От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 03.02.2006 13:02:24
Рубрики Прочее; Современность;

Совершенно верно и какое?

сколько современных отцов воспитывают детей самоутверждаться силой, что верно, но отнюдь не для всех ситуаций.

И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (03.02.2006 13:02:24)
Дата 03.02.2006 13:08:27

В этом-то и проблема

Казарменная система и уставы были рассчитаны на других людей

>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2006 13:08:27)
Дата 03.02.2006 13:46:27

Да прям...

>>И что самое важное что при этом не разъясняется, что "самоутверждение", не тождественно "через унижение более слабого"
>В капиталистической версии для плебса - тождественно. Об этом снимают фильмы и пишут дюдюктивы

Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.

Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.

Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.

СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).

Как только эти факторы исчезли, возник пионерлагерь с повадками зоны.

Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (03.02.2006 13:46:27)
Дата 03.02.2006 13:59:49

Re: Да прям...

>Дедовщина расцвела в самое что ни на есть социалистической стране и приняла там такие размеры, что кап. странам и не снилось.
Исчезло крестьянство. Пришли другшие люди, а формы организации остались прежние

>Проблема не в этом, а в том, что т.н. в Российской армии вся военная традиция была заточена на сословное общество, что давало до развала этого общества более-менее гармоничный результат. Как только последний элемент сословности, а именно крестянство было уничтожено, армия моментально превратилась в пионерлагерь.
И не только в России. Армия - в принципе организация сословная либо бюрократическая

>Вообще, по-моему массовая (призывная) армия способна существовать или в сословном обществе, или на волне общественного энтузиазма. Во всех остальных случаях она либо малобоеспособна, либо отвратительна и построена на чистом насилии, либо сугубо профессиональна.
Римская армия республиканского времени - и без энтузиазма. Прии плохом вооружении и откровенно примитивной тактике - социальная спаянность и успехи в народной войне.
Оборотная сторона - крайне плозая приспособленность к наступательной и особенно вялотекущей войне.
Зато народная армия по причине своей абсолютно политизированности - не участник внутриполитической борьбы. А стоило деполитизировать рядовой состав - и понеслась

>СА во время ВОВ спасали все три фактора - насилие, энтузиазм и воспоминания о сословности (типа, положение офицера, крестьянская психология и т.д.).
Да

>Альтернативы, по сути нет - нужны профи и нац. гвардия. Или не ориентированная, по сути, на реальную войну, армия по типу европейских (что у нас невозможно хотя бы по причине протяженности страны и наличия вызовов).
Профи - это сословие. А остальные - резерв, проходящий подготовку под руководством тех самых профи

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением