От Bevh Vladimir
К All
Дата 02.02.2006 21:29:28
Рубрики Прочее; Современность;

Спасение рядового Сычева

Hello, All!

==========================================================================
* Forwarded by Bevh Vladimir
* Newsgroup: fido7.ru.military
* From: "Vecheslav Konoshenko"

* Date: Tue, 31 Jan 2006 17:31:16 +0500
* To: All
* Subj: Спасение рядового Сычева?
==========================================================================


ХРОHИКА ЗА 2005/2006 гг.

Январь 2005 года
В/ч в Краснодаре. Анатолий Быков, 18 лет, выбросился из окна,
написав перед смертью в записке: <В армию идти служить не стоит>.
Возбуждено уголовное дело.

Февраль
В/ч под Читой, станция Ясная. Тело солдата Леонида Кривенко,
перерезанное поездом, было обнаружено на рельсах обходчиком ж/д путей.
Прокуратура Оловяннинского гарнизона установила, что Леонид Кривенко
покончил жизнь самоубийством из-за неуставных отношений с сослуживцем.
Последний привлечен к ответственности, и ему грозит от 8 до 12 лет
лишения свободы.

Март
В/ч 11350 в Ростовской области. Рядовой-срочник Сергей Мурашко, 20
лет, погиб, защищая от грабителей особняк проректора Академии госслужащих
бывшего полпреда президента России в Южном федеральном округе Виктора
Казанцева. Hа охране личного имущества Виктора Казанцева Сергей Мурашко
оказался не по своей воле: по результатам прокурорской проверки в
отношении командира войсковой части 11350 подполковника Владимира Мосина
возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного
пунктом <в> части 3 статьи 286
Уголовного кодекса РФ - <Превышение должностных полномочий с причинением
тяжких последствий>.

Апрель
В/ч в пос. Сокол, Саратовская область. Четверо солдат - Вячеслав
Елисеев, Георгий Прядкин, Алексей Садомов и Денис Сандалов - погибли при
странных обстоятельствах. Они были обнаружены повешенными в полутора
километрах от места дислокации учебного полка Сызранского военного
авиационного института.
Дело возбудили по статье <Доведение до самоубийства>, но потом следствие
посчитало, что солдаты ушли из жизни по собственной воле. Однако эксперты
Комитета солдатских матерей и родственники по-прежнему уверены, что их
смерть не добровольная. В частности, в местном РОВД не исключали, что
причину коллективного самоубийства нужно искать в том, что происходило в
полку.
В/ч в Буденновске. Рядовой пограничных войск, отказавшийся стирать
носки <деда>, умер от побоев.

Май
В/ч 3421 в п. Реутово Московской области. Рядовой Андрей Конюхов
был обнаружен мертвым в мужском туалете. Причина смерти - огнестрельное
сквозное ранение в голову. Уголовное дело возбудили по статье
<самоубийство>, вскоре оно было прекращено, однако родителям удалось
добиться повторного расследования.

Июнь
В/ч Волгоградского гарнизона. Младший сержант А. Соковиков был
найден повешенным. Экспертиза установила, что солдат был жестоко избит. В
отношении его сослуживцев - младших сержантов Б. Чеченова, И. Кривошеева
и рядового А.
Гречки - возбуждены уголовные дела. Все трое заключены под стражу.
В/ч Волгоградского гарнизона, 20-я гвардейская дивизия. Младший
сержант
Сергей Головин был найден в одном из караульных помещений с огнестрельным
ранением головы. Спустя час военнослужащий, не приходя в сознание,
скончался в военном госпитале. Военная прокуратура возбудила уголовное
дело по статье
.

Июль
В/ч 37115 в г. Ейске. Солдат-срочник Александр Брель погиб от рук
сослуживца. Младший сержант учебного центра войск ПВО Александр Костин
ударил рядового Бреля ногой в грудь с такой силой, что тот вылетел из
окна казармы и скончался на месте от полученных травм. Краснодарский
гарнизонный военный суд приговорил Костина к 8 годам лишения свободы.

Сентябрь
В/ч 02511 в пос. Каменка под Выборгом. Рядовой Максим Плохов, 20
лет, умер в военном госпитале в результате почечной недостаточности. Как
стало известно в ходе расследования, Максима систематически избивали
старослужащие солдаты, причем не без ведома офицеров. Военная прокуратура
возбудила уголовное дело в отношении одного из сослуживцев Максима.

Октябрь
В/ч в Читинской области. Солдат-срочник, охранявший территорию
складов ракетно-артиллерийского вооружения пограничной военной части, был
обнаружен утром с огнестрельным ранением в живот. Прокуратура Сибирского
военного округа отрабатывает несколько версий, в том числе самоубийство.

Hоябрь
В/ч в Железногорске, Красноярский край. Рядовой Андрей Собин был
найден повешенным на собственном ремне в туалетной комнате казармы
войсковой части внутренних войск МВД РФ. По подозрению в доведении до
самоубийства задержан его сослуживец. За десять месяцев 2005 года в этой
части покончили жизнь самоубийством четверо солдат.

Январь 2006 года
В/ч внутренних войск в Hижнем Hовгороде. Двадцатидвухлетний
солдат-срочник был обнаружен повесившимся. Возбуждено уголовное дело по
статье <Доведение до самоубийства>.
В/ч в Сосновом Бору, Ленинградская область. Солдат Роман Пономарев
обнаружен повесившимся.

28 января 19-летний матрос срочной службы Евгений Ганзин
покончил жизнь самоубийством при подготовке к заступлению в суточный
наряд.
По данным пресс-службы ВМФ, военнослужащий выстрелил в себя из
автомата.
Евгений был призван Ангарским военкоматом Иркутской области в июне 2005
года.
Возбуждено уголовное дело.

Согласно данным официального сайта Минобороны РФ, в 2005 году так
называемые <небоевые потери> Российской армии составляют 1064 человека.
Если исключить из этой статистики ДТП, то получится 740 человек, которые
погибли от убийств в результате неуставных отношений, самоубийств,
несчастных случаев, преступлений гражданских лиц. Однако представители
Комитета солдатских матерей и гражданские независимые эксперты называют
значительно большие цифры таких потерь.
Так, например, только за одну неделю в июне 2005 года выведено из
строя два взвода - 46 солдат погибли и 22 ранены. По данным же фонда
<Право матери>, ежегодные <небоевые потери> Российской армии составляют
около 3 тысяч солдат-срочников.

По информации Союза комитетов солдатских матерей, фондов
<Право матери> и <Общественный вердикт>, агентств REGNUM, РИА
, <Эхо Москвы>, газеты <Коммерсантъ>.
30.01.2006 ... Vecheslav.

==========================================================================
От Siberiаn
К Bevh Vladimir (02.02.2006 21:29:28)
Дата 03.02.2006 22:26:13

Да хватит вам про армию гнать пургу. Статистику смотрите. Вопросы пропадут сразу

В стране 35 000 самоубийств в год. В армии - за год около 280.
И что?
По уму надо нам всем в армию сматываться так как там шанс - как ни странно это уразуметь некоторым - уцелеть ВЫШЕ чем на гражданке.
А шум про бедного парня поднят потому что это кому то за рубежом надо.
Очередные стоны про отвратительных русиянцев, которые от недостатка демократии трахают друг друга до смерти из за несоблюдения гомосексуальной техники безопасности

Siberian
От yak v
К Siberiаn (03.02.2006 22:26:13)
Дата 04.02.2006 02:07:24

Re: Да хватит вам про армию гнать пургу. Статистику смотрите. Вопросы пропадут с

>А шум про бедного парня поднят потому что это кому то за рубежом надо.

То-есть лучше чтобы молчали и парень тихонечко где-то в углу умер?
От Siberiаn
К yak v (04.02.2006 02:07:24)
Дата 04.02.2006 10:48:59

Это не самая страшная история поверьте

>>А шум про бедного парня поднят потому что это кому то за рубежом надо.
>
>То-есть лучше чтобы молчали и парень тихонечко где-то в углу умер?

Парня надо лечить. И наказывать того кто его покалечил. Но без истерики по поводу армии

Siberian
От Андю
К Siberiаn (03.02.2006 22:26:13)
Дата 04.02.2006 01:44:02

Хреновая статистика, что и говорить. (+)

Мадам э Месьё,

>По уму надо нам всем в армию сматываться так как там шанс - как ни странно это уразуметь некоторым - уцелеть ВЫШЕ чем на гражданке.

И как это, Валера, понять ? Т.е. на гражданке слабовольных/малодушных или просто "так воспитанных" лупят/унижают/опускают больше ? Хм.

>А шум про бедного парня поднят потому что это кому то за рубежом надо.

Нифига. Кстати, любой уважающей себя стране глубоко начхать на то, что "кому то за рубежом надо". Это только у нас от этого народ колбасится, то в одну, то в другую сторону.

>Очередные стоны про отвратительных русиянцев, которые от недостатка демократии трахают друг друга до смерти из за несоблюдения гомосексуальной техники безопасности

ИМХО и безотносительно корневого сообщения, народишко русский доведен реалиями "руссиянского процветания" практически до состояния безмолвного стада, где один закон -- кулака и глотки. А армия -- это отражения реалий общества, как ни банально это звучит. И совсем не все подобное способны выдержать, да ещё в неполные 20 лет.

Прошу прощения.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Siberiаn
К Андю (04.02.2006 01:44:02)
Дата 04.02.2006 10:47:44

Статистика это не пропаганда. Это информация многое поясняющая тому кто понимает

>Мадам э Месьё,

>>По уму надо нам всем в армию сматываться так как там шанс - как ни странно это уразуметь некоторым - уцелеть ВЫШЕ чем на гражданке.
>
>И как это, Валера, понять ? Т.е. на гражданке слабовольных/малодушных или просто "так воспитанных" лупят/унижают/опускают больше ? Хм.

Нет. Просто если на гражданке убийств и самоубийств ПОЛНЫМ ПОЛНО, то странно что этого будет НАМНОГО МЕНЬШЕ в армии. Будет меньше потому что порядка в армии больше. ДАЖЕ СЕЙЧАС порядка в армии больше чем в пост-ельцинской России. Тут бардак феноменальный

>>А шум про бедного парня поднят потому что это кому то за рубежом надо.
>
>Нифига. Кстати, любой уважающей себя стране глубоко начхать на то, что "кому то за рубежом надо". Это только у нас от этого народ колбасится, то в одну, то в другую сторону.

>>Очередные стоны про отвратительных русиянцев, которые от недостатка демократии трахают друг друга до смерти из за несоблюдения гомосексуальной техники безопасности
>
>ИМХО и безотносительно корневого сообщения, народишко русский доведен реалиями "руссиянского процветания" практически до состояния безмолвного стада, где один закон -- кулака и глотки. А армия -- это отражения реалий общества, как ни банально это звучит. И совсем не все подобное способны выдержать, да ещё в неполные 20 лет.

Дык понятно. И я о том же. Ты чего раскипятился то? Калечат с обществе НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ В АРМИИ. Это БЫЛО И БУДЕТ. Надо стараться это уменьшать, а не смотреть кк в анекдоте тупо на кусок дерьма извлечённый из унитаза и кричать - Ды вы что сюда КАКАЕТЕ ЧТО ЛИ????

>Прошу прощения.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Siberian
От Фагот
К Siberiаn (04.02.2006 10:47:44)
Дата 04.02.2006 12:11:02

А если посмотреть на США?

>>>Нет. Просто если на гражданке убийств и самоубийств ПОЛНЫМ ПОЛНО, то странно что этого будет НАМНОГО МЕНЬШЕ в армии. Будет меньше потому что порядка в армии больше. ДАЖЕ СЕЙЧАС порядка в армии больше чем в пост-ельцинской России. Тут бардак феноменальный
Ну в США преступность тоже нехилая, да ещё и детишки в школах друг друга стреляют. Однако в армии почему-то порядок. Почему?
От Святослав
К Siberiаn (03.02.2006 22:26:13)
Дата 03.02.2006 22:48:32

Ре: Да хватит вам про армию гнать пургу. Статистику смотрите. Вопросы пропадут с

Здравствуйте!

>В стране 35 000 самоубийств в год. В армии - за год около 280.
>И что?

35000 среди парней 18-20 лет или всего?



Святослав
От Siberiаn
К Святослав (03.02.2006 22:48:32)
Дата 03.02.2006 23:08:52

Статистику смотрите.

>Здравствуйте!

>>В стране 35 000 самоубийств в год. В армии - за год около 280.
>>И что?
>
>35000 среди парней 18-20 лет или всего?

Всего естественно.

Но тем не менее цифра общего количества самоубийств в стране настолько превосходит число самоубийств среди солдат, что разговаривать про шквал суицида в армии не получается.
Повторяю в среднем в армии число самоубийств на рыло МЕНЬШЕ чем на гражданке.
О чем спорим то?

И это учитывая что само количество самоубийств в России не так уж и велико по мировым меркам. Мы далеко в это деле не "лидеры"

Так что сабж. А вот то что статистику не дают - это ещё один заговор натуральный. Вояки вяло отбрехиваются эдак... На пальцах что то тупо поясняя. ТЬфу...

>Святослав
Siberian
От Святослав
К Siberiаn (03.02.2006 23:08:52)
Дата 03.02.2006 23:55:49

Re: Статистику смотрите.

Здравствуйте!

>>35000 среди парней 18-20 лет или всего?
>
>Всего естественно.
>Но тем не менее цифра общего количества самоубийств в стране настолько превосходит число самоубийств среди солдат,

Ну дык и общее кол-во людей в стране на двя порядка больше, чем солдат в армии. Посмотрите, во сколько раз народу в стране больше, чем солдат в армии, и помножте на 280. Получите больше 35000. А в то же время суицид в армии обязан быть меньше, чем на гражданке по условию.

>что разговаривать про шквал суицида в армии не получается.

Даже если вы сравните процент суицида в одинаковой возрастной группе среди гражданских и военных, то ответа на вопрос, высок ли уровень самоубиств в армии, вы никак не получите. Потому, что факторы, способствующие и ораничивающие суицид в армии и на гражданке разные.

>Повторяю в среднем в армии число самоубийств на рыло МЕНЬШЕ чем на гражданке.
>О чем спорим то?

О том, что ваш подход к оценке суицидальной проблемы неверен.

>Так что сабж. А вот то что статистику не дают - это ещё один заговор натуральный.

Не понял? А 280?

>Вояки вяло отбрехиваются эдак... На пальцах что то тупо поясняя. ТЬфу...

Очень просто. Заниматься разруливанием неуставщины - лень. Ничего сложного в том, чтобы искоренить неуставщину в её извращённых формах, со стороны офицерского состава, нет. У них в руках есть все законные рычаги. Но впадлу.

Святослав
От SerB
К Святослав (03.02.2006 23:55:49)
Дата 04.02.2006 00:25:23

В стране - 140 миллионов. В армии - 1 200 000

Приветствия!

140 000 000 : 35 000 = 4000 - 1 самоубийство на 4 тыс. чел.
1 200 000 :280 = 4286. 1 самоубийство на 4286 человек.

Удачи - SerB
От Hokum
К SerB (04.02.2006 00:25:23)
Дата 04.02.2006 04:24:17

Re: В стране...

Приветствую!
Не работает. Выборка по гражданским должна включать психически здоровых мужчин той же возрастной группы. А у Вас туда попали и брошенные старики, и изнасилованные школьницы, и психически больные, и много кто еще...
С уважением,

Роман
От Siberiаn
К Hokum (04.02.2006 04:24:17)
Дата 04.02.2006 10:51:54

Всё ещё сложнее

>Приветствую!
>Не работает. Выборка по гражданским должна включать психически здоровых мужчин той же возрастной группы. А у Вас туда попали и брошенные старики, и изнасилованные школьницы, и психически больные, и много кто еще...
>С уважением,

Кроме этого учитывать надо и суицидную стратификацию населения - каждый возраст национальность и пол ипрочая прочая - по разному относятся к уходу из жизни. Так что в результативной формуле сам черт ногу сломит. Короче, в общем можно сказать что число самоубийств в армии НЕ БОЛЬШЕ чем в обществе.

>Роман
Siberian
От vergen
К Siberiаn (03.02.2006 23:08:52)
Дата 03.02.2006 23:49:27

а сколько у нас в армии сейчас человек? (-)
От алекс
К Bevh Vladimir (02.02.2006 21:29:28)
Дата 03.02.2006 04:49:58

Re: Спасение рядового...

Минусинск - 30 января -

ЖД батальон

Солдат в больнице в Абакае. История почти как у Сычева.
От Hokum
К Bevh Vladimir (02.02.2006 21:29:28)
Дата 03.02.2006 03:55:53

Re: Спасение рядового...

Приветствую, джентльмены!
А мне вот другое интересно. Когда Штаты в ходе войны во Вьетнаме начали активно призывать студентов - те протестовали ОЧЕНЬ громко. С массовыми демонстрациями, захватом кампусов и университетов, столкновениями с полицией... И массовое молодежное антивоенное движение стало одной из причин ухода из Вьетнама и реформы армии.
А вот в России каждый решает проблемы с призывом в одиночку. Прячутся, косят, взятки дают... Это что - особенности национального менталитета?
Приведенная выше статистика ничего не значит. Вот когда появится другая - по количеству сожженных военкоматов и покалеченных военкомов - тогда, может, что-то и изменится. Не раньше.
С уважением,

Роман
От gol
К Hokum (03.02.2006 03:55:53)
Дата 03.02.2006 14:39:13

Re: Спасение рядового...


>А вот в России каждый решает проблемы с призывом в одиночку. Прячутся, косят, взятки дают... Это что - особенности национального менталитета?
>Приведенная выше статистика ничего не значит. Вот когда появится другая - по количеству сожженных военкоматов и покалеченных военкомов - тогда, может, что-то и изменится. Не раньше.
>С уважением,
Я уже как то говорил, по моему мнению, в россиянии исторически формировалась практика, когда наказание по свирепости не соответствует проступку. Или наоборот. То есть наказание имеет политическую подоплеку. В одних случаях свирепостью наказания начисто отбить у холопов даже мысль о сопротивлении. Или, в других случаях, мягко пожурить зарвавшегося барина. Типичная ордынская деспотия.
Примеры: десять лет без права переписки за случайно порванный портрет некого джугашвили.
Сейчас: 4 года за то что оказался на пути барина (это про Щербинского и Евдокимова),
Сынуля иванова - оправдан,
Ходор за миллиарды уворованного - 9 лет,
Грузины за грабеж и убийство итальянца в россии - нанесение тяжких телесных со смертью по неосторожности,
этому парню за порезы ср.тяжести при невыясненных обстоятельствах - от 8 до пожизненного.
Так, что надо крепко допечь, что бы уже терять больше нечего было. Тогда, дойдет и до военкоматов может быть в том числе. А пока выживаем и умираем поодиночке, что и требуется. А убивают нас вместе.
>Роман
От SerP-M
К gol (03.02.2006 14:39:13)
Дата 03.02.2006 23:32:19

Я Вас судивлю: ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВРОССИИ! Примеров Вам: О Джей Симпсон! (-)
От SerP-M
К SerP-M (03.02.2006 23:32:19)
Дата 03.02.2006 23:35:51

Еще пример: практическая безнаказанность полицейских ...(+)

Приветствую!

... в США, когда они застрелят безоружного или непричастного человека по ошибке. Причем, если имеется труп - как правило, вообще им ничего серьезного не бывает, так как труп молчит и адвокатов не нанимает. Если только ранили - есть варианты, но не на много тяжелее для полицая...
Если нужны примеры конкретные - только скажите - их у меня НЕСКОЛЬКО даже тех, которые я СХОДУ вспоминаю...

Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (03.02.2006 23:35:51)
Дата 03.02.2006 23:46:07

А бывает и наоборот - за полную фигню выгоняют нафиг (-)
От SerP-M
К Гриша (03.02.2006 23:46:07)
Дата 04.02.2006 00:08:34

Бывает. В каких случаях - Вы и сами знаете. Чаще всего: "ситуация требует", (+)

Приветствую!
... то есть нужен "показательный пример" - и одного, который попался невовремя на мелочи, делают этим примером. Или выбирают "козлом опущения", чтобы высокие чины в полиции или в муниципалитете не "полетели" - т.е., чтобы прикрыть вышестоящие задницы. Т.е., то что автор исходного поста, по мировоззрению своему, выводил, как исключительно россиянское явление, на самом деле ЕСТЬ ЯВЛЕНИЕ УНИВЕСАЛЬНОЕ.
Кстати, как и большинство других негативных явлений в человеческом обществе....
Про что я всё время и талдычу...
Увы, большинство человеческих особей весьма жестко запрограммированы идеологически еще в раннем детстве...
Т.е., записаны эти "программы" не как на "хард драйве", а прямо на "чипе". А человеку "чип" в голове не заменишь....
:)))))))
Сергей М.
От Сергей Зыков
К SerP-M (04.02.2006 00:08:34)
Дата 04.02.2006 02:26:09

Re: Бывает. В...


>Увы, большинство человеческих особей весьма жестко запрограммированы идеологически еще в раннем детстве...
>Т.е., записаны эти "программы" не как на "хард драйве", а прямо на "чипе". А человеку "чип" в голове не заменишь....

заменить нельзя (пока?) а обнулить можно.
В Рассее это уже научились делать, правда ноу-хау авторы крепко держат.
Человек приходит в себя где то на 1/6 части суши за сотни/тысячи км. от места проживания и нихрена о себе не помнит, его "Я" полностью прочно стерто, но что характерно все профессиональные навыки/знания восстанавливаются в момент. Так что при необходимости и танком и самолетом и биологической лабораторией :) руководить сможет если раньше умел.

Cлучаев за сотню а результатов расследования никаких.
Только один раз власти трепыхнулись когда пострадавший был носителем секретов. И хотя это списывают на уголовные дела, но что-то очень чисто "они" мазурики, работают, за 15 лет хронологии таких случаев нет проколов и нет никакой новой информации
(а как например метода употребления клофелина разлетелась в уголовной среде)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От SerP-M
К Сергей Зыков (04.02.2006 02:26:09)
Дата 04.02.2006 02:48:16

Очень интересно! А есть хоть какой общий деноминатор? Почему именно эти люди?(+)

Приветствую!

Т.е., если это результат некой активности данной группы, то можно ли попытаться из этого результата вывести саму активность???

Версии:

1. Эти люди - выведенные из игры враги. За - очень чисто. Против - сложно, если человек известный (ну, если они еще не могут лицо и отпечатки менять...).
Если версия верна, то можно попытаться найти общий знаменатель в их жизни и круге интересов.

2. Эти люди - свидетели, или учатсники некого "секретного" проекта, что в общем, то же самое, что свидетели. очень разумная версия, и общий деноминатор тоже можно попробовать поискать.

3. Эти люди были против их воли объектами экспериментов по отработке методики "стирания". Возможно, и даже вероятно. Но тогда искать очень сложно, так как их могли сознательно забирать в разных местах случайным образом. Единственная надежда - совсем случайных процессов в человеческом обществе всё-таки очень мало. Т.е., могут быть неочевидные НЕслучайные факторы, или в силу неочевидности, или в силу лености исполнителей....

Сергей М.
От Сергей Зыков
К SerP-M (04.02.2006 02:48:16)
Дата 04.02.2006 03:17:43

Re: Очень интересно!...

в том то и дело что нет, разве что это все мужчины возраста 18-45 лет.

третий пункт хорошо вписывается.
а лаборатория может быть вполне частная.

а в остальном ничего. даже в части банального криминального интереса - деньги, не все имели при себе значимые суммы денег. Могу залить 2 фильма если интересно (по 80 мегов в реал-медиа) про эти истории. Один был на днях по первому каналу другой с год назад на рен-тв.
Есть еще статьи в и-нете.

кстати почти уникальный случай иностранца, но русского немца. Каким образом он пересек после всего этого 2 границы и оказался в россии где очнулся непонятно. Родных его случайно сыскали через передачу "жди меня"
статьи можно в поиске найти на "Флек" (это его фамилия) тут.
http://www.xfiles.ru/
http://www.xfiles.ru/cgi-bin/ai/s_inet.pl?page=1&url= http://www.x-libri.ru&geo=&sort=rel&vopros=%D4%EB%E5%EA&stype=
От Сибиряк
К gol (03.02.2006 14:39:13)
Дата 03.02.2006 14:59:19

Re: Спасение рядового...



>Сейчас: 4 года за то что оказался на пути барина (это про Щербинского и Евдокимова),
>Сынуля иванова - оправдан,

Да, это конечно пример очень показательный
От Олег...
К Hokum (03.02.2006 03:55:53)
Дата 03.02.2006 05:45:20

Этого уже не будет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот когда появится другая - по количеству сожженных военкоматов и покалеченных военкомов - тогда, может, что-то и изменится.

Американцы сделали выводы и такого как было тогда в принципе теперь не возможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От KGBMan
К Олег... (03.02.2006 05:45:20)
Дата 03.02.2006 20:44:02

Re: Этого уже

>
>Американцы сделали выводы и такого как было тогда в принципе теперь не возможно...

Очень даже возможно. Как введут призыв, так и убедитесь.
От И.Пыхалов
К Hokum (03.02.2006 03:55:53)
Дата 03.02.2006 04:05:58

А при чём здесь военкомы?

>А мне вот другое интересно. Когда Штаты в ходе войны во Вьетнаме начали активно призывать студентов - те протестовали ОЧЕНЬ громко. С массовыми демонстрациями, захватом кампусов и университетов, столкновениями с полицией... И массовое молодежное антивоенное движение стало одной из причин ухода из Вьетнама и реформы армии.

Это хорошо для США или плохо?

>А вот в России каждый решает проблемы с призывом в одиночку. Прячутся, косят, взятки дают... Это что - особенности национального менталитета?

Может, всё-таки надо решать проблему не с призывом, а с дедовщиной и прочими пороками вооружённых сил?

>Приведенная выше статистика ничего не значит. Вот когда появится другая - по количеству сожженных военкоматов и покалеченных военкомов - тогда, может, что-то и изменится. Не раньше.

Они-то здесь при чём?
От gol
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:05:58)
Дата 03.02.2006 14:42:00

Re: А при...

>
>Они-то здесь при чём?
А при том, что они - часть системы. И прежде всего им люди доверяют своих детей. С них и спрос. А там пусть сами разбираются.
От Alexeich
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:05:58)
Дата 03.02.2006 12:04:17

Re: военкомы в общем-то ни при чем

Но при отсутствии какой-то внятной реакции на общественное мнение со стороны руководства страны экстремистские действия превращаются в единственно действенный раздражитель. Сгорит пара военкоматов, пристрелят пару военкомов, взорвут джип министра обороны - тогда может и зачешутся?
От gol
К Alexeich (03.02.2006 12:04:17)
Дата 03.02.2006 14:42:44

Re: военкомы в...

>Но при отсутствии какой-то внятной реакции на общественное мнение со стороны руководства страны экстремистские действия превращаются в единственно действенный раздражитель. Сгорит пара военкоматов, пристрелят пару военкомов, взорвут джип министра обороны - тогда может и зачешутся?
Вот и я о том же.
От А.Б.
К gol (03.02.2006 14:42:44)
Дата 03.02.2006 15:40:32

Re: И обратная сторона проблемы...

как только "пресс" власти и последствий неподчинения ей исчезнет (любое серьезное ЧП с "военным положением") - я не знаю куда повернутся автоматы... Не выйдет ли что друг на друга - по "возрастному" признаку - "духи" на "дедов"?
От Alexeich
К А.Б. (03.02.2006 15:40:32)
Дата 03.02.2006 17:31:57

Re: как показывает практика


>как только "пресс" власти и последствий неподчинения ей исчезнет (любое серьезное ЧП с "военным положением") - я не знаю куда повернутся автоматы... Не выйдет ли что друг на друга - по "возрастному" признаку - "духи" на "дедов"?

В таких случая более взрывоопасна другая ипостась неуставщины - землячества, "дедов", как ни странно, отстреливают на боевых в незначительных количествах.
От Pavel
К Alexeich (03.02.2006 17:31:57)
Дата 03.02.2006 18:52:54

Re: как показывает...

Доброго времени суток!
>В таких случая более взрывоопасна другая ипостась неуставщины - землячества, "дедов", как ни странно, отстреливают на боевых в незначительных количествах.
Это верно, при дедовщине хоть есть надежда, что и ты все перетерпев станешь дедом, как говорится есть перспектива на светлое будущее.Особенно плохо, по рассказам знакомых, если большинство в части составляют кавказцы, что было характерно, скажем для дисбата.
С уважением! Павел.
От Гегемон
К Pavel (03.02.2006 18:52:54)
Дата 03.02.2006 18:56:24

В дисбат еще попасть надо

Туда только через трибунал попадали
Для стройбата это более характерно.

>С уважением! Павел.
С уважением
От Никита
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:05:58)
Дата 03.02.2006 11:38:32

Re: А при...

>Это хорошо для США или плохо?

На данном этапе - хорошо, как и Мариевы реформы в римской армии. Однозначно хорошо.


С уважением,
Никита
От gol
К Никита (03.02.2006 11:38:32)
Дата 03.02.2006 14:51:00

Re: А при...

>>Это хорошо для США или плохо?
>
>На данном этапе - хорошо, как и Мариевы реформы в римской армии. Однозначно хорошо.
Не слыхал, про них - не силен в истории.
Дело в корне. Если он не прям и всходы будут кривыми. Сейчас армия по сути советская - но в новом государстве и с новой идеологией (нахапать и удрать под завывания о величии россии - тоже идеология, только своеобразная). И согласно ей я не хочу рисковать жизнью близких людей и своей за интересы ром ксюш и других пупкиных.
А при сохранении текущего положения - либо гниение, либо, как Вы предлагаете - наемники. Но вот что они будут защищать - вопрос. Полагаю, что прежде всего участок трубы в зоне ответственности местного удельного князя. Так кстати и предлагают в НВО в статье о частных армиях.
Следовательно - государство надо другое и власть.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К gol (03.02.2006 14:51:00)
Дата 03.02.2006 15:31:42

Re: А при...

>Дело в корне. Если он не прям и всходы будут кривыми. Сейчас армия по сути советская - но в новом государстве и с новой идеологией (нахапать и удрать под завывания о величии россии - тоже идеология, только своеобразная).

У нас призыв, но проблем сравнимого масштаба нет. Потом, что Вы вкладываете в понятие "советская армия"?




>И согласно ей я не хочу рисковать жизнью близких людей и своей за интересы ром ксюш и других пупкиных.

А вот это, извините пожалуйста и есть реликт социалистического сознания. Ведет к "Брестскому миру" или Хасавьюрту.



>А при сохранении текущего положения - либо гниение, либо, как Вы предлагаете - наемники.

Я этого как раз не предлагаю. Просто комментирую методы, которые дали положительный эффект в САСШ.


>Следовательно - государство надо другое и власть.

А я вот все же думаю и народ тоже сам должен решать такие проблемы.
От gol
К Никита (03.02.2006 15:31:42)
Дата 03.02.2006 16:00:06

Re: А при...

>>Дело в корне. Если он не прям и всходы будут кривыми. Сейчас армия по сути советская - но в новом государстве и с новой идеологией (нахапать и удрать под завывания о величии россии - тоже идеология, только своеобразная).
>
>У нас призыв, но проблем сравнимого масштаба нет. Потом, что Вы вкладываете в понятие "советская армия"?
А где у Вас?
Под понятием советская армия я имею в виду армию советского союза с присущей ей организацией, комсоставом, системой управления, и, самое главное, идеологией в широком смысле. А сейчас в старый бурдюк пытаются залить новое вино, или срастить ужа с ежем, то есть обновить армию с легкостью комповской программы. То есть "железо" (организацию) оставить той же (но с недофинансированием и воровством), а идеологию сменить (кстати с ней и напряг - не могут придумать как не тужатся) да так, что бы и удобна была власть имущим (этим самым ромам - собчакам) и народ с радостью за них и их демократические ценности воевал, лез под пули и не бузил по казармам. То есть чтобы корова давала больше молока ее надо меньше кормить и чаще доить.



>>И согласно ей я не хочу рисковать жизнью близких людей и своей за интересы ром ксюш и других пупкиных.
>
>А вот это, извините пожалуйста и есть реликт социалистического сознания. Ведет к "Брестскому миру" или Хасавьюрту.



>>А при сохранении текущего положения - либо гниение, либо, как Вы предлагаете - наемники.
>
>Я этого как раз не предлагаю. Просто комментирую методы, которые дали положительный эффект в САСШ.


>>Следовательно - государство надо другое и власть.
>
>А я вот все же думаю и народ тоже сам должен решать такие проблемы.
От Никита
К gol (03.02.2006 16:00:06)
Дата 03.02.2006 16:31:24

Re: А при...

>А где у Вас?

В Литве.


>Под понятием советская армия я имею в виду армию советского союза с присущей ей организацией, комсоставом, системой управления, и, самое главное, идеологией в широком смысле. А сейчас в старый бурдюк пытаются залить новое вино, или срастить ужа с ежем, то есть обновить армию с легкостью комповской программы. То есть "железо" (организацию) оставить той же (но с недофинансированием и воровством), а идеологию сменить (кстати с ней и напряг - не могут придумать как не тужатся) да так, что бы и удобна была власть имущим (этим самым ромам - собчакам) и народ с радостью за них и их демократические ценности воевал, лез под пули и не бузил по казармам. То есть чтобы корова давала больше молока ее надо меньше кормить и чаще доить.


Никакой идеологии сверху в постсоветской стране с потугами на демократию не насадить. Напрасно Вы видите в этом панацею. Общество в РФ еще только складывается. Осознание национальных интересов приходит только сейчас и весьма болезненно. И это у правящей элиты, что уже говорить о народе.

С уважением,
Никита
От Cory
К Никита (03.02.2006 16:31:24)
Дата 03.02.2006 19:21:07

Re: А при...

Здравствуйте!

>Никакой идеологии сверху в постсоветской стране с потугами на демократию не насадить. Напрасно Вы видите в этом панацею. Общество в РФ еще только складывается. Осознание национальных интересов приходит только сейчас и весьма болезненно. И это у правящей элиты, что уже говорить о народе.

Я бы чуть-чуть переделал: "... и это у народа, что уж говорить о правящей элите"

С уважением,
Чернов Евгений.
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 11:38:32)
Дата 03.02.2006 11:41:51

Мариевы реформы - как раз плохо

Потому что они дали контингент наемников, готовых за деньги/землю идти воевать на чьей угодно стороне. А сохранение политизированного командного корпуса дало смуту 1 в. н.э.


>С уважением,
>Никита
С уважением
От Никита
К Гегемон (03.02.2006 11:41:51)
Дата 03.02.2006 15:32:56

Речь шла о боеспособности. "Кто угодно" никогда не включало в себя

иностранцев.
Однако калька роли армии в жизни древнего Рима пока неприменима к САСШ.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 15:32:56)
Дата 03.02.2006 15:38:17

Как сказать

>иностранцев.
Очень даже привлекают. Как США (через иммиграцию + контингенты "туземцев" + неайм частных фирм), так и Древний Рим - через набор вспомогательных войск

>Однако калька роли армии в жизни древнего Рима пока неприменима к САСШ.
Впрямую - неприменима. Но эволюция римской армии шла в направлении, противоположном эволюции армий Нового времени

>С уважением,
>Никита
С уважением
От Никита
К Гегемон (03.02.2006 15:38:17)
Дата 03.02.2006 15:53:51

Re: Как сказать

>>иностранцев.
>Очень даже привлекают. Как США (через иммиграцию + контингенты "туземцев" + неайм частных фирм), так и Древний Рим - через набор вспомогательных войск


Речь не шла о принципе комплектования, а о том, что армия не воевала на стороне противников Рима, т.е. на стороне "кого угодно".



>>Однако калька роли армии в жизни древнего Рима пока неприменима к САСШ.
>Впрямую - неприменима. Но эволюция римской армии шла в направлении, противоположном эволюции армий Нового времени

Я о том, что государственное и общественное устройство САСШ не позволяет на данном этапе их армии занять весомое место в их политическом спектре.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 15:53:51)
Дата 03.02.2006 16:07:17

Re: Как сказать

>Речь не шла о принципе комплектования, а о том, что армия не воевала на стороне противников Рима, т.е. на стороне "кого угодно".
Она включилась в политическую борьбу внутри Города. Раньше бывали политические убийства - теперь стали штурмовать Рим легионами
Легионы шли за Марием, за Суллой. А претор Серторий повернул армию против Рима и объединился с Митридатом. Его солдатам это нисколько не помешало

>Я о том, что государственное и общественное устройство САСШ не позволяет на данном этапе их армии занять весомое место в их политическом спектре.
А наше?

>С уважением,
>Никита
С уважением
От Никита
К Гегемон (03.02.2006 16:07:17)
Дата 03.02.2006 16:35:09

Re: Как сказать

>Она включилась в политическую борьбу внутри Города.

Это совершенно другое.

>Легионы шли за Марием, за Суллой. А претор Серторий повернул армию против Рима и объединился с Митридатом. Его солдатам это нисколько не помешало

Да, и тем не менее Серторий не был у Митридата в подчинении.



>>Я о том, что государственное и общественное устройство САСШ не позволяет на данном этапе их армии занять весомое место в их политическом спектре.
>А наше?

Я не предлагаю механически переносить опыт САСШ на российскую почву. Речь о том, что боспособность американской армии возросла. Она более чем адекватна современным угрозам. Так же как и в результате реформ Мария. Вместе с тем именно у них армия не играет и в обозримом будущем не будет играть той роли, что в др. Риме.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 16:35:09)
Дата 03.02.2006 16:58:05

Re: Как сказать

>>Она включилась в политическую борьбу внутри Города.
>Это совершенно другое.
Для нашей ситуации - как раз то

>>Легионы шли за Марием, за Суллой. А претор Серторий повернул армию против Рима и объединился с Митридатом. Его солдатам это нисколько не помешало
>Да, и тем не менее Серторий не был у Митридата в подчинении.
Не был. Но он вел за собой орды иберов и фактически воевал против Рима. Его воинов это не смущало


>>>Я о том, что государственное и общественное устройство САСШ не позволяет на данном этапе их армии занять весомое место в их политическом спектре.
>>А наше?
>Я не предлагаю механически переносить опыт САСШ на российскую почву. Речь о том, что боспособность американской армии возросла. Она более чем адекватна современным угрозам. Так же как и в результате реформ Мария. Вместе с тем именно у них армия не играет и в обозримом будущем не будет играть той роли, что в др. Риме.
У них и сейчас - да. У нас в перспективе - еще как. Политизированный генералитет + офицерство и идущие за ними деклассированные солдаты - гремучая смесь. В нестабильном обществе разнесет все. Август еле справился, в т.ч. за счет снижения боеспособности армии в целом

>С уважением,
>Никита
С уважением
От Гегемон
К Гегемон (03.02.2006 11:41:51)
Дата 03.02.2006 12:12:26

И в принципе

в нестабильном обществе профессионализация армии - прямой путь к участию ее в политике не на личностном, а на институциональном уровне.


>>С уважением,
>>Никита
>С уважением
С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (03.02.2006 12:12:26)
Дата 03.02.2006 12:32:21

Re: И в...

>в нестабильном обществе профессионализация армии - прямой путь к участию ее в политике не на личностном, а на институциональном уровне.

а что в этом плохого? Почему отдельные индивидуумы у нас имеют большее влияние на политику, чем институт, являющийся одной из основ государства?
От Гегемон
К Сибиряк (03.02.2006 12:32:21)
Дата 03.02.2006 12:43:15

Re: И в...

>а что в этом плохого?
Тогда не надо рассказывать про "один человек - один голос" и прочую четыреххвостку

>Почему отдельные индивидуумы у нас имеют большее влияние на политику, чем институт, являющийся одной из основ государства?
А я в принципе монархист.
Но режим не пойдет на рост влияния социальных институтов

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (03.02.2006 12:43:15)
Дата 03.02.2006 13:00:22

Re: И в...

>>а что в этом плохого?
>Тогда не надо рассказывать про "один человек - один голос" и прочую четыреххвостку

Вы меня не совсем поняли, я имел в виду не индивидуумов вообще (у этих право голоса пусть остается - никому не мешает), а примерно такого калибра как Абрамович, например.

>А я в принципе монархист.

Ну монархия-то как правило имеет тесную связь с армией.

>Но режим не пойдет на рост влияния социальных институтов

Ну это совершенно понятно! - против природы не пойдешь!
От Гегемон
К Сибиряк (03.02.2006 13:00:22)
Дата 03.02.2006 13:10:18

Re: И в...

>Вы меня не совсем поняли, я имел в виду не индивидуумов вообще (у этих право голоса пусть остается - никому не мешает), а примерно такого калибра как Абрамович, например.
В Турции Демирель - 2-й гражданский президент. Первого арестовали с применением воздушно-десантных трюков: самолет сел на шоссе, всех извлекли, премьера потом судили и повесили.
Все остальные президенты были бывшие НГШ

>>А я в принципе монархист.
>Ну монархия-то как правило имеет тесную связь с армией.
Органическую :). Лучше всего - доминат

>>Но режим не пойдет на рост влияния социальных институтов
>Ну это совершенно понятно! - против природы не пойдешь!

С уважением
От yak v
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:05:58)
Дата 03.02.2006 04:35:04

Re: А при...

>>А мне вот другое интересно. Когда Штаты в ходе войны во Вьетнаме начали активно призывать студентов - те протестовали ОЧЕНЬ громко. С массовыми демонстрациями, захватом кампусов и университетов, столкновениями с полицией... И массовое молодежное антивоенное движение стало одной из причин ухода из Вьетнама и реформы армии.
>
>Это хорошо для США или плохо?

В конце концов оказалось хорошо, так как армию реформиравали и даже самые ненавистники америки не скажут что у них армия не боеспособная.

Владимир
От gol
К yak v (03.02.2006 04:35:04)
Дата 03.02.2006 14:55:45

Re: А при...

>>>А мне вот другое интересно. Когда Штаты в ходе войны во Вьетнаме начали активно призывать студентов - те протестовали ОЧЕНЬ громко. С массовыми демонстрациями, захватом кампусов и университетов, столкновениями с полицией... И массовое молодежное антивоенное движение стало одной из причин ухода из Вьетнама и реформы армии.
>>
>>Это хорошо для США или плохо?
>
>В конце концов оказалось хорошо, так как армию реформиравали и даже самые ненавистники америки не скажут что у них армия не боеспособная.
ЕЕ скорее модернизировали, но это вопрос терминологии.
Думаю, что по хорошему, без создания армии заново не обойтись. Но это только при новом гасударстве. А когда бывшие цековские стали олигархами (или их кукловодами) а сов генералы и полканы новыми русскими военачальниками сменив фуражки и конспекты политзанятий, ни хрена ничего хорошего не получится.
>Владимир
От И.Пыхалов
К yak v (03.02.2006 04:35:04)
Дата 03.02.2006 04:37:07

Из чего это вытекает?

>В конце концов оказалось хорошо, так как армию реформиравали и даже самые ненавистники америки не скажут что у них армия не боеспособная.

С тех пор американская армия ни разу не воевала с достойным противником.
От Фагот
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:37:07)
Дата 03.02.2006 12:18:53

Да уж конечно...

... это как раз наша армия с достойным проивником не воевала. А американцы в 91-м Ирак без проблем вышибли. Из вероятных противников сильнее разве что СССР да Китай были.
От И.Пыхалов
К Фагот (03.02.2006 12:18:53)
Дата 04.02.2006 07:25:15

Наша тоже не воевала

>... это как раз наша армия с достойным проивником не воевала. А американцы в 91-м Ирак без проблем вышибли.

Ирак не являлся достойным противником.
От Фагот
К И.Пыхалов (04.02.2006 07:25:15)
Дата 04.02.2006 10:22:38

Извините...

... но американская армия разгромила одну из самых мощных армий мира. И уж говорить, что она не являлась достойным противником странно. ВС США достойно ответили на вызов, что ещё требуется от армии?
От Гриша
К И.Пыхалов (04.02.2006 07:25:15)
Дата 04.02.2006 07:26:56

А кто являлся? (-)
От И.Пыхалов
К Гриша (04.02.2006 07:26:56)
Дата 04.02.2006 07:33:15

См. сюда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1178337.htm
От Сибиряк
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:37:07)
Дата 03.02.2006 12:16:51

Re: Из чего...


>С тех пор американская армия ни разу не воевала с достойным противником.

А ведь можно и по-другому повернуть - с тех пор для американской армии не существует достойных (равноценных) противников:)
Шутка, конечно. Ну а если серьезно, то кого бы вы могли считать равноценным противником для современной армии РФ?
От Лейтенант
К Сибиряк (03.02.2006 12:16:51)
Дата 03.02.2006 13:25:30

Нет проблем

>Шутка, конечно. Ну а если серьезно, то кого бы вы могли считать равноценным противником для современной армии РФ?

Китайцы (есть подозрение что как бы не сильнее),
Гипотетическая "Армия EC" (мирного времени),
Американцы - равноценным противником не являются - для нас явный оверкил.
От Сибиряк
К Лейтенант (03.02.2006 13:25:30)
Дата 03.02.2006 14:54:57

Re: Нет проблем


>Гипотетическая "Армия EC" (мирного времени),

а если взять в вакууме сферический Бундесвер...? :)
От Лейтенант
К Сибиряк (03.02.2006 14:54:57)
Дата 03.02.2006 15:49:16

Re: Нет проблем

>а если взять в вакууме сферический Бундесвер...? :)

Ну если только сферический, но не в вакууме - военно космических войск у них вроде как нет ;-)

А реальный бундесвер определенно слабоват будет в одиночку.
От Никита
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:37:07)
Дата 03.02.2006 11:38:59

Re: Из чего...

>С тех пор американская армия ни разу не воевала с достойным противником.

КогВы полагаете достойным?
От И.Пыхалов
К Никита (03.02.2006 11:38:59)
Дата 04.02.2006 07:29:58

Re: Из чего...

>>С тех пор американская армия ни разу не воевала с достойным противником.
>
>КогВы полагаете достойным?

Либо непосредственно армия великой державы (Россия, Китай), либо региональная держава, чья армия имеет современное вооружение, советников/специалистов и помощь от одной из великих держав (т.е. как было во Вьетнаме).
От yak v
К И.Пыхалов (03.02.2006 04:37:07)
Дата 03.02.2006 04:48:17

Re: Из чего...

>>В конце концов оказалось хорошо, так как армию реформиравали и даже самые ненавистники америки не скажут что у них армия не боеспособная.
>
>С тех пор американская армия ни разу не воевала с достойным противником.

Вы считаете что Американская армия не боеспособна?
От И.Пыхалов
К yak v (03.02.2006 04:48:17)
Дата 03.02.2006 05:01:28

Подозреваю, что да (-)
От yak v
К И.Пыхалов (03.02.2006 05:01:28)
Дата 03.02.2006 05:03:27

Извиняюсь, забыл про то количество самообмана которое присутствует на этом форум (-)
От И.Пыхалов
К yak v (03.02.2006 05:03:27)
Дата 03.02.2006 05:18:22

По-видимому Вы правы, а я заблуждаюсь

«Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!» (посол Польши во Франции Юлиуш Лукасевич, 18 августа 1939 года)
От yak v
К И.Пыхалов (03.02.2006 05:18:22)
Дата 03.02.2006 21:29:02

Ре: По-видимому Вы...

Хорошо, назовите армию которая на сегодняшний день може победить американскую.

Владимир
От Centurion18
К И.Пыхалов (03.02.2006 05:18:22)
Дата 03.02.2006 10:50:54

Каждый по своему прав...

Если подходить с Ваших позиций, то советская армия так и не встретила после Великой Отечественной войны не то что достойного противника, но даже противника уровня противников Америки. Неужто так плохи мы были?

http://alexgbolnych.narod.ru
От Олег...
К Bevh Vladimir (02.02.2006 21:29:28)
Дата 03.02.2006 01:36:12

Надо создать уже что-то вроде "комитета солдатстких отцов"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и готовить молодеж к службе в армии...
Все перечисленные Вами случаи - причина их
именно в неподготовленности призывников,
ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

Развал системы подготовки призывников,
которая существовала в СССР, дает свои плоды...

А деятельность этого "комитета солдатских матерей"
в корне деконстуктивна, ничего конкретного,
что может изменить реально ситуацию,
они не предлагают, ограничиваясь бессмысленнымии лозунгами,
типа "отменить призыв" и т.д...
А вот КАК это сделать и какими средствами,
ьтак чтобы не уменьшить боеспомсобность,
а увелитчить её - никто у них там не думает...

Короче, молодеж надо готовить к армии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Святослав
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 17:41:04

Re: Надо создать

Здравствуйте!

>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

Ну вы говорите да не заговаривайтесь. Вы, конечно, брутальный мущщина, но таких немного. Не все бывают подготовлены выживать в одной камере с моральными уродами.

>Развал системы подготовки призывников,
>которая существовала в СССР, дает свои плоды...

>А деятельность этого "комитета солдатских матерей"
>в корне деконстуктивна, ничего конкретного,
>что может изменить реально ситуацию,
>они не предлагают, ограничиваясь бессмысленнымии лозунгами,
>типа "отменить призыв" и т.д...
>А вот КАК это сделать и какими средствами,
>ьтак чтобы не уменьшить боеспомсобность,
>а увелитчить её - никто у них там не думает...

Комитет солдатских матерей таких задач себе и не ставит. Ваше недоумение по этому поводу смешно. Этим должны заниматься другие комитеты.

>Короче, молодеж надо готовить к армии...

Глубоко. Почти как у комитета солдатских матерей.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Святослав
От Dinamik
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 17:31:27

Есть зерно правды даже тут

>...и готовить молодеж к службе в армии...Все перечисленные Вами случаи - причина их именно в неподготовленности призывников, ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

Ну если отбросить абсурдное слово "все", то можно констатировать следующее.

Когда я готовился к армии, то в первую очередь, смотря каждую неделю "Служу Советскому Союзу!", готовился к физнагрузкам. Ну там, перекладина, бег и прочее. Но вот ни одна падла мне не сказала, что никто за все два года меня особо не будет мучить на перекладине или кроссом. А вот мучить недосыпом будут все время, даже под дембель.
Вот к этому надо быть прежде всего готовым молодому человеку! Недосып очень сильно ломает волю, снижает сопротивляемость к враждебной среде. Я уж не говорю о том вреде здоровью, которое этим недосыпом наносится.

И конечно же, я опросил всех знакомых вернувшихся из СА, как они боролись с дедами и что нужно делать в каких ситуациях. Очень, знаете ли помогло. Вот бы создать такие псих-тренинги и пропускать через них всех допризывников. Причем, вести эти тренинги должны профи.

p.s. Олег, а сами служили срочку?

С уважением к сообществу
От Олег...
К Dinamik (03.02.2006 17:31:27)
Дата 03.02.2006 19:31:59

Re: Есть зерно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Когда я готовился к армии, то в первую очередь, смотря каждую неделю "Служу Советскому Союзу!", готовился к физнагрузкам.

Начальная военная подготовка, различные курсы ДОСАФ по овладению армейской специальностью...

>Причем, вести эти тренинги должны профи.

Что-то типа того...

>p.s. Олег, а сами служили срочку?

Естественно...

Но как я сейчас вижу, я служил где-то в парралельной реальности,
и войска у нас были боевые (ПВО) и реально делом занимались,
и даже дедовщины у нас не было такой, о которой рассказывают тут все...

Все что тут пишут - не о той армии, где я служил...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От KGBMan
К Олег... (03.02.2006 19:31:59)
Дата 03.02.2006 20:41:04

Re: Есть зерно...

>Но как я сейчас вижу, я служил где-то в парралельной реальности,
>и войска у нас были боевые (ПВО) и реально делом занимались,
>и даже дедовщины у нас не было такой, о которой рассказывают тут все...

>Все что тут пишут - не о той армии, где я служил...

Олег,
Мне тоже повезло и в моей роте ни чего подобного не было, но ведь в соседних то было ! Неужели вы на точке всю службу просидели и ни чего не видели ? Через сборные пункты вы не проходили ?

Друзья ваши все счастливчиками оказались тоже ?
Многим из моих друзей повезло, а многим и нет....
От Олег...
К KGBMan (03.02.2006 20:41:04)
Дата 03.02.2006 21:13:09

Я уже писал тут где-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Неужели вы на точке всю службу просидели и ни чего не видели ?

...что поездил по различным частям достаточно...
Видимо, это опять какие-то "не те" части...

>Друзья ваши все счастливчиками оказались тоже ?

Как ни странно, да...
Да многие из них тут присутствуют - поспрашивайте...

>Многим из моих друзей повезло, а многим и нет...

Принтерисуюсь на досуге...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alexeich
К Dinamik (03.02.2006 17:31:27)
Дата 03.02.2006 18:00:10

Re: Есть зерно...

>И конечно же, я опросил всех знакомых вернувшихся из СА, как они боролись с дедами и что нужно делать в каких ситуациях. Очень, знаете ли помогло. Вот бы создать такие псих-тренинги и пропускать через них всех допризывников. Причем, вести эти тренинги должны профи.

Немаловажна организация сопротивления одного призыва. Нам в свое время повезло, студенты - народ контатный, пришли из учебки в довольно большом числе, до 3 состава части. Наглых дедушек и дембелей отлавливали и строили поштучно, одному ребра пощекотали вилами в тихом углу и объяснили что с ним будет сегодня же если не уймется, другого слегка "Зил-ом" придавили так что он обмочился и обделался от страха - какой уж после этого авторитет, третьего пришлось штык-ножом к стенке пришпилить аки жука, четвертого в карауле подстрелили, когда он по привычке "срезал" через пост ("стрелок" получил ... 10 суток отпуска). Своего рода переломом противостояния был случай когда дембеля и деды решили "воспитать" некого парня не из нашей компании (не из учебки - не из нашей компании), который сказал что "чужой дембель его не е...т, потому что до своего далеко", взяли мы кто-что имел под рукой колюще-режущего и эту группку слегка обступили, численно превосходя и подавляя. С воспитанием "борзого духа" вышел облом. Ребята поняли что проиграли по очкам. Главное - решимость почуяли, а кому охота на дембель в цинковом кителе? Ежели б у нас был какой-нить стройбат-стройбатович наверное дошло бы до открытого побоища с выносом тел, но бог миловал.
Это как на зоне, сила - в кодле, соберешь свою кодлу - будешь жить, нет так нет ... Бьют-то поодиночке. Нам повезло чисто количественно. Но и решимость должна быть нешуточной, надо быть готовым и убить и умереть, иначе этот воздушный шарик "духа" быстро лопнет.
А так всяко было, чего не насмотрелся.
Хотя метод конечно мерзкий, лечить паршу малярией ...
Нахрена нужна такая армия ...
От Гегемон
К Alexeich (03.02.2006 18:00:10)
Дата 03.02.2006 18:23:16

Стройбат стройбатыч ничем не круче остальных

>Но и решимость должна быть нешуточной, надо быть готовым и убить и умереть, иначе этот воздушный шарик "духа" быстро лопнет.
Это точно

>Нахрена нужна такая армия ...
Абсолютно не нужна

С уважением
От Д.Белоусов
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 15:36:14

Re: Надо создать

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...и готовить молодеж к службе в армии...
>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...


>Короче, молодеж надо готовить к армии...

Есть у меня друг - Владимир К-ов, майор милиции (один из спецназов). Настоящий военный профессионал (сейчас - инструктор в учебном центре), со срочной - в армии (ВДВ), потом в органах.
Много и успешно воевал, сейчас вот к очередной командировке на Кавказ готовится.

Так вот, ему принадлежит фраза: "Если бы у меня был сын, я бы научил его всему, что умею сам, но сделал бы все, чтобы он не попал в армию".

С уважением
От Олег...
К Д.Белоусов (03.02.2006 15:36:14)
Дата 03.02.2006 15:57:20

Он из чьих интересов исходит?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
Хотя бы потому что армия предназначена для войны, а на войне убивают...
И если исходить из идеи сделать лучшее каждому -
то да, служба вредна и вообще армия не нужна...
Однако есть еще потребности общества в целом,
и их тоже надо как-то удовлетворять,
иначе все повернется олпять же против каждого...

Так что друга Вашего вполне можно понять,
как и тех матерей, которые запирали и били детей,
что уходили добровольцами на Великую Отечественную...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (03.02.2006 15:57:20)
Дата 03.02.2006 16:17:30

Он из правильных интересов исходит (+)

Доброе время суток!
Основополагающая проблема нашей армии в том, что она уже много десятилетий назад забыла, для чего она вообще существует. Да, были локальные войны, но в них участвовали малочисленные и в общем отборные контингенты, которые по возвращении снова растворялись в бескрайнем болоте. Боевая подготовка - фактически превратилась в формальность, основная функция армии - самообслуживание (что в принципе не отнимает слишком много времени, если бы нагрузка равномерно распределялась на всех). Именно в условиях низкой нагрузки "деды" имеют возможность свалить работу на "молодых", а самим стать основной тяготой службы.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (03.02.2006 16:17:30)
Дата 03.02.2006 16:20:25

Re: Он из...

>Именно в условиях низкой нагрузки "деды" имеют возможность свалить работу на "молодых", а самим стать основной тяготой службы.

Не нужно строить иллюзий - даже в условиях "высокой нагрузки" дедам прилагать усилия все равно "западло" или "стыдно" поэтому работа выполняется перенапряжением сил молодых - если надо за счет сна и личного времени.
Если не успевают - производится силовая мотивация.
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 15:57:20)
Дата 03.02.2006 16:04:37

Есть проблема, однако

>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?
Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия. А он ни в чем не виноват.
И ему эти условия навязывают в мирное время, да еще рассказывают про необходимость стойко переносить тяготы и лишения

>Хотя бы потому что армия предназначена для войны, а на войне убивают...
А в мирное время, да еще свои?

>Однако есть еще потребности общества в целом, >и их тоже надо как-то удовлетворять, >иначе все повернется олпять же против каждого...
А такая армия удовлетворяет потребности общества?

>Так что друга Вашего вполне можно понять, >как и тех матерей, которые запирали и били детей, >что уходили добровольцами на Великую Отечественную...
Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:04:37)
Дата 03.02.2006 16:15:08

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...

>А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?

Его личные интересны - интересы частные, я как раз про это...

>Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия.

Не знаю, я в тюрьме не был, сравнить не с чем...

>И ему эти условия навязывают в мирное время...

Вы видите какие-то другие способы организации армии в мирное время?

>А в мирное время, да еще свои?

У нас граждан на улице убивают,
в аварииях, например...
Надо бы тоже разобраться с этим,
упразднить весь частный автотранспорт,
пусть на общественных ездят...

>А такая армия удовлетворяет потребности общества?

А какая удовлетворяет?

>Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой

И какая разница?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (03.02.2006 16:15:08)
Дата 03.02.2006 16:24:25

Считайте, что народ выдвинуло армии ультиматум

Или условия для призывников изменятся - или народ служить в армии не будет.

От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:15:08)
Дата 03.02.2006 16:22:36

Re: Есть проблема,...

>>>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
>>А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?
>Его личные интересны - интересы частные, я как раз про это...
Он ведь тоже служит государству.

>>Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия.
>Не знаю, я в тюрьме не был, сравнить не с чем...
Я тоже в тюрьме не был. Те, кто был, сравнивали

>>И ему эти условия навязывают в мирное время...
>Вы видите какие-то другие способы организации армии в мирное время?
Да, вижу

>>А в мирное время, да еще свои?
>У нас граждан на улице убивают, >в аварииях, например...
Бывает. Но на улицу не призывают, и гаишники обычно наиболее рьяных нарушителей пресекают

>Надо бы тоже разобраться с этим, >упразднить весь частный автотранспорт, >пусть на общественных ездят...
Кстати, мысль. Я давно говорю: нахрен 8-полосное движение, даешь трамваи на каждой улице, и чтоб ходили как даблдекеры, каждый 100 секунд

>>А такая армия удовлетворяет потребности общества?
>А какая удовлетворяет?
Та, в которую идти не страшно.

>>Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой
>И какая разница?
Тогда враг был одет в фельдграу, и он был по ту сторону винтовки. А теперь враг - рядом, и униформа у него такая же. И командир не руководит борьбой с ним, а равнодушно смотрит на происходящее.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:22:36)
Дата 03.02.2006 16:26:44

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да, вижу

Расскажите поподробнее, пожалуйста...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:26:44)
Дата 03.02.2006 16:55:06

Re: Есть проблема,...

>>Да, вижу
>Расскажите поподробнее, пожалуйста...
1) Убрать из частей срочников нафиг. Вообще. Неуставняк в мирной армии не лечится.
2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.
3) Молодняк призывать поголовно и обязательно в учебные части с общепехотной подготовкой + какая-то специальность. Это мобрезерв. Командиры отделений - тоже прапорщики.
4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.
5) Восстановить наконец самодержавие

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:55:06)
Дата 03.02.2006 19:10:36

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1) Убрать из частей срочников нафиг.

Сначала их надо кем-то заменить...

>2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.

Не понял в чем смысл...

>3) Молодняк призывать поголовно и обязательно в учебные части с общепехотной подготовкой + какая-то специальность. Это мобрезерв. Командиры отделений - тоже прапорщики.

Немного не понял, что такое "общепехотная подготовка"?
Я вообще считаю, что пехота нашей армии не нужны,
и у нас ее вполне справедливо нет...
Вы хотите ввести пехоту?
В мирное время не надо...
Мотострелков вполне хватает, да и их в армии
- прецентов 10, наверное, не больше...

>4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.

Например на точках по берегам Баренцнва моря?

>5) Восстановить наконец самодержавие

Что-то я не понял этого пункта...
Поменяем название президент на Царь, дальше что?
Или надо что-то в сути поменять?
Если да - то что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 19:10:36)
Дата 03.02.2006 19:16:48

Re: Есть проблема,...

>>1) Убрать из частей срочников нафиг.
>Сначала их надо кем-то заменить...
На прапорщиков. Прапорщиков учить

>>2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.
>Не понял в чем смысл...
Прапорщик - почти ровня офицеру. Вольный он человек, а не попка.


>Немного не понял, что такое "общепехотная подготовка"?
Пехотинец

>Я вообще считаю, что пехота нашей армии не нужны, >и у нас ее вполне справедливо нет...
Мотострелки у Вас в каких войсках числятся?

>Вы хотите ввести пехоту?
>В мирное время не надо...
>Мотострелков вполне хватает, да и их в армии >- прецентов 10, наверное, не больше...
А в военное время солдат будет или профессионалом, или ополченцем в населенном пункте. Нас должен интересовать 2-й вариант

>>4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.
>Например на точках по берегам Баренцнва моря?
Вахтовый метод.

>>5) Восстановить наконец самодержавие
>Что-то я не понял этого пункта...
>Поменяем название президент на Царь, дальше что?
Нет. Кроме названия есть еще система отношений между правителем и подданными. У временных этого нет

>Или надо что-то в сути поменять?
>Если да - то что?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 16:55:06)
Дата 03.02.2006 16:57:46

Кроме пятого пункта остальное для нынешнего режима - фантастика (-)
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 16:57:46)
Дата 03.02.2006 17:06:10

Поэтому начинать надо с п.5 (-)
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 17:06:10)
Дата 03.02.2006 18:09:21

А сущность режима от этого не поменяется (-)
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:09:21)
Дата 03.02.2006 18:14:42

Либеральный режим с самодержавием не совместим (-)
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:14:42)
Дата 03.02.2006 18:32:36

Ню-ню

В начале 20-го века в росии был совместим. И засилие иностранного капитала и корупция в вышем эшелоне (ну там всякие особнячки Ксешинской) и привычка элиты жить на иностранных курортах ... Кончилось конечно плохо, но далеко не сразу ...
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:32:36)
Дата 03.02.2006 18:39:48

И я о том же

Сгнило все и довольно быстро

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:39:48)
Дата 03.02.2006 18:46:20

Ну нет

>Сгнило все и довольно быстро

А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(
От Лейтенант
К Лейтенант (03.02.2006 18:46:20)
Дата 03.02.2006 18:50:55

Вывод

>А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(

Вывод: Самодержавие как форма гос. устройства не есть панацея от либерально режима ...
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:50:55)
Дата 03.02.2006 18:52:57

ошибка в посылке

>>А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(
самодержец - не формальный царь

>Вывод: Самодержавие как форма гос. устройства не есть панацея от либерально режима ...
Поэтому самодержавие несовместимо с либерализмом

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:52:57)
Дата 03.02.2006 22:22:37

Вопрос а вот Николай II

Он самодержец или формальный царь?
А Путин (если должность переименовать и выборы отменить) будет кто?
От Amstrong
К Лейтенант (03.02.2006 22:22:37)
Дата 03.02.2006 22:26:24

Ре: Вопрос а вот Николай ИИ

Вообще без лигитимации? Тогда диктатор.
От Лейтенант
К Amstrong (03.02.2006 22:26:24)
Дата 03.02.2006 22:52:43

Да нет проблем

>Вообще без лигитимации? Тогда диктатор.

Предположим собрался земский собор и проголосовал. И парламент с общественной палатой и всенародным референдумом в придачу. Думаю чисто технически никаких проблем нет. Нынешняя влась вполне способна организовать всенародное голосование с положительным результатом практически по любому вопросу.
Итак Путин если переименовать его в императора всеросийского с соблюдением формальности но не меняя ничего по существу будет кто - самодержец и формальный царь.
И про Николая II таки хотелось бы услышать тоже

От YKB
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 10:11:46

Глупость какая.

Надо, в первую очередь, воспитывать отцам тех придурков, которые и измываются над сослуживцами.
От Hokum
К YKB (03.02.2006 10:11:46)
Дата 03.02.2006 17:28:11

Re: Глупость какая.

Приветствую, джентльмены!
Ну почему глупость? Весьма здравое предложение.
"Что, сын, повестку получил? И что с ней делать собираешься? В сортир cпустить? Напрасно. С этими уродами надо по-другому. Вот, смотри - это бутылка, а это бензин. Кидать надо в то окно, что без решетки. Да я и сам с тобой пойду, покажу, как это делается. Обзвони-ка лучше своих друзей да узнай, кто еще повестки получил - хочу с их родителями потолковать..."
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К YKB (03.02.2006 10:11:46)
Дата 03.02.2006 10:27:11

А как быть с теми отцами...

> Надо, в первую очередь, воспитывать отцам тех придурков, которые и измываются над сослуживцами.

...которые практикуют аналогичные методы "воспитания"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 10:27:11)
Дата 03.02.2006 16:43:04

Ре: А их

>...которые практикуют аналогичные методы "воспитания"?
+++
судят. Не будет же вы утверждать что отец причинивший своему ребенку тяжкие телесные повреждения как в данном примере, не будет привлечен к уголовному наказанию?
Ну так вот...
ПС. Есть граница- причинение вреда здоровью. Вот с етой границы посадят любого. И даже если таких не будет, но целью "мероприятий" отца явлеяется не наказание по конкретному поводу, а выход своим наклонностям, то тоже привлекут.
Алеxей
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 10:27:11)
Дата 03.02.2006 11:28:16

Эти отцы дуплят своий детей в очко и ломают им ноги? Я тебе один умный вещь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...скажу, ты только не обижайся. У меня много знакомых, у которых дети - школьного возраста уже. Все, как один, говорят - ни в какую армию мы их не отпустим, даже если сами будут ломиться. Потому что ну вас всех в жопу с такой лотереей - то ли он нормально отслужит, то ли калекой вернется, а то и вообще убьют. И это, как ни странно, абсолютно нормальная реакция. Как ни печально. Все слова про допризывную подготовку - это просто треп абы сказать что-то против. За убийство солдата дают восемь лет. Т. е. убийца в 28 выйдет на свободу, если не откинется досрочно - вся жизнь впереди. А пацана, которого растили родители в наше херовое время, который был их надеждой - не вернешь уже. Так что хотите не хотите, но люди будут продолжать выкупать детей у армии, а обороноспособность РФ может идти туда, куда сейчас идет. Это реальность. Все остальное - болтовня.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 04.02.2006 10:53:30

Таких отцов полным полно... К сожалению. Ещё хлеще бывают кстати (-)
От К.Логинов
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 04.02.2006 03:22:56

Я Вам другую умную вещь скажу.

Ку
Надо службой заниматься, а не воинскую повинность отбывать. Да и в наше время были перегибы, и были деды и были черпаки и духи само-собой. Но, чем меньше слубы, тем больше беспредела.
К.Логинов
От Юрий А.
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 15:12:55

Мрано, но справедливо. :( (-)
От gol
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 15:00:43

Re: Эти отцы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...скажу, ты только не обижайся. У меня много знакомых, у которых дети - школьного возраста уже. Все, как один, говорят - ни в какую армию мы их не отпустим, даже если сами будут ломиться. Потому что ну вас всех в жопу с такой лотереей - то ли он нормально отслужит, то ли калекой вернется, а то и вообще убьют. И это, как ни странно, абсолютно нормальная реакция. Как ни печально. Все слова про допризывную подготовку - это просто треп абы сказать что-то против. За убийство солдата дают восемь лет. Т. е. убийца в 28 выйдет на свободу, если не откинется досрочно - вся жизнь впереди. А пацана, которого растили родители в наше херовое время, который был их надеждой - не вернешь уже. Так что хотите не хотите, но люди будут продолжать выкупать детей у армии, а обороноспособность РФ может идти туда, куда сейчас идет. Это реальность. Все остальное - болтовня.
Согласен на все 100. И я так же думаю.
А насчет отцов - идея неплохая. Но не устраивать митингов, а объединившись спросить с придурков или предупредить, что мы тоже автомат не забыли как держать. Но до этого надо довести и решиться, ибо обратной дороги живым уже не будет.

>И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 14:09:21

Про дуплят - это откуда Вы взяли?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не нужно воспринимать тот образ, что сейчас создан за правду...
РОн имеет такое же отношение к настоящей армии, как зеленое к соленому...

Лиц нетрадиционной ориентации у нас в армию не берут, не америка...

>...Все остальное - болтовня.

Вот то что Вы написали - как раз и есть болтовня,
к реальности имеющее такое же отношение как и вопли
солдатских "матерей", 20-летних...
Вы хоть поинтерисуйтесь, чем они занимаются...

Ну и по поводу ног - если Вы про последний случай,
то там обвиняют армию в том, что довели своими
издевательствоми человека до членовредительства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 17:14:27

Олег, ты детишек то заведи для начала, а потом мы посмотрим. :-))) (-)
От Сибиряк
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 17:11:03

Re: Про дуплят...


>Лиц нетрадиционной ориентации у нас в армию не берут, не америка...

Вы просто сущность явления не понимаете. Дело не в "ориентации", а в ритуале опускания человека, по каким-то причинам не вписывающегося в коллектив. Достаточно очевидно, что традиция пришла с зоны, но практикуется в наше время отнюдь не только сидевшими. Как-то смотрел по ящику (немецкому) о происшествии в одном российском ПТУ/техникуме (что-то типа Воронежа, сейчас не помню точно). Там молодые люди допризывного возраста после спортивного занятия взяли и опустили в раздевалке своего одноклассника. И все ребята правильной ориентации, и девочки у них имеются.
От Олег...
К Сибиряк (03.02.2006 17:11:03)
Дата 03.02.2006 19:13:17

Re: Про дуплят...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как-то смотрел по ящику (немецкому) о происшествии в одном российском ПТУ...

В ПТУ у нас пока берут всех, там такого отбора как в армию - нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От i17
К Олег... (03.02.2006 19:13:17)
Дата 03.02.2006 19:25:02

Re: Про дуплят...

>В ПТУ у нас пока берут всех, там такого отбора как в армию - нет...

Есть ПТУ в которых немаленький конкурс и поступить туда непросто.
От Никита
К Сибиряк (03.02.2006 17:11:03)
Дата 03.02.2006 17:18:13

Re: Про дуплят...

И все ребята правильной ориентации, и девочки у них имеются.

Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:32:35

Ре: Про дуплят...

>Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.
+++
"опутсили" не равно "изнасиловали". Т.е. не обязательно.
Алеxей
От Сибиряк
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:27:06

Re: Про дуплят...



> А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.

Да ерунда это, в их возрасте в условиях борьбы по заламыванию сопротивляющегося товарища - никаких проблем
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:20:39

Re: Про дуплят...

>Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.
Латентных очень много, и далеко не факт, что это проявится.
Античный мир, мусульманские страны - хороший показатель. Зараза эта к нам, кстати, с Кавказа пришло

>С уважением,
>Никита
С уважением
От И. Кошкин
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 14:29:46

Вот я и говорю - демагогией занимаетесь. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 12:48:57

К сожалению, за любое убийство дают столько же,

даже если молодой человек не солдат.
От Captain Africa
К Паршев (03.02.2006 12:48:57)
Дата 03.02.2006 22:46:19

Вопрос сложный

>даже если молодой человек не солдат.

У суда есть небогатый выбор из двух вариантов, причем оба варианта один другого не лучше. Человек ощущает на зоне наказание и несвободу только первые 5-6 лет. Потом он привыкает и это становится его родным миром. Собственно человек к любому привыкает, причина длительного существования рабовладельческого строя именно в том, что психологически перестроенный человек другой жизни воспринять практически не может (понятно что бывают исключения, но правило именно такое). Если вы осудите человека на 15 лет, то гарантированно на волю выйдет 100% бандит. Который с удовольствием кого-нибудь прирежет, просто чтобы опять оказаться на зоне, в родной среде. С другой стороны, короткий срок всем кажется маленьким и вызывает негодование, как у вас.

Так вот такой выбор: либо решить что этот человек навсегда погиб для общества и мы его отправляем навсегда на зону и ставим под угрозу тех кто попадется ему на краткосрочной прогулке на воле через 15-20 лет, либо даем срок в течении которого он ощутит наказание и таки выйдет исправившимся с далеко ненулевой вероятностью (% рецидивистов не так уж велик среди тех кто сидел непродолжительный срок).

Не хотите лицемерить? Вводите сразу пожизненный за одно убийство. Вот только не факт что это лучше...

Вобщем сложный это вопрос. Очень.
От Гегемон
К Паршев (03.02.2006 12:48:57)
Дата 03.02.2006 12:58:16

8 лет - это немало

Можно и не выйти

С уважением
От Random
К Гегемон (03.02.2006 12:58:16)
Дата 03.02.2006 15:09:39

Как правило, выходят. Часто на УДО. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 12:11:03

Про "очко" уже писали - это очень популярный теле-кино-образ.

я о другом вообще говоря. О том что кто верит во всеобщее "правильное" воспитание.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 12:11:03)
Дата 03.02.2006 12:17:21

Воспитание дает отношение к жизненным ситуациям

>я о другом вообще говоря. О том что кто верит во всеобщее "правильное" воспитание.
и предлагает заложенные ответы на разные вызовы.
А "очко" - это реалии, а не журноштамп, к сожалению

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (03.02.2006 12:17:21)
Дата 03.02.2006 13:02:24

Совершенно верно и какое?

сколько современных отцов воспитывают детей самоутверждаться силой, что верно, но отнюдь не для всех ситуаций.

И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 13:02:24)
Дата 03.02.2006 13:08:27

В этом-то и проблема

Казарменная система и уставы были рассчитаны на других людей

>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2006 13:08:27)
Дата 03.02.2006 13:46:27

Да прям...

>>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
>В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.

Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.

Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.

СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).

Как только эти факторы исчезли, возник пионерлагерь с повадками зоны.

Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (03.02.2006 13:46:27)
Дата 03.02.2006 13:59:49

Re: Да прям...

>Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.
Исчезло крестьянство. Пришли другшие люди, а формы организации остались прежние

>Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.
И не только в России. Армия - в принципе организация сословная либо бюрократическая

>Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.
Римская армия республиканского времени - и без энтузиазма. Прии плохом вооружении и откровенно примитивной тактике - социальная спаянность и успехи в народной войне.
Оборотная сторона - крайне плозая приспособленность к наступательной и особенно вялотекущей войне.
Зато народная армия по причине своей абсолютно политизированности - не участник внутриполитической борьбы. А стоило деполитизировать рядовой состав - и понеслась

>СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).
Да

>Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).
Профи - это сословие. А остальные - резерв, проходящий подготовку под руководством тех самых профи

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От Георгий
К Гегемон (03.02.2006 12:17:21)
Дата 03.02.2006 12:32:22

нда... если убивают и калечат враги, это одно, а вот если... (-)
От Skwoznyachok
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 05:15:44

Во-во... Пусть ездят по частям, где их детей гнобят, и бьют тех...

... кто издевается над молодняком.
От Олег...
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:15:44)
Дата 03.02.2006 05:48:03

Тоже вариант, кстати :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Уж по крайней мере лучше, чем неконтруктивные и деконтруктивные вопли этих мамаш...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (03.02.2006 05:48:03)
Дата 03.02.2006 13:35:15

Эк вы

>Уж по крайней мере лучше, чем неконтруктивные и деконтруктивные вопли этих мамаш...

Вы бы отличали "мамаш" от профессиональных функционеров. А то вырастить в наше время ребенка ох как непросто. Эт я вам как отец двоих дочерей и принимающий самое активное участие в выращивании внучка говорю.
От Kirill
К Олег... (03.02.2006 05:48:03)
Дата 03.02.2006 12:48:56

Ваша мамаша бы не вопила, ага... Если бы вас покалечили... (-)
От yak v
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 02:52:50

Ре: Надо создать

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>...и готовить молодеж к службе в армии...
>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

То есть вы считаете что дедовщины нет и во все случаях пострадавшие сами виноваты? Или вы считаете что физические и моральные издевательства это нормально?

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 02:52:50)
Дата 03.02.2006 05:43:22

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть вы считаете что дедовщины нет

А речь идет о дедовщине?
Я ни одного упоминания о сроках призыва не нашел...
Не факт, что надо молодыми издевались старослужащие...

>и во все случаях пострадавшие сами виноваты?

Конечно не сами... Виноваты те, кто плохо
подготовил их к службе...
Виновато государство, развалившее систему
подготовки, и родители...
Сами пострадавшие еще только начинают жить самостоятельно...

>Или вы считаете что физические и моральные издевательства это нормально?

А что делать? В природе человека самоутверждаться за счет других...

Вы хотите как-то это прекратить?
Каким образом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (03.02.2006 05:43:22)
Дата 03.02.2006 21:40:51

Ре: Надо создать

>А что делать? В природе человека самоутверждаться за счет других...

>Вы хотите как-то это прекратить?
>Каким образом?

Пока такие как вы будете ето оправдывать, оно так и будет. В штатах смогли-же прекратить, а ведь с конце 70ых офицер часто а казарму один не заходил... Нужно карать по всей строгости, а не оправдывать. В штатах например армия может полностью испортить жизнь. Если тут выгоняют из армии за преступление, то не одна нормальная компания его не наймет. И ето может висеть на человеке всю жизнь. Поетому если кто-то будет заниматься дедовщиной то его не только никто не будет прикрывать, а пострадавший пойдет к офицеру или в военную полицию, и "дед" вылетит из армии с треском, и испорченной "характеристикой". И ведь работает-же система...

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 21:40:51)
Дата 03.02.2006 21:48:01

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пока такие как вы будете ето оправдывать, оно так и будет.

Я не оправдываю, и мне это не нравится самому...

>В штатах смогли-же прекратить...

Не знаю, у меня другие сведения...

>Если тут выгоняют из армии за преступление, то не одна нормальная компания его не наймет.

Нам бы такое, однако у нас обратная ситуация сейчас -
служба не считается чем-то престижным,
и во многом тут вина именно таких вот
коммитетов солдатских "матерей"...

Менять надо само отношение к амрии, остальное - приложится...
Как только служба станет престижной - туда пойдут другие люди
и ситуация измениться... Есть у меня такое убеждение...

>И ето может висеть на человеке всю жизнь.

И это у нас не пройдет сейчас...
На человеке занимающем достаточно высокий пост
может висеть пара довольно серьезных преступлений,
не считая проступков по мелочам - и всем на это плевать...
И эта ситуация тоже должна как-то измениться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 21:48:01)
Дата 03.02.2006 22:17:47

Покажите мне хотя бы одну страну...

>Нам бы такое, однако у нас обратная ситуация сейчас -
>служба не считается чем-то престижным,
>и во многом тут вина именно таких вот
>коммитетов солдатских "матерей"...

>Менять надо само отношение к амрии, остальное - приложится...
>Как только служба станет престижной - туда пойдут другие люди
>и ситуация измениться... Есть у меня такое убеждение...

из более менее-развитых,где срочная служба в армии считается престижной. Я,во всяком случае,таких не знаю.Если взять так любимый всем Израиль,там это тоже скорее не престижность,а скорее осознание необходимости.
Престижной срочная служба в армии ,ИМХО,может быть только в очень бедных странах с низким уровнем жизни,когда попав в армию,человек повышает свой социальный статус.

И второй вопрос - а как сделать срочную службу престижной? Тут сразу же начинаются всякие предложения по предоставлению бесплатного образования,всяческих там льгот,преимущественных прав на занятие руководящих и выборных должностей,высокую зарплату и даже предоставление жилья.Тогда логично возникает следующий вопрос - если служить в армии будет так престижно,зачем туда кого-то призывать? Желающие сами в очередь выстроятся.
От Олег...
К GAI (03.02.2006 22:17:47)
Дата 04.02.2006 04:24:30

Re: Покажите мне

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И второй вопрос - а как сделать срочную службу престижной?

В первую очередь - пропаганда...
Нужно повернуть ситуацию так, чтобы подобные
заявления "солдатских мтаререй" таяли
в поре положительной информации,
чтобы фильмов типа "Штрафбат", "9 рота" и тому
подобных в ПРИНЦИПЕ снять было невозможно,
а за попытку можно было в дурку попасть,
чтобы форму Российской Армии надо было доставать
и ней можно было ходить... Это фотоальбомы,
причем не только на русском, но и на
иностранных языках, передачи, новости
из дальних баз где-нибудь в Колумбии,
Венесуэеле, Кубе, Антарктиде и т.д. - оттуда,
где служат Российская армия и ее призывники...
Книги на всех языках и т.д...

Чтобы солдат Российской армии, возращающийся
на дембель узнавался и в аэропорту Цюриха,
и в Сингапуре... Чтобы там его УВАЖАЛИ...

Таким путем я полагаю надо двигаться...

Общество должно четко понимать прежде всего,
что служба где-ниубь в Колумбии нужна и
просто необходима России, и без нее никак нельзя...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (04.02.2006 04:24:30)
Дата 04.02.2006 05:51:35

Re: Покажите мне

насчет положительного образа...
помница то ли в "литературке" старой то ли в тв-передачке какой был сюжет:
взрослые американские дяди с гнусными лицами ходили по американским школам и вели там "уроки мужества" в форме военнослажащих СА (как представители советской военной миссии) и расказывали малолетним амским школярам про то какие они нехорошие и весь мир хотят захватить. Наши еще по этому поводу толкали официальные возмущения.

жаль фото не сохратнил того дяди, "сержанта СА военной миссии в ЮСА". Вот наверное форма детям хорошо запомнилась :)
От yak v
К Олег... (03.02.2006 21:48:01)
Дата 03.02.2006 21:57:13

Ре: Надо создать

>>В штатах смогли-же прекратить...
>
>Не знаю, у меня другие сведения...

У Вас другие сведенья, а я служил а амриканском флоте и знаю ето все не по наслышке. Небыло не только дедовщины но и намеков на дедовщину. И при етом флот был очень боеспособный.

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 21:57:13)
Дата 04.02.2006 04:14:37

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У Вас другие сведенья, а я служил а амриканском флоте и знаю ето все не по наслышке.

А я служил в советской армии и знаю не по наслышке - дедовщины там не было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (04.02.2006 04:14:37)
Дата 04.02.2006 04:49:23

Хороший ответ, принимаю :)

А доказательства дедовшины в Американской армии?
От Олег...
К yak v (04.02.2006 04:49:23)
Дата 04.02.2006 07:28:25

У нас дедовщиной называется...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А доказательства дедовшины в Американской армии?

...например то, как олбщается американский сержант с подчиненными...
Это те самые издевательсва, о которых выше и написано...
"Матери" бы замордовали бы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (03.02.2006 05:43:22)
Дата 03.02.2006 05:56:31

А невнимательно читали... Во всех случаях пострадали солдаты и сержанты...

... первого года службы.
От Гегемон
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:56:31)
Дата 03.02.2006 11:20:18

По всей видимости,

>... первого года службы.
они сами себя избивали, унижали, физически и морально калечили. Упал на сапог, и так семь раз
Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 11:20:18)
Дата 03.02.2006 14:15:03

Re: По всей...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку

В наше время этим гордились...
Мужиком, мужчиной и т.д. считалось быть почетно
и этим гордились...

И девки это тоже прекрасно понимали...

А готовить к армии можно уже сейчас начинать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 14:15:03)
Дата 03.02.2006 21:09:39

А в "ваше время" это в какое ?

>>Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку
>
>В наше время этим гордились...
>Мужиком, мужчиной и т.д. считалось быть почетно
>и этим гордились...

>И девки это тоже прекрасно понимали...

Вот в мое время (конец 70-х - начало 80-х этим уже не гордились,и процесс уклонения от службы тем или иным законным или околозаконным способом шел уже вовсю.
И девушки,кстати,как бы это помягче сказать,не сильно отслуживших любили.Я в свое время интересловался,почему.Грубые они, говорят.

>А готовить к армии можно уже сейчас начинать...

Лично я сделаю все возможное,чтобы ни один из моих двух сыновей в армию не попал.
Насчет Ваших детей Вам самому решать.
От Олег...
К GAI (03.02.2006 21:09:39)
Дата 03.02.2006 21:34:58

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

ДМБ-89...

После службы на работу брали гораздо охотнее, раз...
Причем срузу на должности, предполагающие какое-то командование
(старший лаборант, старший оператор ЭВМ и т.д.)...

Отношение же лиц женского пола на словах - да, отрицательное,
однако на практике - совершенно противоположное...
Служба в СА была как знак качества...
И такое отношение у дам еще до сих пор втречается...
Мужская работа нравится женщинам, чего бы они там не говорили...
Видимо, где-то на подсознательных уровнях...

В наше время из армии приходили повзрослевшими, что,
видимо, и было положительным моментом
относительно не служивших сверстников...

Повзрослевшими не потому что там сложно жить,
а потому что молодым еще людям доверяли настоящую,
достаточно сложную мощную боевую технику,
ответственность и т.д...

Чем вообще занимается солдат в армии?
Минимум у него есть автомат, скорее всего
еще какая-нибудь специальность -
радист, оператор радара зенитного комплекса,
механик-водитель боевой машины которая сама по себе
несколько тонн весит (у нас, кстати, механиками
служили в основном жители союзных республик
- узбекистана, таджикистана и пр.),
планшетисты, командиры танков и так далее...
Все это требует минимум - ответственности...

Вот на фото видно:



Люди - взрослые, в отличие от сверстников...
Видно?

Ребятам - по 19-10 лет...
Сравните с фотографияями их сверстников...

Как вы считаете, могут они где-то в умывальнике,
после отбоя "опускать" сослуживцев, с которыми завтра
в море идти? Что бы мне не говорили - НЕ ВЕРЮ!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 21:34:58)
Дата 03.02.2006 22:03:56

Re: А в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ДМБ-89...

>После службы на работу брали гораздо охотнее, раз...
>Причем срузу на должности, предполагающие какое-то командование
>(старший лаборант, старший оператор ЭВМ и т.д.)...

Охотнее по сравнению с кем ? Со вчерашними школьниками или с теми ровесниками,которые в армии не служили,а эти два года работали ?

>Отношение же лиц женского пола на словах - да, отрицательное,
>однако на практике - совершенно противоположное...
>Служба в СА была как знак качества...
>И такое отношение у дам еще до сих пор втречается...
>Мужская работа нравится женщинам, чего бы они там не говорили...
>Видимо, где-то на подсознательных уровнях...

Не знаю,как вообще (это дело вообще неблагодарное - за всех говорить),но в тех кругах,где я врашался (студенчество) "служивые" каким либо особенным успехом у женского пола не пользовались.

>В наше время из армии приходили повзрослевшими, что,
>видимо, и было положительным моментом
>относительно не служивших сверстников...


>Повзрослевшими не потому что там сложно жить,
>а потому что молодым еще людям доверяли настоящую,
>достаточно сложную мощную боевую технику,
>ответственность и т.д...

>Чем вообще занимается солдат в армии?
>Минимум у него есть автомат, скорее всего
>еще какая-нибудь специальность -
>радист, оператор радара зенитного комплекса,
>механик-водитель боевой машины которая сама по себе
>несколько тонн весит (у нас, кстати, механиками
>служили в основном жители союзных республик
>- узбекистана, таджикистана и пр.),
>планшетисты, командиры танков и так далее...
>Все это требует минимум - ответственности...

Вам бы в передачу "Служу Советскому Союзу" пойти работать.Цены бы не было.

Мне за три месяца на сборах после института армейской романтики хватило.90 % сил у нашей части уже тогда уходило на элементарное самообслуживание - уголь,дрова,вода,ремонт теплотрассы,ремонт казармы,перекрытие крыш,свинарник,картошка ,добывание всеми правдами и неправдами стройматериалов и прочие прелести.Это все 83 год.
"Дедовщина" в части,кстати,процветала в таких извращенных формах,что жуть.Нас это,правда,не касалось,поскольку нас было порядка 200 человек,да и были мы особняком.

>Люди - взрослые, в отличие от сверстников...
>Видно?
>Ребятам - по 19-10 лет...
>Сравните с фотографияями их сверстников...

Лично я разницы большой не вижу.Любой молодой человек в их возрасте,начавший самостоятельную жизнь будет выглядеть примерно также.Я вот,например,на своего старшего смотрю (ему 19 сейчас).После того,как он работать стал (параллельно с учебой) изменился очень сильно,.И внешне и внутренне.И повзрослел. И армия для этого не потребовалась

>Как вы считаете, могут они где-то в умывальнике,
>после отбоя "опускать" сослуживцев, с которыми завтра
>в море идти? Что бы мне не говорили - НЕ ВЕРЮ!...

Еще как.Тут вон недавно по телевизору показывали мать того солдата,что над Сычевым издевался.Уж как она про него рассказывала,какой он хороший.
От Роман Алымов
К Олег... (03.02.2006 14:15:03)
Дата 03.02.2006 16:24:12

В наще время солдат - далеко не "мужик " (+)

Доброе время суток!
Во-первых сам факт попадания человека в армию, в простые, не "спец"части в наше время - своего рода клеймо - то есть не только был достаточно необразован или неудачлив, чтобы в армию попасть, но ещё и даже в армии его не взяли во всевозможные ВДВ-подобные части. Да и облик солдат (как затюканых первогодков, так и распущеных брюзгливых дедов) никаких симпатий не вызывает.
На этом фоне хорошо смотрятсья ВДВшники - и по физическим кондициям, и по ношению формы.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (03.02.2006 16:24:12)
Дата 03.02.2006 16:31:25

Re: В наще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Во-первых сам факт попадания человека в армию, в простые, не "спец"части в наше время - своего рода клеймо - то есть не только был достаточно необразован или неудачлив, чтобы в армию попасть

Я тут уже писал как-то, что с изменения такого отношения к армии и нужно начинать...
И служить надо не в России и ее северных районах,
а в Колумбии наркобаронов ловить...

Вот тогда это будет и престижно и в такую армию пойдут...
Вон, в Югославию от желающих отпора не было...
Так и должно быть...

А то чем занимается современная армия,
я считаю, действительно никому не надо...
И именно от такого отношения - такая ситуация внутри...

Делом надо заниматься, Гиви, делом (с)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:31:25)
Дата 03.02.2006 16:50:05

Вспоминаю как выглядели советские солдатики

Выходит, армию нужно было распускать еще тогда?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Павел Блинов
К Bevh Vladimir (02.02.2006 21:29:28)
Дата 03.02.2006 00:10:42

Как же погано это все...

Я в свое время (1996-1997)сам все здоровье за пол -года службы потерял, и мыслишки не хорошие в головы лезли.Из нашей части (7492) народ в СОЧ валом валил. Я как мог держался. Но потом сам тоже свалил. В этом плане повезло - потом комиссовали. Хотя повезло понятие относительное... Здоровье не вернуть.
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !