не из тех ли комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор?

То есть Вы утверждаете, что дедовщина неотъемлемая ачсть военной службы?! Каждый, кто одел погоны обязан сначала терпеть издевательства над собой, а потом получать удовольствие от издевательства над другими?.. У Вас неправильное понимание взаимоотношений в армии, да и в обществе.

> А политработники проводили политику : "у нас такого нети, потому что быть такого у нас не может". ВАынеси вопрос о дедовщине на партсобрание - конец карьере.

Во-первых, это не конец карьеры, у Вас какие-то пещерные представления об СССР и КПСС. Это называется "реагирование", и может быть своевременным, что есть плюс; или "несвоевременным"/"запаздавшим", что есть минус.

Во-вторых, если не следить за процессом и запустить его, то последствия будут многократно хуже, т.к. реагировать на них будет не партсобрание первички, а комиссия из вышестоящие организации. И для первички это будет негативным по определению.

Т.е. это выбор между возможно плохим (поставить вопрос о неуставных взаимоотношениях на собрании первички) и очень плохим (оргвыводы по результатам расследования). Но почему-то опускается самый протой выход - не допускать неуставных взаимоотношений.

От	solger
К	Zamir Sovetov (01.02.2006 06:25:59)
Дата	02.02.2006 01:15:26

Re: Названные вами персонажи в основном в другом месте.

А отличаются они полным неумением читать.

>> А не из тех ли комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор?
>
>То есть Вы утверждаете, что дедовщина неотъемлемая ачсть военной службы?!

Нет, я этого не утверждаю. Из каких слов интересно вы сделали такой вывод?

>Каждый, кто одел погоны обязан сначала терпеть издевательства над собой, а потом получать удовольствие от издевательства над другими?..

А это вы где в моих словах нашли?

>У Вас неправильное понимание взаимоотношений в армии, да и в обществе.

Если бы я ваш указанный выше бред разделял - было бы несомненно неправильное.

>> А политработники проводили политику : "у нас такого нети, потому что быть такого у нас не может". ВАынеси вопрос о дедовщине на партсобрание - конец карьере.
>
>Во-первых, это не конец карьеры, у Вас какие-то пещерные представления об СССР и КПСС.

У вас оно какое-то романтизированное черезчур. Конечно, при советской власти и деревья были большими...

>Это называется "реагирование", и может быть своевременным, что есть плюс; или "несвоевременным"/"запаздавшим", что есть минус.

>Во-вторых, если не следить за процессом и запустить его, то последствия будут многократно хуже, т.к. реагировать на них будет не партсобрание первички, а комиссия из вышестоящие организации. И для первички это будет негативным по определению.

>Т.е. это выбор между возможно плохим (поставить вопрос о неуставных взаимоотношениях на собрании первички) и очень плохим (оргвыводы по результатам расследования). Но почему-то опускается самый протой выход - не допускать неуставных взаимоотношений.

Эти ваши современные теоретические изыскания не подтверждаются тогдащней практикой. Нескромный вопрос - вам сколько лет?

С уважением.

От	Zamir Sovetov
К	solger (02.02.2006 01:15:26)
Дата	02.02.2006 08:38:51

Все говорят, что мы вместе (+)

все говорят, но не многие знают в каком (С) КИНО

> А отличаются они полным неумением читать.

Не знаю, целенаправленно данную группу не изучал и в массе не сталкивался. Не могу прокомментировать, но могу заметить, что в СССР было поголовное школьное образование.

>>> А не из тех ли комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор?
>> То есть Вы утверждаете, что дедовщина неотъемлемая ачсть военной службы?!
> Нет, я этого не утверждаю. Из каких слов интересно вы сделали такой вывод?

Из Ваших слов, приведённых выше:

> комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор

Здесь вы утверждаете, что комсомольцы после сборания первички дембелили молодых.

>> Каждый, кто одел погоны обязан сначала терпеть издевательства над собой, а потом получать удовольствие от издевательства над другими?..
> А это вы где в моих словах нашли?

Предположил. Из общего тона Ваших высказываний.

>>> А политработники проводили политику : "у нас такого нети, потому что быть такого у нас не может". ВАынеси вопрос о дедовщине на партсобрание - конец карьере.
>> Во-первых, это не конец карьеры, у Вас какие-то пещерные представления об СССР и КПСС.
> У вас оно какое-то романтизированное черезчур. Конечно, при советской власти и деревья были большими...

Отчасти Вы правы в том, что "деревья были большими", т.к. родился и вырос я в советское время. Специально заходил в тот дом, в котором я родился, перед тем, как его снесли. Разительный контраст размеров из того что помню и того что увидел. но в части "романтизации советской власти" Вы не правы.

>> Это называется "реагирование", и может быть своевременным, что есть плюс; или "несвоевременным"/"запаздавшим", что есть минус.
>> Во-вторых, если не следить за процессом и запустить его, то последствия будут многократно хуже, т.к. реагировать на них будет не партсобрание первички, а комиссия из вышестоящие организации. И для первички это будет негативным по определению.
>> Т.е. это выбор между возможно плохим (поставить вопрос о неуставных взаимоотношениях на собрании первички) и очень плохим (оргвыводы по результатам расследования). Но почему-то опускается самый протой выход - не допускать неуставных взаимоотношений.
> Эти ваши современные теоретические изыскания не подтверждаются тогдащней практикой.

Нет, это Ваши высказывания не подтверждаются фактическим материалом.

От	solger
К	Zamir Sovetov (02.02.2006 08:38:51)
Дата	02.02.2006 19:26:33

Re: Воспитание и модераторы не позволяют мне назвать это место:)

>>> То есть Вы утверждаете, что дедовщина неотъемлемая ачсть военной службы?!
>> Нет, я этого не утверждаю. Из каких слов интересно вы сделали такой вывод?
>
>Из Ваших слов, приведённых выше:

>> комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор
>
>Здесь вы утверждаете, что комсомольцы после сборания первички дембелили молодых.

Вы прямо причинно-следственную связь с собранием выводите:) Нет, я утверждаю не это. Попробую разъяснить:

Явление это (дедовщина) имело место быть в советское время, и не в меньших масштабах, чем сейчас. Точно сравнить нелья, нет полной информации, есть только выборочная, но и утверждать, что тогда ее было меньше но основании отдельных примеров тоже нельзя.

Практически все тогда были комсомольцами - и деды, и черпаки, и салобоны. И "дембелили" деды салобонов не потому, что они комсомольцы и не только после комсомольского собрания. Но утверждать, что комсомольское собрание могло куда-то там увлекать молодых комсомольцев и влиять на их поведение - несерьезно. Дедовщина сама по себе, самоволки сами по себе, а собрания - тоже сами по себе. Номер надо было отбыть, потом спокойно заниматься своими делами.

>>> Каждый, кто одел погоны обязан сначала терпеть издевательства над собой, а потом получать удовольствие от издевательства над другими?..
>> А это вы где в моих словах нашли?
>
>Предположил. Из общего тона Ваших высказываний.

Предположили неправильно - добавили сами насчет "обязан". Не обязан, но факты такие были, и в массовом масштабе. Но я не утверждаю, что это имманентная черта российского народа.

>.. но в части "романтизации советской власти" Вы не правы.

>> Эти ваши современные теоретические изыскания не подтверждаются тогдащней практикой.
>
>Нет, это Ваши высказывания не подтверждаются фактическим материалом.

Может приведете пару фактов из личного опыта, вашего или ваших близких знакомых, как партком части боролся с дедовщиной? С привязкой по времени и месту, с хронологией, какой случай рассматривался на собрании, что решили и к чему это привело?

С уважением.

От	Zamir Sovetov
К	solger (02.02.2006 19:26:33)
Дата	02.02.2006 20:01:28

Re: Воспитание и...

> Явление это (дедовщина) имело место быть в советское время, и не в меньших масштабах, чем сейчас. Точно сравнить нелья, нет полной информации, есть только выборочная, но и утверждать, что тогда ее было меньше но основании отдельных примеров тоже нельзя.

Есть чёткий показатель - уровень жизни и зарплата офицера. В СССР у командиров не болела голова, чем кормить детей, и они служили, а не подрабатывали на стороне, забив на служебные обязанности.

> Практически все тогда были комсомольцами - и деды, и черпаки, и салобоны. И "дембелили" деды салобонов не потому, что они комсомольцы и не только после комсомольского собрания.

Неверное утверждение, что все были комсомольцами. Достаточно сравнить численность ВЛКСМ с демографической статистикой.

> Но утверждать, что комсомольское собрание могло куда-то там увлекать молодых комсомольцев и влиять на их поведение - несерьезно. Дедовщина сама по себе, самоволки сами по себе, а собрания - тоже сами по себе. Номер надо было отбыть, потом спокойно заниматься своими делами.

Если Вы отбывали номер на комсомольском собрании, не надо проецировать личный опыт на остальных.

Если на собрании будет "поднят вопрос" - на него необходимо реагировать, иначе возможны последствия. Система укрывательства была, но она имела очень низки порог, пересекая который проишествие озвучивалось и требовало оценки.

>>>> Каждый, кто одел погоны обязан сначала терпеть издевательства над собой, а потом получать удовольствие от издевательства над другими?..
>>> А это вы где в моих словах нашли?
>> Предположил. Из общего тона Ваших высказываний.
> Предположили неправильно - добавили сами насчет "обязан". Не обязан, но факты такие были, и в массовом масштабе. Но я не утверждаю, что это имманентная черта российского народа.

Цитата: А не из тех ли комсомольцев второго года службы, которые придя после комсомольского собрания в казарму, ставили салабонов загонять тряпками волну в телевизор?

Мы говорим о дедовщине в воинских коллективах, в приведённой цитате Вы обвинили комсомольцев в глумлении над молодыми. Т.к. ни о ком больше вы не упоминули, то множества "комсомольцы" и "молодые" составляют в Ваших словах весь воинский коллектив. Который, ещё раз повторяю, Вы обвинили в издевательствах.

> Может приведете пару фактов из личного опыта, вашего или ваших близких знакомых, как партком части боролся с дедовщиной?

:-) Борьба с дедовщиной на уровне парткома заключается в создании для офицеров, в чьих подразделениях были замечены неуставные отношения или были предпосылки к оным, тяжёлых условий несения службы, как то: назначение в наряды на выходные и праздничные дни, передвигание в очереди на получении путёвки в санаторий, предоставление отпуска в зимнее время, о квартирных вопросах и говорить не хочеться, настолько это была больная тема.

От	Дмитрий Козырев
К	Коллега (31.01.2006 14:07:29)
Дата	31.01.2006 14:12:55