От YKB
К Олег...
Дата 03.02.2006 10:11:46
Рубрики Прочее; Современность;

Глупость какая.

Надо, в первую очередь, воспитывать отцам тех придурков, которые и измываются над сослуживцами.
От Hokum
К YKB (03.02.2006 10:11:46)
Дата 03.02.2006 17:28:11

Re: Глупость какая.

Приветствую, джентльмены!
Ну почему глупость? Весьма здравое предложение.
"Что, сын, повестку получил? И что с ней делать собираешься? В сортир cпустить? Напрасно. С этими уродами надо по-другому. Вот, смотри - это бутылка, а это бензин. Кидать надо в то окно, что без решетки. Да я и сам с тобой пойду, покажу, как это делается. Обзвони-ка лучше своих друзей да узнай, кто еще повестки получил - хочу с их родителями потолковать..."
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К YKB (03.02.2006 10:11:46)
Дата 03.02.2006 10:27:11

А как быть с теми отцами...

> Надо, в первую очередь, воспитывать отцам тех придурков, которые и измываются над сослуживцами.

...которые практикуют аналогичные методы "воспитания"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 10:27:11)
Дата 03.02.2006 16:43:04

Ре: А их

>...которые практикуют аналогичные методы "воспитания"?
+++
судят. Не будет же вы утверждать что отец причинивший своему ребенку тяжкие телесные повреждения как в данном примере, не будет привлечен к уголовному наказанию?
Ну так вот...
ПС. Есть граница- причинение вреда здоровью. Вот с етой границы посадят любого. И даже если таких не будет, но целью "мероприятий" отца явлеяется не наказание по конкретному поводу, а выход своим наклонностям, то тоже привлекут.
Алеxей
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 10:27:11)
Дата 03.02.2006 11:28:16

Эти отцы дуплят своий детей в очко и ломают им ноги? Я тебе один умный вещь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...скажу, ты только не обижайся. У меня много знакомых, у которых дети - школьного возраста уже. Все, как один, говорят - ни в какую армию мы их не отпустим, даже если сами будут ломиться. Потому что ну вас всех в жопу с такой лотереей - то ли он нормально отслужит, то ли калекой вернется, а то и вообще убьют. И это, как ни странно, абсолютно нормальная реакция. Как ни печально. Все слова про допризывную подготовку - это просто треп абы сказать что-то против. За убийство солдата дают восемь лет. Т. е. убийца в 28 выйдет на свободу, если не откинется досрочно - вся жизнь впереди. А пацана, которого растили родители в наше херовое время, который был их надеждой - не вернешь уже. Так что хотите не хотите, но люди будут продолжать выкупать детей у армии, а обороноспособность РФ может идти туда, куда сейчас идет. Это реальность. Все остальное - болтовня.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 04.02.2006 10:53:30

Таких отцов полным полно... К сожалению. Ещё хлеще бывают кстати (-)
От К.Логинов
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 04.02.2006 03:22:56

Я Вам другую умную вещь скажу.

Ку
Надо службой заниматься, а не воинскую повинность отбывать. Да и в наше время были перегибы, и были деды и были черпаки и духи само-собой. Но, чем меньше слубы, тем больше беспредела.
К.Логинов
От Юрий А.
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 15:12:55

Мрано, но справедливо. :( (-)
От gol
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 15:00:43

Re: Эти отцы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...скажу, ты только не обижайся. У меня много знакомых, у которых дети - школьного возраста уже. Все, как один, говорят - ни в какую армию мы их не отпустим, даже если сами будут ломиться. Потому что ну вас всех в жопу с такой лотереей - то ли он нормально отслужит, то ли калекой вернется, а то и вообще убьют. И это, как ни странно, абсолютно нормальная реакция. Как ни печально. Все слова про допризывную подготовку - это просто треп абы сказать что-то против. За убийство солдата дают восемь лет. Т. е. убийца в 28 выйдет на свободу, если не откинется досрочно - вся жизнь впереди. А пацана, которого растили родители в наше херовое время, который был их надеждой - не вернешь уже. Так что хотите не хотите, но люди будут продолжать выкупать детей у армии, а обороноспособность РФ может идти туда, куда сейчас идет. Это реальность. Все остальное - болтовня.
Согласен на все 100. И я так же думаю.
А насчет отцов - идея неплохая. Но не устраивать митингов, а объединившись спросить с придурков или предупредить, что мы тоже автомат не забыли как держать. Но до этого надо довести и решиться, ибо обратной дороги живым уже не будет.

>И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 14:09:21

Про дуплят - это откуда Вы взяли?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не нужно воспринимать тот образ, что сейчас создан за правду...
РОн имеет такое же отношение к настоящей армии, как зеленое к соленому...

Лиц нетрадиционной ориентации у нас в армию не берут, не америка...

>...Все остальное - болтовня.

Вот то что Вы написали - как раз и есть болтовня,
к реальности имеющее такое же отношение как и вопли
солдатских "матерей", 20-летних...
Вы хоть поинтерисуйтесь, чем они занимаются...

Ну и по поводу ног - если Вы про последний случай,
то там обвиняют армию в том, что довели своими
издевательствоми человека до членовредительства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 17:14:27

Олег, ты детишек то заведи для начала, а потом мы посмотрим. :-))) (-)
От Сибиряк
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 17:11:03

Re: Про дуплят...


>Лиц нетрадиционной ориентации у нас в армию не берут, не америка...

Вы просто сущность явления не понимаете. Дело не в "ориентации", а в ритуале опускания человека, по каким-то причинам не вписывающегося в коллектив. Достаточно очевидно, что традиция пришла с зоны, но практикуется в наше время отнюдь не только сидевшими. Как-то смотрел по ящику (немецкому) о происшествии в одном российском ПТУ/техникуме (что-то типа Воронежа, сейчас не помню точно). Там молодые люди допризывного возраста после спортивного занятия взяли и опустили в раздевалке своего одноклассника. И все ребята правильной ориентации, и девочки у них имеются.
От Олег...
К Сибиряк (03.02.2006 17:11:03)
Дата 03.02.2006 19:13:17

Re: Про дуплят...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как-то смотрел по ящику (немецкому) о происшествии в одном российском ПТУ...

В ПТУ у нас пока берут всех, там такого отбора как в армию - нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От i17
К Олег... (03.02.2006 19:13:17)
Дата 03.02.2006 19:25:02

Re: Про дуплят...

>В ПТУ у нас пока берут всех, там такого отбора как в армию - нет...

Есть ПТУ в которых немаленький конкурс и поступить туда непросто.
От Никита
К Сибиряк (03.02.2006 17:11:03)
Дата 03.02.2006 17:18:13

Re: Про дуплят...

И все ребята правильной ориентации, и девочки у них имеются.

Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:32:35

Ре: Про дуплят...

>Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.
+++
"опутсили" не равно "изнасиловали". Т.е. не обязательно.
Алеxей
От Сибиряк
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:27:06

Re: Про дуплят...



> А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.

Да ерунда это, в их возрасте в условиях борьбы по заламыванию сопротивляющегося товарища - никаких проблем
От Гегемон
К Никита (03.02.2006 17:18:13)
Дата 03.02.2006 17:20:39

Re: Про дуплят...

>Девочки - не показатель. А ребята, пардон, латентные п...сы, если у них, пардон, встал в такой ситуации.
Латентных очень много, и далеко не факт, что это проявится.
Античный мир, мусульманские страны - хороший показатель. Зараза эта к нам, кстати, с Кавказа пришло

>С уважением,
>Никита
С уважением
От И. Кошкин
К Олег... (03.02.2006 14:09:21)
Дата 03.02.2006 14:29:46

Вот я и говорю - демагогией занимаетесь. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 12:48:57

К сожалению, за любое убийство дают столько же,

даже если молодой человек не солдат.
От Captain Africa
К Паршев (03.02.2006 12:48:57)
Дата 03.02.2006 22:46:19

Вопрос сложный

>даже если молодой человек не солдат.

У суда есть небогатый выбор из двух вариантов, причем оба варианта один другого не лучше. Человек ощущает на зоне наказание и несвободу только первые 5-6 лет. Потом он привыкает и это становится его родным миром. Собственно человек к любому привыкает, причина длительного существования рабовладельческого строя именно в том, что психологически перестроенный человек другой жизни воспринять практически не может (понятно что бывают исключения, но правило именно такое). Если вы осудите человека на 15 лет, то гарантированно на волю выйдет 100% бандит. Который с удовольствием кого-нибудь прирежет, просто чтобы опять оказаться на зоне, в родной среде. С другой стороны, короткий срок всем кажется маленьким и вызывает негодование, как у вас.

Так вот такой выбор: либо решить что этот человек навсегда погиб для общества и мы его отправляем навсегда на зону и ставим под угрозу тех кто попадется ему на краткосрочной прогулке на воле через 15-20 лет, либо даем срок в течении которого он ощутит наказание и таки выйдет исправившимся с далеко ненулевой вероятностью (% рецидивистов не так уж велик среди тех кто сидел непродолжительный срок).

Не хотите лицемерить? Вводите сразу пожизненный за одно убийство. Вот только не факт что это лучше...

Вобщем сложный это вопрос. Очень.
От Гегемон
К Паршев (03.02.2006 12:48:57)
Дата 03.02.2006 12:58:16

8 лет - это немало

Можно и не выйти

С уважением
От Random
К Гегемон (03.02.2006 12:58:16)
Дата 03.02.2006 15:09:39

Как правило, выходят. Часто на УДО. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.02.2006 11:28:16)
Дата 03.02.2006 12:11:03

Про "очко" уже писали - это очень популярный теле-кино-образ.

я о другом вообще говоря. О том что кто верит во всеобщее "правильное" воспитание.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 12:11:03)
Дата 03.02.2006 12:17:21

Воспитание дает отношение к жизненным ситуациям

>я о другом вообще говоря. О том что кто верит во всеобщее "правильное" воспитание.
и предлагает заложенные ответы на разные вызовы.
А "очко" - это реалии, а не журноштамп, к сожалению

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (03.02.2006 12:17:21)
Дата 03.02.2006 13:02:24

Совершенно верно и какое?

сколько современных отцов воспитывают детей самоутверждаться силой, что верно, но отнюдь не для всех ситуаций.

И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 13:02:24)
Дата 03.02.2006 13:08:27

В этом-то и проблема

Казарменная система и уставы были рассчитаны на других людей

>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2006 13:08:27)
Дата 03.02.2006 13:46:27

Да прям...

>>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
>В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.

Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.

Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.

СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).

Как только эти факторы исчезли, возник пионерлагерь с повадками зоны.

Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (03.02.2006 13:46:27)
Дата 03.02.2006 13:59:49

Re: Да прям...

>Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.
Исчезло крестьянство. Пришли другшие люди, а формы организации остались прежние

>Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.
И не только в России. Армия - в принципе организация сословная либо бюрократическая

>Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.
Римская армия республиканского времени - и без энтузиазма. Прии плохом вооружении и откровенно примитивной тактике - социальная спаянность и успехи в народной войне.
Оборотная сторона - крайне плозая приспособленность к наступательной и особенно вялотекущей войне.
Зато народная армия по причине своей абсолютно политизированности - не участник внутриполитической борьбы. А стоило деполитизировать рядовой состав - и понеслась

>СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).
Да

>Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).
Профи - это сословие. А остальные - резерв, проходящий подготовку под руководством тех самых профи

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От Георгий
К Гегемон (03.02.2006 12:17:21)
Дата 03.02.2006 12:32:22

нда... если убивают и калечат враги, это одно, а вот если... (-)