От yak v
К Олег...
Дата 03.02.2006 02:52:50
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: Надо создать

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>...и готовить молодеж к службе в армии...
>Все перечисленные Вами случаи - причина их
>именно в неподготовленности призывников,
>ни морально (в первую очередь), ни фищзически...

То есть вы считаете что дедовщины нет и во все случаях пострадавшие сами виноваты? Или вы считаете что физические и моральные издевательства это нормально?

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 02:52:50)
Дата 03.02.2006 05:43:22

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть вы считаете что дедовщины нет

А речь идет о дедовщине?
Я ни одного упоминания о сроках призыва не нашел...
Не факт, что надо молодыми издевались старослужащие...

>и во все случаях пострадавшие сами виноваты?

Конечно не сами... Виноваты те, кто плохо
подготовил их к службе...
Виновато государство, развалившее систему
подготовки, и родители...
Сами пострадавшие еще только начинают жить самостоятельно...

>Или вы считаете что физические и моральные издевательства это нормально?

А что делать? В природе человека самоутверждаться за счет других...

Вы хотите как-то это прекратить?
Каким образом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (03.02.2006 05:43:22)
Дата 03.02.2006 21:40:51

Ре: Надо создать

>А что делать? В природе человека самоутверждаться за счет других...

>Вы хотите как-то это прекратить?
>Каким образом?

Пока такие как вы будете ето оправдывать, оно так и будет. В штатах смогли-же прекратить, а ведь с конце 70ых офицер часто а казарму один не заходил... Нужно карать по всей строгости, а не оправдывать. В штатах например армия может полностью испортить жизнь. Если тут выгоняют из армии за преступление, то не одна нормальная компания его не наймет. И ето может висеть на человеке всю жизнь. Поетому если кто-то будет заниматься дедовщиной то его не только никто не будет прикрывать, а пострадавший пойдет к офицеру или в военную полицию, и "дед" вылетит из армии с треском, и испорченной "характеристикой". И ведь работает-же система...

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 21:40:51)
Дата 03.02.2006 21:48:01

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пока такие как вы будете ето оправдывать, оно так и будет.

Я не оправдываю, и мне это не нравится самому...

>В штатах смогли-же прекратить...

Не знаю, у меня другие сведения...

>Если тут выгоняют из армии за преступление, то не одна нормальная компания его не наймет.

Нам бы такое, однако у нас обратная ситуация сейчас -
служба не считается чем-то престижным,
и во многом тут вина именно таких вот
коммитетов солдатских "матерей"...

Менять надо само отношение к амрии, остальное - приложится...
Как только служба станет престижной - туда пойдут другие люди
и ситуация измениться... Есть у меня такое убеждение...

>И ето может висеть на человеке всю жизнь.

И это у нас не пройдет сейчас...
На человеке занимающем достаточно высокий пост
может висеть пара довольно серьезных преступлений,
не считая проступков по мелочам - и всем на это плевать...
И эта ситуация тоже должна как-то измениться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 21:48:01)
Дата 03.02.2006 22:17:47

Покажите мне хотя бы одну страну...

>Нам бы такое, однако у нас обратная ситуация сейчас -
>служба не считается чем-то престижным,
>и во многом тут вина именно таких вот
>коммитетов солдатских "матерей"...

>Менять надо само отношение к амрии, остальное - приложится...
>Как только служба станет престижной - туда пойдут другие люди
>и ситуация измениться... Есть у меня такое убеждение...

из более менее-развитых,где срочная служба в армии считается престижной. Я,во всяком случае,таких не знаю.Если взять так любимый всем Израиль,там это тоже скорее не престижность,а скорее осознание необходимости.
Престижной срочная служба в армии ,ИМХО,может быть только в очень бедных странах с низким уровнем жизни,когда попав в армию,человек повышает свой социальный статус.

И второй вопрос - а как сделать срочную службу престижной? Тут сразу же начинаются всякие предложения по предоставлению бесплатного образования,всяческих там льгот,преимущественных прав на занятие руководящих и выборных должностей,высокую зарплату и даже предоставление жилья.Тогда логично возникает следующий вопрос - если служить в армии будет так престижно,зачем туда кого-то призывать? Желающие сами в очередь выстроятся.
От Олег...
К GAI (03.02.2006 22:17:47)
Дата 04.02.2006 04:24:30

Re: Покажите мне

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И второй вопрос - а как сделать срочную службу престижной?

В первую очередь - пропаганда...
Нужно повернуть ситуацию так, чтобы подобные
заявления "солдатских мтаререй" таяли
в поре положительной информации,
чтобы фильмов типа "Штрафбат", "9 рота" и тому
подобных в ПРИНЦИПЕ снять было невозможно,
а за попытку можно было в дурку попасть,
чтобы форму Российской Армии надо было доставать
и ней можно было ходить... Это фотоальбомы,
причем не только на русском, но и на
иностранных языках, передачи, новости
из дальних баз где-нибудь в Колумбии,
Венесуэеле, Кубе, Антарктиде и т.д. - оттуда,
где служат Российская армия и ее призывники...
Книги на всех языках и т.д...

Чтобы солдат Российской армии, возращающийся
на дембель узнавался и в аэропорту Цюриха,
и в Сингапуре... Чтобы там его УВАЖАЛИ...

Таким путем я полагаю надо двигаться...

Общество должно четко понимать прежде всего,
что служба где-ниубь в Колумбии нужна и
просто необходима России, и без нее никак нельзя...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (04.02.2006 04:24:30)
Дата 04.02.2006 05:51:35

Re: Покажите мне

насчет положительного образа...
помница то ли в "литературке" старой то ли в тв-передачке какой был сюжет:
взрослые американские дяди с гнусными лицами ходили по американским школам и вели там "уроки мужества" в форме военнослажащих СА (как представители советской военной миссии) и расказывали малолетним амским школярам про то какие они нехорошие и весь мир хотят захватить. Наши еще по этому поводу толкали официальные возмущения.

жаль фото не сохратнил того дяди, "сержанта СА военной миссии в ЮСА". Вот наверное форма детям хорошо запомнилась :)
От yak v
К Олег... (03.02.2006 21:48:01)
Дата 03.02.2006 21:57:13

Ре: Надо создать

>>В штатах смогли-же прекратить...
>
>Не знаю, у меня другие сведения...

У Вас другие сведенья, а я служил а амриканском флоте и знаю ето все не по наслышке. Небыло не только дедовщины но и намеков на дедовщину. И при етом флот был очень боеспособный.

Владимир
От Олег...
К yak v (03.02.2006 21:57:13)
Дата 04.02.2006 04:14:37

Ре: Надо создать

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У Вас другие сведенья, а я служил а амриканском флоте и знаю ето все не по наслышке.

А я служил в советской армии и знаю не по наслышке - дедовщины там не было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (04.02.2006 04:14:37)
Дата 04.02.2006 04:49:23

Хороший ответ, принимаю :)

А доказательства дедовшины в Американской армии?
От Олег...
К yak v (04.02.2006 04:49:23)
Дата 04.02.2006 07:28:25

У нас дедовщиной называется...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А доказательства дедовшины в Американской армии?

...например то, как олбщается американский сержант с подчиненными...
Это те самые издевательсва, о которых выше и написано...
"Матери" бы замордовали бы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (03.02.2006 05:43:22)
Дата 03.02.2006 05:56:31

А невнимательно читали... Во всех случаях пострадали солдаты и сержанты...

... первого года службы.
От Гегемон
К Skwoznyachok (03.02.2006 05:56:31)
Дата 03.02.2006 11:20:18

По всей видимости,

>... первого года службы.
они сами себя избивали, унижали, физически и морально калечили. Упал на сапог, и так семь раз
Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 11:20:18)
Дата 03.02.2006 14:15:03

Re: По всей...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку

В наше время этим гордились...
Мужиком, мужчиной и т.д. считалось быть почетно
и этим гордились...

И девки это тоже прекрасно понимали...

А готовить к армии можно уже сейчас начинать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 14:15:03)
Дата 03.02.2006 21:09:39

А в "ваше время" это в какое ?

>>Я вот и сам без восторга воспринимаю мысль, что через 11 лет мой сын должен пойти российскую казарму отбывать 2 года по половозрастному признаку
>
>В наше время этим гордились...
>Мужиком, мужчиной и т.д. считалось быть почетно
>и этим гордились...

>И девки это тоже прекрасно понимали...

Вот в мое время (конец 70-х - начало 80-х этим уже не гордились,и процесс уклонения от службы тем или иным законным или околозаконным способом шел уже вовсю.
И девушки,кстати,как бы это помягче сказать,не сильно отслуживших любили.Я в свое время интересловался,почему.Грубые они, говорят.

>А готовить к армии можно уже сейчас начинать...

Лично я сделаю все возможное,чтобы ни один из моих двух сыновей в армию не попал.
Насчет Ваших детей Вам самому решать.
От Олег...
К GAI (03.02.2006 21:09:39)
Дата 03.02.2006 21:34:58

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

ДМБ-89...

После службы на работу брали гораздо охотнее, раз...
Причем срузу на должности, предполагающие какое-то командование
(старший лаборант, старший оператор ЭВМ и т.д.)...

Отношение же лиц женского пола на словах - да, отрицательное,
однако на практике - совершенно противоположное...
Служба в СА была как знак качества...
И такое отношение у дам еще до сих пор втречается...
Мужская работа нравится женщинам, чего бы они там не говорили...
Видимо, где-то на подсознательных уровнях...

В наше время из армии приходили повзрослевшими, что,
видимо, и было положительным моментом
относительно не служивших сверстников...

Повзрослевшими не потому что там сложно жить,
а потому что молодым еще людям доверяли настоящую,
достаточно сложную мощную боевую технику,
ответственность и т.д...

Чем вообще занимается солдат в армии?
Минимум у него есть автомат, скорее всего
еще какая-нибудь специальность -
радист, оператор радара зенитного комплекса,
механик-водитель боевой машины которая сама по себе
несколько тонн весит (у нас, кстати, механиками
служили в основном жители союзных республик
- узбекистана, таджикистана и пр.),
планшетисты, командиры танков и так далее...
Все это требует минимум - ответственности...

Вот на фото видно:



Люди - взрослые, в отличие от сверстников...
Видно?

Ребятам - по 19-10 лет...
Сравните с фотографияями их сверстников...

Как вы считаете, могут они где-то в умывальнике,
после отбоя "опускать" сослуживцев, с которыми завтра
в море идти? Что бы мне не говорили - НЕ ВЕРЮ!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (03.02.2006 21:34:58)
Дата 03.02.2006 22:03:56

Re: А в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ДМБ-89...

>После службы на работу брали гораздо охотнее, раз...
>Причем срузу на должности, предполагающие какое-то командование
>(старший лаборант, старший оператор ЭВМ и т.д.)...

Охотнее по сравнению с кем ? Со вчерашними школьниками или с теми ровесниками,которые в армии не служили,а эти два года работали ?

>Отношение же лиц женского пола на словах - да, отрицательное,
>однако на практике - совершенно противоположное...
>Служба в СА была как знак качества...
>И такое отношение у дам еще до сих пор втречается...
>Мужская работа нравится женщинам, чего бы они там не говорили...
>Видимо, где-то на подсознательных уровнях...

Не знаю,как вообще (это дело вообще неблагодарное - за всех говорить),но в тех кругах,где я врашался (студенчество) "служивые" каким либо особенным успехом у женского пола не пользовались.

>В наше время из армии приходили повзрослевшими, что,
>видимо, и было положительным моментом
>относительно не служивших сверстников...


>Повзрослевшими не потому что там сложно жить,
>а потому что молодым еще людям доверяли настоящую,
>достаточно сложную мощную боевую технику,
>ответственность и т.д...

>Чем вообще занимается солдат в армии?
>Минимум у него есть автомат, скорее всего
>еще какая-нибудь специальность -
>радист, оператор радара зенитного комплекса,
>механик-водитель боевой машины которая сама по себе
>несколько тонн весит (у нас, кстати, механиками
>служили в основном жители союзных республик
>- узбекистана, таджикистана и пр.),
>планшетисты, командиры танков и так далее...
>Все это требует минимум - ответственности...

Вам бы в передачу "Служу Советскому Союзу" пойти работать.Цены бы не было.

Мне за три месяца на сборах после института армейской романтики хватило.90 % сил у нашей части уже тогда уходило на элементарное самообслуживание - уголь,дрова,вода,ремонт теплотрассы,ремонт казармы,перекрытие крыш,свинарник,картошка ,добывание всеми правдами и неправдами стройматериалов и прочие прелести.Это все 83 год.
"Дедовщина" в части,кстати,процветала в таких извращенных формах,что жуть.Нас это,правда,не касалось,поскольку нас было порядка 200 человек,да и были мы особняком.

>Люди - взрослые, в отличие от сверстников...
>Видно?
>Ребятам - по 19-10 лет...
>Сравните с фотографияями их сверстников...

Лично я разницы большой не вижу.Любой молодой человек в их возрасте,начавший самостоятельную жизнь будет выглядеть примерно также.Я вот,например,на своего старшего смотрю (ему 19 сейчас).После того,как он работать стал (параллельно с учебой) изменился очень сильно,.И внешне и внутренне.И повзрослел. И армия для этого не потребовалась

>Как вы считаете, могут они где-то в умывальнике,
>после отбоя "опускать" сослуживцев, с которыми завтра
>в море идти? Что бы мне не говорили - НЕ ВЕРЮ!...

Еще как.Тут вон недавно по телевизору показывали мать того солдата,что над Сычевым издевался.Уж как она про него рассказывала,какой он хороший.
От Роман Алымов
К Олег... (03.02.2006 14:15:03)
Дата 03.02.2006 16:24:12

В наще время солдат - далеко не "мужик " (+)

Доброе время суток!
Во-первых сам факт попадания человека в армию, в простые, не "спец"части в наше время - своего рода клеймо - то есть не только был достаточно необразован или неудачлив, чтобы в армию попасть, но ещё и даже в армии его не взяли во всевозможные ВДВ-подобные части. Да и облик солдат (как затюканых первогодков, так и распущеных брюзгливых дедов) никаких симпатий не вызывает.
На этом фоне хорошо смотрятсья ВДВшники - и по физическим кондициям, и по ношению формы.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (03.02.2006 16:24:12)
Дата 03.02.2006 16:31:25

Re: В наще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Во-первых сам факт попадания человека в армию, в простые, не "спец"части в наше время - своего рода клеймо - то есть не только был достаточно необразован или неудачлив, чтобы в армию попасть

Я тут уже писал как-то, что с изменения такого отношения к армии и нужно начинать...
И служить надо не в России и ее северных районах,
а в Колумбии наркобаронов ловить...

Вот тогда это будет и престижно и в такую армию пойдут...
Вон, в Югославию от желающих отпора не было...
Так и должно быть...

А то чем занимается современная армия,
я считаю, действительно никому не надо...
И именно от такого отношения - такая ситуация внутри...

Делом надо заниматься, Гиви, делом (с)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:31:25)
Дата 03.02.2006 16:50:05

Вспоминаю как выглядели советские солдатики

Выходит, армию нужно было распускать еще тогда?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением