От Гегемон
К Олег...
Дата 03.02.2006 16:04:37
Рубрики Прочее; Современность;

Есть проблема, однако

>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?
Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия. А он ни в чем не виноват.
И ему эти условия навязывают в мирное время, да еще рассказывают про необходимость стойко переносить тяготы и лишения

>Хотя бы потому что армия предназначена для войны, а на войне убивают...
А в мирное время, да еще свои?

>Однако есть еще потребности общества в целом, >и их тоже надо как-то удовлетворять, >иначе все повернется олпять же против каждого...
А такая армия удовлетворяет потребности общества?

>Так что друга Вашего вполне можно понять, >как и тех матерей, которые запирали и били детей, >что уходили добровольцами на Великую Отечественную...
Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:04:37)
Дата 03.02.2006 16:15:08

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...

>А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?

Его личные интересны - интересы частные, я как раз про это...

>Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия.

Не знаю, я в тюрьме не был, сравнить не с чем...

>И ему эти условия навязывают в мирное время...

Вы видите какие-то другие способы организации армии в мирное время?

>А в мирное время, да еще свои?

У нас граждан на улице убивают,
в аварииях, например...
Надо бы тоже разобраться с этим,
упразднить весь частный автотранспорт,
пусть на общественных ездят...

>А такая армия удовлетворяет потребности общества?

А какая удовлетворяет?

>Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой

И какая разница?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (03.02.2006 16:15:08)
Дата 03.02.2006 16:24:25

Считайте, что народ выдвинуло армии ультиматум

Или условия для призывников изменятся - или народ служить в армии не будет.

От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:15:08)
Дата 03.02.2006 16:22:36

Re: Есть проблема,...

>>>Я понимаю, что с точки зрения отдельного гражданина служба - это плохо...
>>А с точки зрения офицера? А прапорщика? А резервиста?
>Его личные интересны - интересы частные, я как раз про это...
Он ведь тоже служит государству.

>>Условия, в которые поставлен солдат - это тюремные условия.
>Не знаю, я в тюрьме не был, сравнить не с чем...
Я тоже в тюрьме не был. Те, кто был, сравнивали

>>И ему эти условия навязывают в мирное время...
>Вы видите какие-то другие способы организации армии в мирное время?
Да, вижу

>>А в мирное время, да еще свои?
>У нас граждан на улице убивают, >в аварииях, например...
Бывает. Но на улицу не призывают, и гаишники обычно наиболее рьяных нарушителей пресекают

>Надо бы тоже разобраться с этим, >упразднить весь частный автотранспорт, >пусть на общественных ездят...
Кстати, мысль. Я давно говорю: нахрен 8-полосное движение, даешь трамваи на каждой улице, и чтоб ходили как даблдекеры, каждый 100 секунд

>>А такая армия удовлетворяет потребности общества?
>А какая удовлетворяет?
Та, в которую идти не страшно.

>>Есть однако разница между Великой Отечественной и нашей нынешней казармой
>И какая разница?
Тогда враг был одет в фельдграу, и он был по ту сторону винтовки. А теперь враг - рядом, и униформа у него такая же. И командир не руководит борьбой с ним, а равнодушно смотрит на происходящее.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:22:36)
Дата 03.02.2006 16:26:44

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да, вижу

Расскажите поподробнее, пожалуйста...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 16:26:44)
Дата 03.02.2006 16:55:06

Re: Есть проблема,...

>>Да, вижу
>Расскажите поподробнее, пожалуйста...
1) Убрать из частей срочников нафиг. Вообще. Неуставняк в мирной армии не лечится.
2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.
3) Молодняк призывать поголовно и обязательно в учебные части с общепехотной подготовкой + какая-то специальность. Это мобрезерв. Командиры отделений - тоже прапорщики.
4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.
5) Восстановить наконец самодержавие

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.02.2006 16:55:06)
Дата 03.02.2006 19:10:36

Re: Есть проблема,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1) Убрать из частей срочников нафиг.

Сначала их надо кем-то заменить...

>2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.

Не понял в чем смысл...

>3) Молодняк призывать поголовно и обязательно в учебные части с общепехотной подготовкой + какая-то специальность. Это мобрезерв. Командиры отделений - тоже прапорщики.

Немного не понял, что такое "общепехотная подготовка"?
Я вообще считаю, что пехота нашей армии не нужны,
и у нас ее вполне справедливо нет...
Вы хотите ввести пехоту?
В мирное время не надо...
Мотострелков вполне хватает, да и их в армии
- прецентов 10, наверное, не больше...

>4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.

Например на точках по берегам Баренцнва моря?

>5) Восстановить наконец самодержавие

Что-то я не понял этого пункта...
Поменяем название президент на Царь, дальше что?
Или надо что-то в сути поменять?
Если да - то что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (03.02.2006 19:10:36)
Дата 03.02.2006 19:16:48

Re: Есть проблема,...

>>1) Убрать из частей срочников нафиг.
>Сначала их надо кем-то заменить...
На прапорщиков. Прапорщиков учить

>>2) Нижние чины - только в звании "прапорщик" с квалификацией инструктора.
>Не понял в чем смысл...
Прапорщик - почти ровня офицеру. Вольный он человек, а не попка.


>Немного не понял, что такое "общепехотная подготовка"?
Пехотинец

>Я вообще считаю, что пехота нашей армии не нужны, >и у нас ее вполне справедливо нет...
Мотострелки у Вас в каких войсках числятся?

>Вы хотите ввести пехоту?
>В мирное время не надо...
>Мотострелков вполне хватает, да и их в армии >- прецентов 10, наверное, не больше...
А в военное время солдат будет или профессионалом, или ополченцем в населенном пункте. Нас должен интересовать 2-й вариант

>>4) Профессиональных военных обеспечить жильем в крупных городах (сдавать за бабло) + семейные общежития в местах дислокации.
>Например на точках по берегам Баренцнва моря?
Вахтовый метод.

>>5) Восстановить наконец самодержавие
>Что-то я не понял этого пункта...
>Поменяем название президент на Царь, дальше что?
Нет. Кроме названия есть еще система отношений между правителем и подданными. У временных этого нет

>Или надо что-то в сути поменять?
>Если да - то что?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 16:55:06)
Дата 03.02.2006 16:57:46

Кроме пятого пункта остальное для нынешнего режима - фантастика (-)
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 16:57:46)
Дата 03.02.2006 17:06:10

Поэтому начинать надо с п.5 (-)
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 17:06:10)
Дата 03.02.2006 18:09:21

А сущность режима от этого не поменяется (-)
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:09:21)
Дата 03.02.2006 18:14:42

Либеральный режим с самодержавием не совместим (-)
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:14:42)
Дата 03.02.2006 18:32:36

Ню-ню

В начале 20-го века в росии был совместим. И засилие иностранного капитала и корупция в вышем эшелоне (ну там всякие особнячки Ксешинской) и привычка элиты жить на иностранных курортах ... Кончилось конечно плохо, но далеко не сразу ...
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:32:36)
Дата 03.02.2006 18:39:48

И я о том же

Сгнило все и довольно быстро

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:39:48)
Дата 03.02.2006 18:46:20

Ну нет

>Сгнило все и довольно быстро

А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(
От Лейтенант
К Лейтенант (03.02.2006 18:46:20)
Дата 03.02.2006 18:50:55

Вывод

>А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(

Вывод: Самодержавие как форма гос. устройства не есть панацея от либерально режима ...
От Гегемон
К Лейтенант (03.02.2006 18:50:55)
Дата 03.02.2006 18:52:57

ошибка в посылке

>>А такой режим гниет независимо от наличия формального царя :-(
самодержец - не формальный царь

>Вывод: Самодержавие как форма гос. устройства не есть панацея от либерально режима ...
Поэтому самодержавие несовместимо с либерализмом

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (03.02.2006 18:52:57)
Дата 03.02.2006 22:22:37

Вопрос а вот Николай II

Он самодержец или формальный царь?
А Путин (если должность переименовать и выборы отменить) будет кто?
От Amstrong
К Лейтенант (03.02.2006 22:22:37)
Дата 03.02.2006 22:26:24

Ре: Вопрос а вот Николай ИИ

Вообще без лигитимации? Тогда диктатор.
От Лейтенант
К Amstrong (03.02.2006 22:26:24)
Дата 03.02.2006 22:52:43

Да нет проблем

>Вообще без лигитимации? Тогда диктатор.

Предположим собрался земский собор и проголосовал. И парламент с общественной палатой и всенародным референдумом в придачу. Думаю чисто технически никаких проблем нет. Нынешняя влась вполне способна организовать всенародное голосование с положительным результатом практически по любому вопросу.
Итак Путин если переименовать его в императора всеросийского с соблюдением формальности но не меняя ничего по существу будет кто - самодержец и формальный царь.
И про Николая II таки хотелось бы услышать тоже