От Dinamik
К FVL1~01
Дата 29.05.2001 11:23:54
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Память;

Re: Для ФВЛ...

>>Следовательно, 2 MG-FF дает секундный залп больше чем один ШВАК.
>
>А рассеивание крыльевых установок вы учли????. А ведь у МГ-ФФ (чего например не было у Испано 404, еще и пренеприятная особеннность - она трясется, и трясется сильно, начальная скорсть тоже вот низкая).


Идеального оружия не бывает.
А ШВАКи заедают и не стреляют ваще.
Тем не менее, чтобы сбить бомбер, например, важен мощный залп, который с бОльшей эффективностью обеспечат 2 "трясущихся" Эрликона, чем 1 ШВАК, который к тому же может и заедать. И Покрышкин был как раз в бОльшей степени недоволен вооружением яков. Или Вы об этом не слышали?


>Ну и то что на первых яках вообще не было раций.
>>А на 1941 да на большинстве Як раций не было, но на каждой пятой машине - была, а проводка и разводка для ее установки была на всех.

>
>>Открываем Степанца и читаем:
>
>>"Постановлением от 16 октября 1940 года обязывало с 1 января 1941г. выпускать все серийные самолеты Як-1 с радиостанцией РСИ-4. К сожалению, это постановление не было выполнено в установленные сроки, что привело к выпуску около 1000 серийных Як-1 БЕЗ РАДИОСВЯЗИ".
>И как минимум 125 (начиная с 26 серии серийной с радиосвязью.) ну не хватало раций, не хватало. Особенно с потерей заводов в Минске и Ленинграде (разбомблен в октябре 1941)

Вы писали, что на каждой пятой машине в 41-м стола рация. И оказались не правы.


>>Относительно госиспытаний И-26-3:
>
>>"… И-26-3 был предъявлен на госиспытания без радиостанции и установка ее НЕ БЫЛА ПРЕДУСМОТРЕНА (не выполнена экранировка и металлизация, не установлены генератор, мачта , антенна и т.д.)."
>
>>Т.е. никакой радиостанции и не планировалось.
>
>На ОПЫТНОМ образце.


И на серийных тоже.


>>Теперь что касается "каждой пятой машины" с рацией.
>
>>" В ноябре 1941г. в НИИ ВВС поступил на испытания Як-1 №20-29. На нем были установлены приемо-передающая радиостанция РСИ-4 (на каждом ДЕСЯТОМ самолете - приемник и передатчик, на остальных - приемник)."
>
>>Т.е. командира с рацией сбили, все привет.
>
>Ну нехватало раций, откуда их было взять, ну откуда. Скажете самолеты не выпускать????


Т.е. тезис про "каждую птяую" опускаем. Теперь вот вопием о нехватке раций.


>>Кстати, в этом же году с сентября самолетик существенно "облегчили":
>>"сняли фару с предохранителем и выключателем сети, световую сигнлизацию выпущенного положения хвостовой опоры, экранирование электросети после рахъемных коробок, проводку обогрева часов, штепсельную розетку хвостового аэронавигационного огня (АНО), автомат давленя, манометр вооружения, устройство пневмоперезарядки МП-20, радиополукомпас РПК-10, вариометр, трос-дублер ножного управления, концевой выключатель на секторе газа."
>Так облегчили ВСЕ машины или только определенные????

Определенные в угоду тому, что все остальные проигрывали мессерам. Захотели попробовать хотя бы в облегченном варианте. Это, надеюсь, Вам понятно?


>>А потом начинают сравнивать скорости и прочие ТТХ у немцев и яков, подчеркивая, мол не так уж они и плохи.
>
>Ну а облегчение Ме-109Е со снятием пушек куда денем, в пассив да.


Где, когда, сколько, почему?


>>Ага, наверно, Як-1 М-105ПФ облегченный был не яковлевской личной разработки. Именно на нем "облегчение достигалось за счет снятия части вооружения и спецоборудования,… РАДИОСТАНЦИИ РСИ-4…"
>
>>"Директор завода согласился с предложениями фронтовиков, которое одобрили после проверки центровки и ПРЕДСТАВИТЕЛИ КБ".
>
>Но не Яковлев это был, да даже если это был и Яковлев (хотя это был Руденко)

Причем тут Руденко? Он кто, конструктор?

>мог ли Яовлев возражать Маленкову.

Я Вас умоляю ;-))
Причем тут Маленков?

>Далее все выпущенные машины, а всего их было аж 32 штуки - поступили в ИАП подготовленным пилотам (а именно 12 ГИАП ПВО Москвы (а не на передовую)

Т.е. ПВО это не передовая? Или "опытным" пилотам не требуется такой роскоши как рация?

>и в полк "охотников - 512.

на передолвую значится.

>и последние два в ПВО Саратова. Вопросы есть????

Вопросов нет.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (29.05.2001 11:23:54)
Дата 30.05.2001 06:03:55

Покрышкин застал мессера разве с МГ-ФФ...

И снова здравствуйте

>А ШВАКи заедают и не стреляют ваще.
>Тем не менее, чтобы сбить бомбер, например, важен мощный залп, который с бОльшей эффективностью обеспечат 2 "трясущихся" Эрликона, чем 1 ШВАК, который к тому же может и заедать. И Покрышкин был как раз в бОльшей степени недоволен вооружением яков. Или Вы об этом не слышали?

Если вы попадете и если не потратите ваш мощный залп. Для аса типа Галанда или Покрышкина это одно, а рядовае пилоты просили и получали в ходе битвы за Англию Ме-109Е с пулеметами, 4 штуки. Те хоть не тряслись, а по спитфаеру хватало. Ме-109 не перехватчик бомбардировщиков с его маленьким боезапасом. Барабанные МГ-ФФ заедали так же лихо (хоть и нет статистики сравнить в точных цифрах, но жалоб пилотов хватало, как и ШВАК, в общем то надежная пушка, не сравнить например с МК-108 (в среднем один отказ на 30 выстрелов), Однако Та-152, Ме-109К и Ме-262 принято хвалить а Як ругать.

>Вы писали, что на каждой пятой машине в 41-м стола рация. И оказались не правы.

Да неправ оказалось что на каждой десятой, из 1214 выпущенных и неизвестного числа принятых.

Откуда рации взять...

>И на серийных тоже.
Так почему когда в КБ появились рации (а где и на какой опытной машине какого КБ стоит РСИ-4 или РСИ-3, а они в серии на 1940г). Так вот , как только в КБ появились РСИ ее немедленно установили на опытный Як-3 (первый с этим названием). Первый опытный Як-1 неизвестно имел или не имел систему экранировки для рации. Второй экземпляр имел экранировку и металлизацию. Стойка антенны снята при выкатке машины. И Только третих экземплр Як-1 не имел средств обеспечения радиосвяязи. Но эта инициатива (не факт что яковлевская) подавлена военной приемкой.
Раций не хватало, а прстая экранировка М-105 генератора и трубочки противовеса и установки рации устанавливались и при ремонтах, здесь примитивная конструкция сыграла в плюс.
>Т.е. тезис про "каждую птяую" опускаем. Теперь вот вопием о нехватке раций.

Да вопием, каждый пятый ошибка подсчета и моя - взяв машины принятые приемкой в 1941 я их поделил на число самолетов снабженных радиосвязью. Увы нехватки раций это не отменяет.
>Определенные в угоду тому, что все остальные проигрывали мессерам. Захотели попробовать хотя бы в облегченном варианте. Это, надеюсь, Вам понятно?

Каким мессерам, 67 серию облегчали против Ме-109Г-2, И первые два самолета сбитые ими это Ме-109Г-2, это самолет на полтора года моложе Як-1. Вы серьезно сравниваете Мустанг с Томахауком???.

Авиапромышленность не вакууме растет и все действия в зависимости от действий сраны - нет Минска - нет радиодеталей. Нет таких то и таких то предпритий - нет мотора М-106. Як-1 с М-105 вообще временная мера должна была быть. Но война, и война с страной имевшей подавляющий промышленный потенциал, который она на наше счастье использовала крайне вяло.
>>Ну а облегчение Ме-109Е со снятием пушек куда денем, в пассив да.


>Где, когда, сколько, почему?

Ме-109Е-2, декабрь 1938 года, где Польша и Франция, в испанию не попал. Почему - МГ-ФФ дерьмо, не работала тряслась, на Ме-109Е-1. Дальнейшее облегчение, на типе Е-3 и бронеспинку сняли. Вот так вот. А все И-16 противный.
Сколько Грина нет под рукой даю по Иогансену и Суханову а они число не пишут, но обе машинки серийные. Причем Е-3 массовый в достаточной мере.

Вот когда немаков петух жареный клевал они облегчали самолеты по черному и не пищали на весь мир

Собственно и Ме-109Ф-2 - это облегченный по вооружению Ме-109Ф-1, а почему, а потому что спитфаер.

Ну разведчика вам не указ но просто так для сведения.
А еще облегчали разведывательные Е-5 и Е-6 , но эти то понятно почему.
Вот еще и серийный Ме-109Е9/R вообще без вооружения но опять разведчик.
Вариант Me-109E-9/R-B и рации не имел, но их всего 8, они для Роммеля и они не Мессершмитт а заводская разработка.



>>>Ага, наверно, Як-1 М-105ПФ облегченный был не яковлевской личной разработки. Именно на нем "облегчение достигалось за счет снятия части вооружения и спецоборудования,… РАДИОСТАНЦИИ РСИ-4…"
>>
>>>"Директор завода согласился с предложениями фронтовиков, которое одобрили после проверки центровки и ПРЕДСТАВИТЕЛИ КБ".
>>
>>Но не Яковлев это был, да даже если это был и Яковлев (хотя это был Руденко)
>
>Причем тут Руденко? Он кто, конструктор?

>>мог ли Яовлев возражать Маленкову.
>
>Я Вас умоляю ;-))
>Причем тут Маленков?
Как это причем КТО курировал в ЦК ВКПб Авиапромышленность, Пушкин А.С. Таки нет , прочтите хоть Кузнецова "Первый Як" , если другой литературы нет страница 45 начало первой колонки. И причем судя по многим документам не стеснялся товарищ Маленков пинать ни Шахурина, ни Яковлева.

>>Далее все выпущенные машины, а всего их было аж 32 штуки - поступили в ИАП подготовленным пилотам (а именно 12 ГИАП ПВО Москвы (а не на передовую)



>Т.е. ПВО это не передовая? Или "опытным" пилотам не требуется такой роскоши как рация?

В апреле 1942 ПВО Москвы НЕ ПЕРЕДОВАЯ.

>>и в полк "охотников - 512.
>
>на передолвую значится.

68-7 серию да на передовую, по просьбе "охотников" 4 штуки. Результат сбито три немца (упали на нашей территории), потерь нет.

>>и последние два в ПВО Саратова. Вопросы есть????
>
>Вопросов нет.
Да в 1943 ПВО Саратова вопросов вызывать не должно.

С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (30.05.2001 06:03:55)
Дата 30.05.2001 11:05:40

Re: Покрышкин застал

>нет Минска - нет радиодеталей.
А можно ли было детали или готовые рации по ленд-лизу получать? Были ли они у союзников в достаточном кол-ве?
От FVL1~01
К Waldi (30.05.2001 11:05:40)
Дата 30.05.2001 11:15:55

В 1941 по лендлизу, нло как через пипетку мало и не то что мы просили

И снова здравствуйте

>>нет Минска - нет радиодеталей.
>А можно ли было детали или готовые рации по ленд-лизу получать? Были ли они у союзников в достаточном кол-ве?
А то что нам давали. В 1942-43-44-45 радиодетали и готовые узлы шлии по ленд лизу белее менее регулярно. готовые рации в том числе, к 1944-45 они составляли очень значительный процент оборудования, да и свое налаживать стали, на урале или еще где. Понимаете спешной радиофикацией всего и вся занялись году так в 1938-39, причем ударными темпами и с нарастанием выпуска по годам в разы. НО сначала нло в Сухопутные войска - раз, далее все равно при том объъеме что нам требовался этого было недостаточно. Много надо было, очень много. Кризис пожалуй преодолели в конце 1942 года - потсавки плюс новые заводы, плюс выход на запредельные мощности ( о которых и не мечтали в мирное время, несколько человек получили ордена, несколько сроки, в общем как обычно у нас тогда).
С уважением ФВЛ