От Олег...
К Bevh Vladimir
Дата 03.02.2006 01:36:12
Рубрики Прочее; Современность;

Надо создать уже что-то вроде "комитета солдатстких отцов"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и готовить молодеж к службе в армии...
Все перечисленные Вами случаи - причина их
именно в неподготовленности призывников,
ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

Развал системы подготовки призывников,
которая существовала в СССР, дает свои плоды...

А деятельность этого "комитета солдатских матерей"
в корне деконстуктивна, ничего конкретного,
что может изменить реально ситуацию,
они не предлагают, ограничиваясь бессмысленнымии лозунгами,
типа "отменить призыв" и т.д...
А вот КАК это сделать и какими средствами,
ьтак чтобы не уменьшить боеспомсобность,
а увелитчить её - никто у них там не думает...

Короче, молодеж надо готовить к армии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Святослав
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 17:41:04

Re: Надо создать

Здравствуйте!

>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

Ну вы говорите да не заговаривайтесь. Вы, конечно, брутальный мущщина, но таких немного. Не все бывают подготовлены выживать в одной камере с моральными уродами.

>Развал системы подготовки призывников,
>которая существовала в СССР, дает свои плоды...

>А деятельность этого "комитета солдатских матерей"
>в корне деконстуктивна, ничего конкретного,
>что может изменить реально ситуацию,
>они не предлагают, ограничиваясь бессмысленнымии лозунгами,
>типа "отменить призыв" и т.д...
>А вот КАК это сделать и какими средствами,
>ьтак чтобы не уменьшить боеспомсобность,
>а увелитчить её - никто у них там не думает...

Комитет солдатских матерей таких задач себе и не ставит. Ваше недоумение по этому поводу смешно. Этим должны заниматься другие комитеты.

>Короче, молодеж надо готовить к армии...

Глубоко. Почти как у комитета солдатских матерей.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Святослав
От Dinamik
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 17:31:27

Есть зерно правды даже тут

>...и готовить молодеж к службе в армии...Все перечисленные Вами случаи - причина их именно в неподготовленности призывников, ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

Ну если отбросить абсурдное слово "все", то можно констатировать следующее.

Когда я готовился к армии, то в первую очередь, смотря каждую неделю "Служу Советскому Союзу!", готовился к физнагрузкам. Ну там, перекладина, бег и прочее. Но вот ни одна падла мне не сказала, что никто за все два года меня особо не будет мучить на перекладине или кроссом. А вот мучить недосыпом будут все время, даже под дембель.
Вот к этому надо быть прежде всего готовым молодому человеку! Недосып очень сильно ломает волю, снижает сопротивляемость к враждебной среде. Я уж не говорю о том вреде здоровью, которое этим недосыпом наносится.

И конечно же, я опросил всех знакомых вернувшихся из СА, как они боролись с дедами и что нужно делать в каких ситуациях. Очень, знаете ли помогло. Вот бы создать такие псих-тренинги и пропускать через них всех допризывников. Причем, вести эти тренинги должны профи.

p.s. Олег, а сами служили срочку?

С уважением к сообществу
От Олег...
К Dinamik (03.02.2006 17:31:27)
Дата 03.02.2006 19:31:59

Re: Есть зерно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Когда я готовился к армии, то в первую очередь, смотря каждую неделю "Служу Советскому Союзу!", готовился к физнагрузкам.

Начальная военная подготовка, различные курсы ДОСАФ по овладению армейской специальностью...

>Причем, вести эти тренинги должны профи.

Что-то типа того...

>p.s. Олег, а сами служили срочку?

Естественно...

Но как я сейчас вижу, я служил где-то в парралельной реальности,
и войска у нас были боевые (ПВО) и реально делом занимались,
и даже дедовщины у нас не было такой, о которой рассказывают тут все...

Все что тут пишут - не о той армии, где я служил...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От KGBMan
К Олег... (03.02.2006 19:31:59)
Дата 03.02.2006 20:41:04

Re: Есть зерно...

>Но как я сейчас вижу, я служил где-то в парралельной реальности,
>и войска у нас были боевые (ПВО) и реально делом занимались,
>и даже дедовщины у нас не было такой, о которой рассказывают тут все...

>Все что тут пишут - не о той армии, где я служил...

Олег,
Мне тоже повезло и в моей роте ни чего подобного не было, но ведь в соседних то было ! Неужели вы на точке всю службу просидели и ни чего не видели ? Через сборные пункты вы не проходили ?

Друзья ваши все счастливчиками оказались тоже ?
Многим из моих друзей повезло, а многим и нет....
От Олег...
К KGBMan (03.02.2006 20:41:04)
Дата 03.02.2006 21:13:09

Я уже писал тут где-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Неужели вы на точке всю службу просидели и ни чего не видели ?

...что поездил по различным частям достаточно...
Видимо, это опять какие-то "не те" части...

>Друзья ваши все счастливчиками оказались тоже ?

Как ни странно, да...
Да многие из них тут присутствуют - поспрашивайте...

>Многим из моих друзей повезло, а многим и нет...

Принтерисуюсь на досуге...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alexeich
К Dinamik (03.02.2006 17:31:27)
Дата 03.02.2006 18:00:10

Re: Есть зерно...

>И конечно же, я опросил всех знакомых вернувшихся из СА, как они боролись с дедами и что нужно делать в каких ситуациях. Очень, знаете ли помогло. Вот бы создать такие псих-тренинги и пропускать через них всех допризывников. Причем, вести эти тренинги должны профи.

Немаловажна организация сопротивления одного призыва. Нам в свое время повезло, студенты - народ контатный, пришли из учебки в довольно большом числе, до 3 состава части. Наглых дедушек и дембелей отлавливали и строили поштучно, одному ребра пощекотали вилами в тихом углу и объяснили что с ним будет сегодня же если не уймется, другого слегка "Зил-ом" придавили так что он обмочился и обделался от страха - какой уж после этого авторитет, третьего пришлось штык-ножом к стенке пришпилить аки жука, четвертого в карауле подстрелили, когда он по привычке "срезал" через пост ("стрелок" получил ... 10 суток отпуска). Своего рода переломом противостояния был случай когда дембеля и деды решили "воспитать" некого парня не из нашей компании (не из учебки - не из нашей компании), который сказал что "чужой дембель его не е...т, потому что до своего далеко", взяли мы кто-что имел под рукой колюще-режущего и эту группку слегка обступили, численно превосходя и подавляя. С воспитанием "борзого духа" вышел облом. Ребята поняли что проиграли по очкам. Главное - решимость почуяли, а кому охота на дембель в цинковом кителе? Ежели б у нас был какой-нить стройбат-стройбатович наверное дошло бы до открытого побоища с выносом тел, но бог миловал.
Это как на зоне, сила - в кодле, соберешь свою кодлу - будешь жить, нет так нет ... Бьют-то поодиночке. Нам повезло чисто количественно. Но и решимость должна быть нешуточной, надо быть готовым и убить и умереть, иначе этот воздушный шарик "духа" быстро лопнет.
А так всяко было, чего не насмотрелся.
Хотя метод конечно мерзкий, лечить паршу малярией ...
Нахрена нужна такая армия ...
От Гегемон
К Alexeich (03.02.2006 18:00:10)
Дата 03.02.2006 18:23:16

Стройбат стройбатыч ничем не круче остальных

>Но и решимость должна быть нешуточной, надо быть готовым и убить и умереть, иначе этот воздушный шарик "духа" быстро лопнет.
Это точно

>Нахрена нужна такая армия ...
Абсолютно не нужна

С уважением
От Д.Белоусов
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 15:36:14

Re: Надо создать

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...и готовить молодеж к службе в армии...
>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...


>Короче, молодеж надо готовить к армии...

Есть у меня друг - Владимир К-ов, майор милиции (один из спецназов). Настоящий военный профессионал (сейчас - инструктор в учебном центре), со срочной - в армии (ВДВ), потом в органах.
Много и успешно воевал, сейчас вот к очередной командировке на Кавказ готовится.

Так вот, ему принадлежит фраза: "Если бы у меня был сын, я бы научил его всему, что умею сам, но сделал бы все, чтобы он не попал в армию".

С уважением
От Олег...
К Д.Белоусов (03.02.2006 15:36:14)
Дата 03.02.2006 15:57:20

Он из чьих интересов исходит?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
Хотя бы потому что армия предназначена для войны, а на войне убивают...
И если исходить из идеи сделать лучшее каждому -
то да, служба вредна и вообще армия не нужна...
Однако есть еще потребности общества в целом,
и их тоже надо как-то удовлетворять,
иначе все повернется олпять же против каждого...

Так что друга Вашего вполне можно понять,
как и тех матерей, которые запирали и били детей,
что уходили добровольцами на Великую Отечественную...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (03.02.2006 15:57:20)
Дата 03.02.2006 16:17:30

Он из правильных интересов исходит (+)

Доброе время суток!
Основополагающая проблема нашей армии в том, что она уже много десятилетий назад забыла, для чего она вообще существует. Да, были локальные войны, но в них участвовали малочисленные и в общем отборные контингенты, которые по возвращении снова растворялись в бескрайнем болоте. Боевая подготовка - фактически превратилась в формальность, основная функция армии - самообслуживание (что в принципе не отнимает слишком много времени, если бы нагрузка равномерно распределялась на всех). Именно в условиях низкой нагрузки "деды" имеют возможность свалить работу на "молодых", а самим стать основной тяготой службы.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (03.02.2006 16:17:30)
Дата 03.02.2006 16:20:25

Re: Он из...

>Именно в условиях низкой нагрузки "деды" имеют возможность свалить работу на "молодых", а самим стать основной тяготой службы.

Не нужно строить иллюзий - даже в условиях "высокой нагрузки" дедам прилагать усилия все равно "западло" или "стыдно" поэтому работа выполняется перенапряжением сил молодых - если надо за счет сна и личного времени.
Если не успевают - производится силовая мотивация.
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 15:57:20)
Дата 03.02.2006 16:04:37

Есть проблема, однако

>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?
Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия. А он ни в чем не виноват.
И ему эти условия навязывают в мирное время, да еще рассказывают про необходимость стойко переносить тяготы и лишения

>Хотя бы потому что армия предназначена для войны, а на войне убивают...
А в мирное время, да еще свои?

>Однако есть еще потребности общества в целом, >и их тоже надо как-то удовлетворять, >иначе все повернется олпять же против каждого...
А такая армия удовлетворяет потребности общества?

>Так что друга Вашего вполне можно понять, >как и тех матерей, которые запирали и били детей, >что уходили добровольцами на Великую Отечественную...
Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:04:37)
Дата 03.02.2006 16:15:08

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...

>А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?

Его личные интересны - интересы частные, я как раз про это...

>Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия.

Не знаю, я в тюрьме не был, сравнить не с чем...

>И ему эти условия навязывают в мирное время...

Вы видите какие-то другие способы организации армии в мирное время?

>А в мирное время, да еще свои?

У нас граждан на улице убивают,
в аварииях, например...
Надо бы тоже разобраться с этим,
упразднить весь частный автотранспорт,
пусть на общественных ездят...

>А такая армия удовлетворяет потребности общества?

А какая удовлетворяет?

>Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой

И какая разница?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (03.02.2006 16:15:08)
Дата 03.02.2006 16:24:25

Считайте, что народ выдвинуло армии ультиматум

Или условия для призывников изменятся - или народ служить в армии не будет.

От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:15:08)
Дата 03.02.2006 16:22:36

Re: Есть проблема,...

>>>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
>>А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?
>Его личные интересны - интересы частные, я как раз про это...
Он ведь тоже служит государству.

>>Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия.
>Не знаю, я в тюрьме не был, сравнить не с чем...
Я тоже в тюрьме не был. Те, кто был, сравнивали

>>И ему эти условия навязывают в мирное время...
>Вы видите какие-то другие способы организации армии в мирное время?
Да, вижу

>>А в мирное время, да еще свои?
>У нас граждан на улице убивают, >в аварииях, например...
Бывает. Но на улицу не призывают, и гаишники обычно наиболее рьяных нарушителей пресекают

>Надо бы тоже разобраться с этим, >упразднить весь частный автотранспорт, >пусть на общественных ездят...
Кстати, мысль. Я давно говорю: нахрен 8-полосное движение, даешь трамваи на каждой улице, и чтоб ходили как даблдекеры, каждый 100 секунд

>>А такая армия удовлетворяет потребности общества?
>А какая удовлетворяет?
Та, в которую идти не страшно.

>>Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой
>И какая разница?
Тогда враг был одет в фельдграу, и он был по ту сторону винтовки. А теперь враг - рядом, и униформа у него такая же. И командир не руководит борьбой с ним, а равнодушно смотрит на происходящее.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:22:36)
Дата 03.02.2006 16:26:44

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да, вижу

Расскажите поподробнее, пожалуйста...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:26:44)
Дата 03.02.2006 16:55:06

Re: Есть проблема,...

>>Да, вижу
>Расскажите поподробнее, пожалуйста...
1) Убрать из частей срочников нафиг. Вообще. Неуставняк в мирной армии не лечится.
2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.
3) Молодняк призывать поголовно и обязательно в учебные части с общепехотной подготовкой + какая-то специальность. Это мобрезерв. Командиры отделений - тоже прапорщики.
4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.
5) Восстановить наконец самодержавие

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:55:06)
Дата 03.02.2006 19:10:36

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1) Убрать из частей срочников нафиг.

Сначала их надо кем-то заменить...

>2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.

Не понял в чем смысл...

>3) Молодняк призывать поголовно и обязательно в учебные части с общепехотной подготовкой + какая-то специальность. Это мобрезерв. Командиры отделений - тоже прапорщики.

Немного не понял, что такое "общепехотная подготовка"?
Я вообще считаю, что пехота нашей армии не нужны,
и у нас ее вполне справедливо нет...
Вы хотите ввести пехоту?
В мирное время не надо...
Мотострелков вполне хватает, да и их в армии
- прецентов 10, наверное, не больше...

>4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.

Например на точках по берегам Баренцнва моря?

>5) Восстановить наконец самодержавие

Что-то я не понял этого пункта...
Поменяем название президент на Царь, дальше что?
Или надо что-то в сути поменять?
Если да - то что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 19:10:36)
Дата 03.02.2006 19:16:48

Re: Есть проблема,...

>>1) Убрать из частей срочников нафиг.
>Сначала их надо кем-то заменить...
На прапорщиков. Прапорщиков учить

>>2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.
>Не понял в чем смысл...
Прапорщик - почти ровня офицеру. Вольный он человек, а не попка.


>Немного не понял, что такое "общепехотная подготовка"?
Пехотинец

>Я вообще считаю, что пехота нашей армии не нужны, >и у нас ее вполне справедливо нет...
Мотострелки у Вас в каких войсках числятся?

>Вы хотите ввести пехоту?
>В мирное время не надо...
>Мотострелков вполне хватает, да и их в армии >- прецентов 10, наверное, не больше...
А в военное время солдат будет или профессионалом, или ополченцем в населенном пункте. Нас должен интересовать 2-й вариант

>>4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.
>Например на точках по берегам Баренцнва моря?
Вахтовый метод.

>>5) Восстановить наконец самодержавие
>Что-то я не понял этого пункта...
>Поменяем название президент на Царь, дальше что?
Нет. Кроме названия есть еще система отношений между правителем и подданными. У временных этого нет

>Или надо что-то в сути поменять?
>Если да - то что?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 16:55:06)
Дата 03.02.2006 16:57:46

Кроме пятого пункта остальное для нынешнего режима - фантастика (-)
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 16:57:46)
Дата 03.02.2006 17:06:10

Поэтому начинать надо с п.5 (-)
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 17:06:10)
Дата 03.02.2006 18:09:21

А сущность режима от этого не поменяется (-)
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:09:21)
Дата 03.02.2006 18:14:42

Либеральный режим с самодержавием не совместим (-)
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:14:42)
Дата 03.02.2006 18:32:36

Ню-ню

В начале 20-го века в росии был совместим. И засилие иностранного капитала и корупция в вышем эшелоне (ну там всякие особнячки Ксешинской) и привычка элиты жить на иностранных курортах ... Кончилось конечно плохо, но далеко не сразу ...
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:32:36)
Дата 03.02.2006 18:39:48

И я о том же

Сгнило все и довольно быстро

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:39:48)
Дата 03.02.2006 18:46:20

Ну нет

>Сгнило все и довольно быстро

А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(
От Лейтенант
К Лейтенант (03.02.2006 18:46:20)
Дата 03.02.2006 18:50:55

Вывод

>А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(

Вывод: Самодержавие как форма гос. устройства не есть панацея от либерально режима ...
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:50:55)
Дата 03.02.2006 18:52:57

ошибка в посылке

>>А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(
самодержец - не формальный царь

>Вывод: Самодержавие как форма гос. устройства не есть панацея от либерально режима ...
Поэтому самодержавие несовместимо с либерализмом

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:52:57)
Дата 03.02.2006 22:22:37

Вопрос а вот Николай II

Он самодержец или формальный царь?
А Путин (если должность переименовать и выборы отменить) будет кто?
От Amstrong
К Лейтенант (03.02.2006 22:22:37)
Дата 03.02.2006 22:26:24

Ре: Вопрос а вот Николай ИИ

Вообще без лигитимации? Тогда диктатор.
От Лейтенант
К Amstrong (03.02.2006 22:26:24)
Дата 03.02.2006 22:52:43

Да нет проблем

>Вообще без лигитимации? Тогда диктатор.

Предположим собрался земский собор и проголосовал. И парламент с общественной палатой и всенародным референдумом в придачу. Думаю чисто технически никаких проблем нет. Нынешняя влась вполне способна организовать всенародное голосование с положительным результатом практически по любому вопросу.
Итак Путин если переименовать его в императора всеросийского с соблюдением формальности но не меняя ничего по существу будет кто - самодержец и формальный царь.
И про Николая II таки хотелось бы услышать тоже

От YKB
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 10:11:46

Глупость какая.

Надо, в первую очередь, воспитывать отцам тех придурков, которые и измываются над сослуживцами.
От Hokum
К YKB (03.02.2006 10:11:46)
Дата 03.02.2006 17:28:11

Re: Глупость какая.

Приветствую, джентльмены!
Ну почему глупость? Весьма здравое предложение.
"Что, сын, повестку получил? И что с ней делать собираешься? В сортир cпустить? Напрасно. С этими уродами надо по-другому. Вот, смотри - это бутылка, а это бензин. Кидать надо в то окно, что без решетки. Да я и сам с тобой пойду, покажу, как это делается. Обзвони-ка лучше своих друзей да узнай, кто еще повестки получил - хочу с их родителями потолковать..."
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К YKB (03.02.2006 10:11:46)
Дата 03.02.2006 10:27:11

А как быть с теми отцами...

> Надо, в первую очередь, воспитывать отцам тех придурков, которые и измываются над сослуживцами.

...которые практикуют аналогичные методы "воспитания"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 10:27:11)
Дата 03.02.2006 16:43:04

Ре: А их

>...которые практикуют аналогичные методы "воспитания"?
+++
судят. Не будет же вы утверждать что отец причинивший своему ребенку тяжкие телесные повреждения как в данном примере, не будет привлечен к уголовному наказанию?
Ну так вот...
ПС. Есть граница- причинение вреда здоровью. Вот с етой границы посадят любого. И даже если таких не будет, но целью "мероприятий" отца явлеяется не наказание по конкретному поводу, а выход своим наклонностям, то тоже привлекут.
Алеxей
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 10:27:11)
Дата 03.02.2006 11:28:16

Эти отцы дуплят своий детей в очко и ломают им ноги? Я тебе один умный вещь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...скажу, ты только не обижайся. У меня много знакомых, у которых дети - школьного возраста уже. Все, как один, говорят - ни в какую армию мы их не отпустим, даже если сами будут ломиться. Потому что ну вас всех в жопу с такой лотереей - то ли он нормально отслужит, то ли калекой вернется, а то и вообще убьют. И это, как ни странно, абсолютно нормальная реакция. Как ни печально. Все слова про допризывную подготовку - это просто треп абы сказать что-то против. За убийство солдата дают восемь лет. Т. е. убийца в 28 выйдет на свободу, если не откинется досрочно - вся жизнь впереди. А пацана, которого растили родители в наше херовое время, который был их надеждой - не вернешь уже. Так что хотите не хотите, но люди будут продолжать выкупать детей у армии, а обороноспособность РФ может идти туда, куда сейчас идет. Это реальность. Все остальное - болтовня.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 04.02.2006 10:53:30

Таких отцов полным полно... К сожалению. Ещё хлеще бывают кстати (-)
От К.Логинов
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 04.02.2006 03:22:56

Я Вам другую умную вещь скажу.

Ку
Надо службой заниматься, а не воинскую повинность отбывать. Да и в наше время были перегибы, и были деды и были черпаки и духи само-собой. Но, чем меньше слубы, тем больше беспредела.
К.Логинов
От Юрий А.
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 15:12:55

Мрано, но справедливо. :( (-)
От gol
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 15:00:43

Re: Эти отцы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...скажу, ты только не обижайся. У меня много знакомых, у которых дети - школьного возраста уже. Все, как один, говорят - ни в какую армию мы их не отпустим, даже если сами будут ломиться. Потому что ну вас всех в жопу с такой лотереей - то ли он нормально отслужит, то ли калекой вернется, а то и вообще убьют. И это, как ни странно, абсолютно нормальная реакция. Как ни печально. Все слова про допризывную подготовку - это просто треп абы сказать что-то против. За убийство солдата дают восемь лет. Т. е. убийца в 28 выйдет на свободу, если не откинется досрочно - вся жизнь впереди. А пацана, которого растили родители в наше херовое время, который был их надеждой - не вернешь уже. Так что хотите не хотите, но люди будут продолжать выкупать детей у армии, а обороноспособность РФ может идти туда, куда сейчас идет. Это реальность. Все остальное - болтовня.
Согласен на все 100. И я так же думаю.
А насчет отцов - идея неплохая. Но не устраивать митингов, а объединившись спросить с придурков или предупредить, что мы тоже автомат не забыли как держать. Но до этого надо довести и решиться, ибо обратной дороги живым уже не будет.

>И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 14:09:21

Про дуплят - это откуда Вы взяли?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не нужно воспринимать тот образ, что сейчас создан за правду...
РОн имеет такое же отношение к настоящей армии, как зеленое к соленому...

Лиц нетрадиционной ориентации у нас в армию не берут, не америка...

>...Все остальное - болтовня.

Вот то что Вы написали - как раз и есть болтовня,
к реальности имеющее такое же отношение как и вопли
солдатских "матерей", 20-летних...
Вы хоть поинтерисуйтесь, чем они занимаются...

Ну и по поводу ног - если Вы про последний случай,
то там обвиняют армию в том, что довели своими
издевательствоми человека до членовредительства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 17:14:27

Олег, ты детишек то заведи для начала, а потом мы посмотрим. :-))) (-)
От Сибиряк
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 17:11:03

Re: Про дуплят...


>Лиц нетрадиционной ориентации у нас в армию не берут, не америка...

Вы просто сущность явления не понимаете. Дело не в "ориентации", а в ритуале опускания человека, по каким-то причинам не вписывающегося в коллектив. Достаточно очевидно, что традиция пришла с зоны, но практикуется в наше время отнюдь не только сидевшими. Как-то смотрел по ящику (немецкому) о происшествии в одном российском ПТУ/техникуме (что-то типа Воронежа, сейчас не помню точно). Там молодые люди допризывного возраста после спортивного занятия взяли и опустили в раздевалке своего одноклассника. И все ребята правильной ориентации, и девочки у них имеются.
От Олег...
К Сибиряк (03.02.2006 17:11:03)
Дата 03.02.2006 19:13:17

Re: Про дуплят...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как-то смотрел по ящику (немецкому) о происшествии в одном российском ПТУ...

В ПТУ у нас пока берут всех, там такого отбора как в армию - нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От i17
К Олег... (03.02.2006 19:13:17)
Дата 03.02.2006 19:25:02

Re: Про дуплят...

>В ПТУ у нас пока берут всех, там такого отбора как в армию - нет...

Есть ПТУ в которых немаленький конкурс и поступить туда непросто.
От Никита
К Сибиряк (03.02.2006 17:11:03)
Дата 03.02.2006 17:18:13

Re: Про дуплят...

И все ребята правильной ориентации, и девочки у них имеются.

Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:32:35

Ре: Про дуплят...

>Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.
+++
"опутсили" не равно "изнасиловали". Т.е. не обязательно.
Алеxей
От Сибиряк
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:27:06

Re: Про дуплят...



> А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.

Да ерунда это, в их возрасте в условиях борьбы по заламыванию сопротивляющегося товарища - никаких проблем
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:20:39

Re: Про дуплят...

>Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.
Латентных очень много, и далеко не факт, что это проявится.
Античный мир, мусульманские страны - хороший показатель. Зараза эта к нам, кстати, с Кавказа пришло

>С уважением,
>Никита
С уважением
От И. Кошкин
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 14:29:46

Вот я и говорю - демагогией занимаетесь. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 12:48:57

К сожалению, за любое убийство дают столько же,

даже если молодой человек не солдат.
От Captain Africa
К Паршев (03.02.2006 12:48:57)
Дата 03.02.2006 22:46:19

Вопрос сложный

>даже если молодой человек не солдат.

У суда есть небогатый выбор из двух вариантов, причем оба варианта один другого не лучше. Человек ощущает на зоне наказание и несвободу только первые 5-6 лет. Потом он привыкает и это становится его родным миром. Собственно человек к любому привыкает, причина длительного существования рабовладельческого строя именно в том, что психологически перестроенный человек другой жизни воспринять практически не может (понятно что бывают исключения, но правило именно такое). Если вы осудите человека на 15 лет, то гарантированно на волю выйдет 100% бандит. Который с удовольствием кого-нибудь прирежет, просто чтобы опять оказаться на зоне, в родной среде. С другой стороны, короткий срок всем кажется маленьким и вызывает негодование, как у вас.

Так вот такой выбор: либо решить что этот человек навсегда погиб для общества и мы его отправляем навсегда на зону и ставим под угрозу тех кто попадется ему на краткосрочной прогулке на воле через 15-20 лет, либо даем срок в течении которого он ощутит наказание и таки выйдет исправившимся с далеко ненулевой вероятностью (% рецидивистов не так уж велик среди тех кто сидел непродолжительный срок).

Не хотите лицемерить? Вводите сразу пожизненный за одно убийство. Вот только не факт что это лучше...

Вобщем сложный это вопрос. Очень.
От Гегемон
К Паршев (03.02.2006 12:48:57)
Дата 03.02.2006 12:58:16

8 лет - это немало

Можно и не выйти

С уважением
От Random
К Гегемон (03.02.2006 12:58:16)
Дата 03.02.2006 15:09:39

Как правило, выходят. Часто на УДО. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 12:11:03

Про "очко" уже писали - это очень популярный теле-кино-образ.

я о другом вообще говоря. О том что кто верит во всеобщее "правильное" воспитание.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 12:11:03)
Дата 03.02.2006 12:17:21

Воспитание дает отношение к жизненным ситуациям

>я о другом вообще говоря. О том что кто верит во всеобщее "правильное" воспитание.
и предлагает заложенные ответы на разные вызовы.
А "очко" - это реалии, а не журноштамп, к сожалению

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (03.02.2006 12:17:21)
Дата 03.02.2006 13:02:24

Совершенно верно и какое?

сколько современных отцов воспитывают детей самоутверждаться силой, что верно, но отнюдь не для всех ситуаций.

И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 13:02:24)
Дата 03.02.2006 13:08:27

В этом-то и проблема

Казарменная система и уставы были рассчитаны на других людей

>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2006 13:08:27)
Дата 03.02.2006 13:46:27

Да прям...

>>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
>В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.

Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.

Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.

СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).

Как только эти факторы исчезли, возник пионерлагерь с повадками зоны.

Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (03.02.2006 13:46:27)
Дата 03.02.2006 13:59:49

Re: Да прям...

>Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.
Исчезло крестьянство. Пришли другшие люди, а формы организации остались прежние

>Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.
И не только в России. Армия - в принципе организация сословная либо бюрократическая

>Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.
Римская армия республиканского времени - и без энтузиазма. Прии плохом вооружении и откровенно примитивной тактике - социальная спаянность и успехи в народной войне.
Оборотная сторона - крайне плозая приспособленность к наступательной и особенно вялотекущей войне.
Зато народная армия по причине своей абсолютно политизированности - не участник внутриполитической борьбы. А стоило деполитизировать рядовой состав - и понеслась

>СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).
Да

>Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).
Профи - это сословие. А остальные - резерв, проходящий подготовку под руководством тех самых профи

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От Георгий
К Гегемон (03.02.2006 12:17:21)
Дата 03.02.2006 12:32:22

нда... если убивают и калечат враги, это одно, а вот если... (-)
От Skwoznyachok
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 05:15:44

Во-во... Пусть ездят по частям, где их детей гнобят, и бьют тех...

... кто издевается над молодняком.
От Олег...
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:15:44)
Дата 03.02.2006 05:48:03

Тоже вариант, кстати :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Уж по крайней мере лучше, чем неконтруктивные и деконтруктивные вопли этих мамаш...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (03.02.2006 05:48:03)
Дата 03.02.2006 13:35:15

Эк вы

>Уж по крайней мере лучше, чем неконтруктивные и деконтруктивные вопли этих мамаш...

Вы бы отличали "мамаш" от профессиональных функционеров. А то вырастить в наше время ребенка ох как непросто. Эт я вам как отец двоих дочерей и принимающий самое активное участие в выращивании внучка говорю.
От Kirill
К Олег... (03.02.2006 05:48:03)
Дата 03.02.2006 12:48:56

Ваша мамаша бы не вопила, ага... Если бы вас покалечили... (-)
От yak v
К Олег... (03.02.2006 01:36:12)
Дата 03.02.2006 02:52:50

Ре: Надо создать

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>...и готовить молодеж к службе в армии...
>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

То есть вы считаете что дедовщины нет и во все случаях пострадавшие сами виноваты? Или вы считаете что физические и моральные издевательства это нормально?

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 02:52:50)
Дата 03.02.2006 05:43:22

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть вы считаете что дедовщины нет

А речь идет о дедовщине?
Я ни одного упоминания о сроках призыва не нашел...
Не факт, что надо молодыми издевались старослужащие...

>и во все случаях пострадавшие сами виноваты?

Конечно не сами... Виноваты те, кто плохо
подготовил их к службе...
Виновато государство, развалившее систему
подготовки, и родители...
Сами пострадавшие еще только начинают жить самостоятельно...

>Или вы считаете что физические и моральные издевательства это нормально?

А что делать? В природе человека самоутверждаться за счет других...

Вы хотите как-то это прекратить?
Каким образом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (03.02.2006 05:43:22)
Дата 03.02.2006 21:40:51

Ре: Надо создать

>А что делать? В природе человека самоутверждаться за счет других...

>Вы хотите как-то это прекратить?
>Каким образом?

Пока такие как вы будете ето оправдывать, оно так и будет. В штатах смогли-же прекратить, а ведь с конце 70ых офицер часто а казарму один не заходил... Нужно карать по всей строгости, а не оправдывать. В штатах например армия может полностью испортить жизнь. Если тут выгоняют из армии за преступление, то не одна нормальная компания его не наймет. И ето может висеть на человеке всю жизнь. Поетому если кто-то будет заниматься дедовщиной то его не только никто не будет прикрывать, а пострадавший пойдет к офицеру или в военную полицию, и "дед" вылетит из армии с треском, и испорченной "характеристикой". И ведь работает-же система...

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 21:40:51)
Дата 03.02.2006 21:48:01

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пока такие как вы будете ето оправдывать, оно так и будет.

Я не оправдываю, и мне это не нравится самому...

>В штатах смогли-же прекратить...

Не знаю, у меня другие сведения...

>Если тут выгоняют из армии за преступление, то не одна нормальная компания его не наймет.

Нам бы такое, однако у нас обратная ситуация сейчас -
служба не считается чем-то престижным,
и во многом тут вина именно таких вот
коммитетов солдатских "матерей"...

Менять надо само отношение к амрии, остальное - приложится...
Как только служба станет престижной - туда пойдут другие люди
и ситуация измениться... Есть у меня такое убеждение...

>И ето может висеть на человеке всю жизнь.

И это у нас не пройдет сейчас...
На человеке занимающем достаточно высокий пост
может висеть пара довольно серьезных преступлений,
не считая проступков по мелочам - и всем на это плевать...
И эта ситуация тоже должна как-то измениться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 21:48:01)
Дата 03.02.2006 22:17:47

Покажите мне хотя бы одну страну...

>Нам бы такое, однако у нас обратная ситуация сейчас -
>служба не считается чем-то престижным,
>и во многом тут вина именно таких вот
>коммитетов солдатских "матерей"...

>Менять надо само отношение к амрии, остальное - приложится...
>Как только служба станет престижной - туда пойдут другие люди
>и ситуация измениться... Есть у меня такое убеждение...

из более менее-развитых,где срочная служба в армии считается престижной. Я,во всяком случае,таких не знаю.Если взять так любимый всем Израиль,там это тоже скорее не престижность,а скорее осознание необходимости.
Престижной срочная служба в армии ,ИМХО,может быть только в очень бедных странах с низким уровнем жизни,когда попав в армию,человек повышает свой социальный статус.

И второй вопрос - а как сделать срочную службу престижной? Тут сразу же начинаются всякие предложения по предоставлению бесплатного образования,всяческих там льгот,преимущественных прав на занятие руководящих и выборных должностей,высокую зарплату и даже предоставление жилья.Тогда логично возникает следующий вопрос - если служить в армии будет так престижно,зачем туда кого-то призывать? Желающие сами в очередь выстроятся.
От Олег...
К GAI (03.02.2006 22:17:47)
Дата 04.02.2006 04:24:30

Re: Покажите мне

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И второй вопрос - а как сделать срочную службу престижной?

В первую очередь - пропаганда...
Нужно повернуть ситуацию так, чтобы подобные
заявления "солдатских мтаререй" таяли
в поре положительной информации,
чтобы фильмов типа "Штрафбат", "9 рота" и тому
подобных в ПРИНЦИПЕ снять было невозможно,
а за попытку можно было в дурку попасть,
чтобы форму Российской Армии надо было доставать
и ней можно было ходить... Это фотоальбомы,
причем не только на русском, но и на
иностранных языках, передачи, новости
из дальних баз где-нибудь в Колумбии,
Венесуэеле, Кубе, Антарктиде и т.д. - оттуда,
где служат Российская армия и ее призывники...
Книги на всех языках и т.д...

Чтобы солдат Российской армии, возращающийся
на дембель узнавался и в аэропорту Цюриха,
и в Сингапуре... Чтобы там его УВАЖАЛИ...

Таким путем я полагаю надо двигаться...

Общество должно четко понимать прежде всего,
что служба где-ниубь в Колумбии нужна и
просто необходима России, и без нее никак нельзя...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (04.02.2006 04:24:30)
Дата 04.02.2006 05:51:35

Re: Покажите мне

насчет положительного образа...
помница то ли в "литературке" старой то ли в тв-передачке какой был сюжет:
взрослые американские дяди с гнусными лицами ходили по американским школам и вели там "уроки мужества" в форме военнослажащих СА (как представители советской военной миссии) и расказывали малолетним амским школярам про то какие они нехорошие и весь мир хотят захватить. Наши еще по этому поводу толкали официальные возмущения.

жаль фото не сохратнил того дяди, "сержанта СА военной миссии в ЮСА". Вот наверное форма детям хорошо запомнилась :)
От yak v
К Олег... (03.02.2006 21:48:01)
Дата 03.02.2006 21:57:13

Ре: Надо создать

>>В штатах смогли-же прекратить...
>
>Не знаю, у меня другие сведения...

У Вас другие сведенья, а я служил а амриканском флоте и знаю ето все не по наслышке. Небыло не только дедовщины но и намеков на дедовщину. И при етом флот был очень боеспособный.

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 21:57:13)
Дата 04.02.2006 04:14:37

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У Вас другие сведенья, а я служил а амриканском флоте и знаю ето все не по наслышке.

А я служил в советской армии и знаю не по наслышке - дедовщины там не было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (04.02.2006 04:14:37)
Дата 04.02.2006 04:49:23

Хороший ответ, принимаю :)

А доказательства дедовшины в Американской армии?
От Олег...
К yak v (04.02.2006 04:49:23)
Дата 04.02.2006 07:28:25

У нас дедовщиной называется...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А доказательства дедовшины в Американской армии?

...например то, как олбщается американский сержант с подчиненными...
Это те самые издевательсва, о которых выше и написано...
"Матери" бы замордовали бы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (03.02.2006 05:43:22)
Дата 03.02.2006 05:56:31

А невнимательно читали... Во всех случаях пострадали солдаты и сержанты...

... первого года службы.
От Гегемон
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:56:31)
Дата 03.02.2006 11:20:18

По всей видимости,

>... первого года службы.
они сами себя избивали, унижали, физически и морально калечили. Упал на сапог, и так семь раз
Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 11:20:18)
Дата 03.02.2006 14:15:03

Re: По всей...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку

В наше время этим гордились...
Мужиком, мужчиной и т.д. считалось быть почетно
и этим гордились...

И девки это тоже прекрасно понимали...

А готовить к армии можно уже сейчас начинать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 14:15:03)
Дата 03.02.2006 21:09:39

А в "ваше время" это в какое ?

>>Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку
>
>В наше время этим гордились...
>Мужиком, мужчиной и т.д. считалось быть почетно
>и этим гордились...

>И девки это тоже прекрасно понимали...

Вот в мое время (конец 70-х - начало 80-х этим уже не гордились,и процесс уклонения от службы тем или иным законным или околозаконным способом шел уже вовсю.
И девушки,кстати,как бы это помягче сказать,не сильно отслуживших любили.Я в свое время интересловался,почему.Грубые они, говорят.

>А готовить к армии можно уже сейчас начинать...

Лично я сделаю все возможное,чтобы ни один из моих двух сыновей в армию не попал.
Насчет Ваших детей Вам самому решать.
От Олег...
К GAI (03.02.2006 21:09:39)
Дата 03.02.2006 21:34:58

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

ДМБ-89...

После службы на работу брали гораздо охотнее, раз...
Причем срузу на должности, предполагающие какое-то командование
(старший лаборант, старший оператор ЭВМ и т.д.)...

Отношение же лиц женского пола на словах - да, отрицательное,
однако на практике - совершенно противоположное...
Служба в СА была как знак качества...
И такое отношение у дам еще до сих пор втречается...
Мужская работа нравится женщинам, чего бы они там не говорили...
Видимо, где-то на подсознательных уровнях...

В наше время из армии приходили повзрослевшими, что,
видимо, и было положительным моментом
относительно не служивших сверстников...

Повзрослевшими не потому что там сложно жить,
а потому что молодым еще людям доверяли настоящую,
достаточно сложную мощную боевую технику,
ответственность и т.д...

Чем вообще занимается солдат в армии?
Минимум у него есть автомат, скорее всего
еще какая-нибудь специальность -
радист, оператор радара зенитного комплекса,
механик-водитель боевой машины которая сама по себе
несколько тонн весит (у нас, кстати, механиками
служили в основном жители союзных республик
- узбекистана, таджикистана и пр.),
планшетисты, командиры танков и так далее...
Все это требует минимум - ответственности...

Вот на фото видно:



Люди - взрослые, в отличие от сверстников...
Видно?

Ребятам - по 19-10 лет...
Сравните с фотографияями их сверстников...

Как вы считаете, могут они где-то в умывальнике,
после отбоя "опускать" сослуживцев, с которыми завтра
в море идти? Что бы мне не говорили - НЕ ВЕРЮ!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 21:34:58)
Дата 03.02.2006 22:03:56

Re: А в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ДМБ-89...

>После службы на работу брали гораздо охотнее, раз...
>Причем срузу на должности, предполагающие какое-то командование
>(старший лаборант, старший оператор ЭВМ и т.д.)...

Охотнее по сравнению с кем ? Со вчерашними школьниками или с теми ровесниками,которые в армии не служили,а эти два года работали ?

>Отношение же лиц женского пола на словах - да, отрицательное,
>однако на практике - совершенно противоположное...
>Служба в СА была как знак качества...
>И такое отношение у дам еще до сих пор втречается...
>Мужская работа нравится женщинам, чего бы они там не говорили...
>Видимо, где-то на подсознательных уровнях...

Не знаю,как вообще (это дело вообще неблагодарное - за всех говорить),но в тех кругах,где я врашался (студенчество) "служивые" каким либо особенным успехом у женского пола не пользовались.

>В наше время из армии приходили повзрослевшими, что,
>видимо, и было положительным моментом
>относительно не служивших сверстников...


>Повзрослевшими не потому что там сложно жить,
>а потому что молодым еще людям доверяли настоящую,
>достаточно сложную мощную боевую технику,
>ответственность и т.д...

>Чем вообще занимается солдат в армии?
>Минимум у него есть автомат, скорее всего
>еще какая-нибудь специальность -
>радист, оператор радара зенитного комплекса,
>механик-водитель боевой машины которая сама по себе
>несколько тонн весит (у нас, кстати, механиками
>служили в основном жители союзных республик
>- узбекистана, таджикистана и пр.),
>планшетисты, командиры танков и так далее...
>Все это требует минимум - ответственности...

Вам бы в передачу "Служу Советскому Союзу" пойти работать.Цены бы не было.

Мне за три месяца на сборах после института армейской романтики хватило.90 % сил у нашей части уже тогда уходило на элементарное самообслуживание - уголь,дрова,вода,ремонт теплотрассы,ремонт казармы,перекрытие крыш,свинарник,картошка ,добывание всеми правдами и неправдами стройматериалов и прочие прелести.Это все 83 год.
"Дедовщина" в части,кстати,процветала в таких извращенных формах,что жуть.Нас это,правда,не касалось,поскольку нас было порядка 200 человек,да и были мы особняком.

>Люди - взрослые, в отличие от сверстников...
>Видно?
>Ребятам - по 19-10 лет...
>Сравните с фотографияями их сверстников...

Лично я разницы большой не вижу.Любой молодой человек в их возрасте,начавший самостоятельную жизнь будет выглядеть примерно также.Я вот,например,на своего старшего смотрю (ему 19 сейчас).После того,как он работать стал (параллельно с учебой) изменился очень сильно,.И внешне и внутренне.И повзрослел. И армия для этого не потребовалась

>Как вы считаете, могут они где-то в умывальнике,
>после отбоя "опускать" сослуживцев, с которыми завтра
>в море идти? Что бы мне не говорили - НЕ ВЕРЮ!...

Еще как.Тут вон недавно по телевизору показывали мать того солдата,что над Сычевым издевался.Уж как она про него рассказывала,какой он хороший.
От Роман Алымов
К Олег... (03.02.2006 14:15:03)
Дата 03.02.2006 16:24:12

В наще время солдат - далеко не "мужик " (+)

Доброе время суток!
Во-первых сам факт попадания человека в армию, в простые, не "спец"части в наше время - своего рода клеймо - то есть не только был достаточно необразован или неудачлив, чтобы в армию попасть, но ещё и даже в армии его не взяли во всевозможные ВДВ-подобные части. Да и облик солдат (как затюканых первогодков, так и распущеных брюзгливых дедов) никаких симпатий не вызывает.
На этом фоне хорошо смотрятсья ВДВшники - и по физическим кондициям, и по ношению формы.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (03.02.2006 16:24:12)
Дата 03.02.2006 16:31:25

Re: В наще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Во-первых сам факт попадания человека в армию, в простые, не "спец"части в наше время - своего рода клеймо - то есть не только был достаточно необразован или неудачлив, чтобы в армию попасть

Я тут уже писал как-то, что с изменения такого отношения к армии и нужно начинать...
И служить надо не в России и ее северных районах,
а в Колумбии наркобаронов ловить...

Вот тогда это будет и престижно и в такую армию пойдут...
Вон, в Югославию от желающих отпора не было...
Так и должно быть...

А то чем занимается современная армия,
я считаю, действительно никому не надо...
И именно от такого отношения - такая ситуация внутри...

Делом надо заниматься, Гиви, делом (с)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:31:25)
Дата 03.02.2006 16:50:05

Вспоминаю как выглядели советские солдатики

Выходит, армию нужно было распускать еще тогда?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением