От alchem
К 13
Дата 01.02.2006 10:58:19
Рубрики Армия;

Re: Вы путаете

>Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...

У вас в корне неправильные сведения. Я вот служил в ГСВГ, образцово-показательный полк прикрытия границы - уж куда "боевее"(244МСП, 1987-88). самый популярный поговоркой в полку бало: "мне не нужно чтобы ты работал, я хочу чтоб ты устал" - узнаёте? Казалось бы порядок должен быть железный? Фига! за полтора года похоронено 16 человек. Про травматизм - молчу. "Леопардов" таких в санчасть из пехотных батальонов приводили - ужосс. И, несмотря на всю борьбу с дедовщиной она цвела самым пышным цветом.

>И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...

А нахрена это командованию надо? Вот вы - командир роты, обычный такой, со среднесовковой психологией. Вас батальонное и полковое начальство дрючит по ерунде, вы сидите в казарме с 6 до 23, вам эти солдаты ВОТУЖЕГДЕ! А приходят служить всякие москвичи (о! - это отдельная песня!), разгильдяи, просто недоучки - вам их воспитывать? Да нет, вы выберете из роты пяток, даже не всегда дедов, просто тех, кто поздоровее-побойчее, объясните им "политику партии" и пойдёте в городок к жене. А уж ребята сами разберутся что к чему. Вот и разбираются. Да заменился зампотех, пришёл молодой, энергичный, начал было наводить порядок - месяца через три "сдох", плюнул на всё, начал пить. Потому что система, и плетью обуха - не перешибить.
Правда, со слов десантуры (общались на учениях) дедовщины у них как таковой не было. Да, учили грубо очень, могли и рыло дать, даже офицеры, за особенное разгильдяйство - и отметелить "по полной", но за дело. Наверное потому что ребята конкретно учились воевать, не сторились, не маршировали, не белили бордюры, а бегали марш-броски, прыгали, стреляли, вообще говорили, что больше полслужбы провели на полигоне.
Наверное, в этом что-то есть.

И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?
От Петров Борис
К alchem (01.02.2006 10:58:19)
Дата 03.02.2006 11:40:24

Не повезло :-/

Мир вашему дому
>>Но тюремной романтики в БОЕВЫХ частях не было, про изнасилования я вообще молчу ...
>
>У вас в корне неправильные сведения.
Обобщать то тоже не надо

>Я вот служил в ГСВГ, образцово-показательный полк прикрытия границы - уж куда "боевее"

ГСВГ, Альтенграбов. 3 ТБ (лучший в полку по итогам осенних и весенних проверок в 85-87 годах), 61 гвтп (победитель проверок в дивизии), 10 гвтд (лучшей в 3 УДА, опять же по итогам проверок осенних и весенних). А 3 УДА была признана лучшей в ГСВГ по итогам осенней проверки 1986 года.
Вывод - 3 ТБ лучший в ГСВГ :-))))))))))))))

Думаю, небоевым 61 гвтп рука не поднимется назвать?


>(244МСП, 1987-88).
В МСП всегда проблеммно было. Х.З. почему. У нас в Шонебекском "диком" мотострелковом тоже постоянно траблы вылезали
Причем похоже причина крылась в 2-х вещах:
- комполка болт забил на службу (а за ним и остальные офицеры стали не шибко напрягаться)
- национальный состав в полку был слишком уж "шоколадным"

>самый популярный поговоркой в полку бало: "мне не нужно чтобы ты работал, я хочу чтоб ты устал" - узнаёте? Казалось бы порядок должен быть железный? Фига! за полтора года похоронено 16 человек.

Хоронить у нас тоже хоронили, но по причине неуставщины на весь 61 гвтп был только один, застрелился. Остальные случаи - либо 5 ТДФ, либо еще какая причина типа "решил постучать по взрывателю мины молотком", либо тросом перерубило.

Про травматизм - молчу. "Леопардов" таких в санчасть из пехотных батальонов приводили - ужосс. И, несмотря на всю борьбу с дедовщиной она цвела самым пышным цветом.

>>И там где командывание действительно боролось с неуставными, БЕЗОБРАЗИЙ не было...
>
>А нахрена это командованию надо? Вот вы - командир роты, обычный такой, со среднесовковой психологией. Вас батальонное и полковое начальство дрючит по ерунде, вы сидите в казарме с 6 до 23, вам эти солдаты ВОТУЖЕГДЕ! А приходят служить всякие москвичи (о! - это отдельная песня!),

М-да... москвичи это действительно отдельная песня (москвичей прошу не обижаться, но... что есть, то есть.)

>разгильдяи, просто недоучки - вам их воспитывать? Да нет, вы выберете из роты пяток, даже не всегда дедов, просто тех, кто поздоровее-побойчее, объясните им "политику партии" и пойдёте в городок к жене. А уж ребята сами разберутся что к чему. Вот и разбираются.
Тоже вариант, но зависит, как объяснить "политику партии", и как ограничить "инициативу" рамками

> Правда, со слов десантуры (общались на учениях) дедовщины у них как таковой не было. Да, учили грубо очень, могли и рыло дать, даже офицеры, за особенное разгильдяйство - и отметелить "по полной", но за дело. Наверное потому что ребята конкретно учились воевать, не сторились, не маршировали, не белили бордюры, а бегали марш-броски, прыгали, стреляли, вообще говорили, что больше полслужбы провели на полигоне.

У нас тоже (я уже писал) дедовщины не было. Потому что:
- учили и гоняли в таком темпе, что "тады ой"... Бордюры мы не красили, а вот марш-броскам нашим и бургский разведбат сочувствовал.
- и до меня, и меня, когда "старым" стал - "стариков" ротный собирал в каптерке, и доводил оную "политику партии" - учить (в т.ч. и жестко, и с "а в табло?, если есть причина") можно, унижать - нет. Кто из "стариков" не поймет и вздумает - дисбат, без церемоний.

PS^ Батальоны одного периода формировались, во всяком случае в 10-й, за несколько (10?) лет до меня, в порядке пробы. Привели к небоеспособности полка по причине ДИКОЙ дедовщины внутри этих однопериодных батальонов, и полного неумения воевать внутри батальона младшего призыва.


С уважением, Борис
От Captain Africa
К alchem (01.02.2006 10:58:19)
Дата 01.02.2006 11:28:25

Ключевые слова

> Правда, со слов десантуры (общались на учениях) дедовщины у них как таковой не было. Да, учили грубо очень, могли и рыло дать, даже офицеры, за особенное разгильдяйство - и отметелить "по полной", но за дело. Наверное потому что ребята конкретно учились воевать, не сторились, не маршировали, не белили бордюры, а бегали марш-броски, прыгали, стреляли, вообще говорили, что больше полслужбы провели на полигоне.
>Наверное, в этом что-то есть.

"Полслужбы провели на полигоне." Все остальное вторично. Требовали бы командование реальной боевой подготовки -- и командиры бы занимались делом, и солдаты. А когда солдат за всю службу десять выстрелов делает, а занять его хоть чем-то надо и получается тупизм и все равно безделье. Отсюда ноги у дедовщины растут.
От Советник
К Captain Africa (01.02.2006 11:28:25)
Дата 01.02.2006 11:45:06

Re: А что Вам расказать про стройбат...

Там все как везде.
Командир хочет и может есть порядок.
Не может и не хочет - нет порядка..
Даже если рота одного призыва всеравно будут неуставные.
На мой взгляд основной бедой СА было отсутсвие возможности адекватного наказания солдат. И как уже заметили, ответсвенность командования за проступки солдат.
Все давно известно, нет желания.
От 13
К alchem (01.02.2006 10:58:19)
Дата 01.02.2006 11:07:57

Я НИЧЕГО не допускаю ...

>И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?

Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...
От Adam
К 13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата 01.02.2006 14:39:38

У Вас неправильные сведения!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...
У меня было два приятеля (в санчасти лежал - сошлись от скуки), которые служили на ТЗ в ОБАТО - оба были призваны после "малолетки". Потом "отличились" тем, что угнали с аэродрома свою "канистру", взяли "телок" и, не справившись с управлением, рухнули с холма в самом центре города. Отделались царапинами (причем все, включая "цистерну"!). Чтобы не поднимать лишний шум, их определили на 5 суток на "губу" и все.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Alexeich
К 13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата 01.02.2006 14:29:44

Re: не соответствует фактам

>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

У меня сменилось несколько механиков за время службы, в т.ч. 2-е с судимостями, один отсидел 1.5 года за ограбление ЕМНИП (я особо с вопросами не навязывался - больное место у юноши), второй имел срок за хулиганку.
Первый, кстати, образцово-показательный почти солдат был, очень тихий очень исполнительный но себе на уме - эдакий Швейк, главный принцип - не высовываться и тянуть лямку пока срок не кончится, немного пришибленный, потому как последние полгода наск. я понял досиживал на взрослой зоне, а это очень жестоко. Второй - эдакий балагур и порядочный жук, но в общем парень неплохой и безобидный. У обоих кстати, к дедовству как в активной так и в пассивной форме - жесточайшая аллергия.
Часть - артполк.
Так что все дело в командовании и еще раз в командовании, омжно было всякий "контингент" построить - было бы желание.
И комс. и комм. организации как ни крути, а по теории управления - независимый дублирующий канал обратной связи, нет-нет да и вылезало чего, что не проходило по каналам обычным.
От GAI
К 13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата 01.02.2006 12:08:07

Неа...

>>И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?
>
>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

У меня вот рядом сейчас наш водитель сидит с УАЗика.В советское время получил срок (причем не условный) - сперли со стадиона несколько спортивных великов,а когда сторож их поймал,его маленько прибили (слава богу,не до смерти).
Отслужил после этого в войсках связи в Монголии.(в 70-х годах)
От sap
К 13 (01.02.2006 11:07:57)
Дата 01.02.2006 11:50:53

Re: Я НИЧЕГО

>>И главный вопрос: а ПОЧЕМУ в строительных частях вы допускаете наличие дедовщины, беспорядка и пр?
>
>Я констатирую факты. При советской власти состоявший на учете и тем более осужденный имел шансы попасть только в стройбат, сейчас КУДА УГОДНО...

Угу. Почти так оно и было.
Только парнишка после спецПТУ служил в нашей, не то что б строевой, но несколько прибладненной часте (со 100% русским личным составом, это о многом говорит).
А мой однокласник, имея не закрытую условную судимость (за кражу) вполне нормально отслужил связистом.