От Jager01
К Jager01
Дата 03.02.2006 13:33:43
Рубрики Древняя история; Евреи и Израиль;

Собственно тезис такой...

Исповедующие иудаизм у власти в стране означает конец для любого государства, пусть даже и самого сильного.
Это верно?
От Nicky
К Jager01 (03.02.2006 13:33:43)
Дата 03.02.2006 15:00:59

скажите ему что офигенное количество государств развалились без всякого иудаизма

в случае хазарского каганата, иудаизм по-видимому пристуствовал в качестве религии, но развалился каганат ( далеко не столь уж могучий ) по другим причинам

про Орду - тпросто бред. Пусть Ваш оппонент найдет каких инбудь арабов и сообщит им что "вера арабов" это иудаизм. Больше Вы о нем не услышите.

кстати параллельно с Ордой накрылись медным тазом не менее могучие монгольские государства в Китае и Иране.
От Jager01
К Jager01 (03.02.2006 13:33:43)
Дата 03.02.2006 14:13:56

Ну а что с

...иудаизмом в Орде и в Каганате?
Действительно ли там это было как утверждает аффтар постингов?
От Гегемон
К Jager01 (03.02.2006 14:13:56)
Дата 03.02.2006 14:18:45

Re: Ну а...

>...иудаизмом в Орде и в Каганате?
В Хазарском каганате - вроде как да
В Орде - пусть докажет

С уважением
От Jager01
К Гегемон (03.02.2006 14:18:45)
Дата 03.02.2006 14:27:06

вот он доказывает

>>...иудаизмом в Орде и в Каганате?
>В Хазарском каганате - вроде как да
>В Орде - пусть докажет
А вот он доказывает

есть много свидетельст, что верхушка Орды
поклонялась Яхве. вы путаете со второй ветвью монголов, те действительно
исламисты. А эти - нет. мусульманство насаждалось уже ПОСЛЕ разгрома
Мамая.

по поводу

иудейства Мамая. Здесь сложнее, но есть пара источников, мало, впрочем
известных. Итак, кто же был Мамай и что оно такое:
Мамай (? - 1380),
татарский темник, фактический правитель Золотой Орды, организатор походов в

русские земли. Потерпел поражение от московского князя Дмитрия Донского в
битвах на р. Вожа (1378) и на Дону (Куликовская битва 1380). Потеряв власть

в Золотой Орде, бежал в Крым. Убит в Кафе.
А вот тут то и начинается самое интересное! некий монах, Паоло
Стуцци(отнесём странность фамилии за счёт переводчика) описывает
следующее:
Возвращаясь же из страны Син с караваном Абу- Али ибн Джавади стал я в Кафе

на постой, ожидая попутного судна до благословенной Венеции. тем временем
прибыл в крепость некий татарин по имени Мамму, отступник и язычник, в
поисках убежища. Комендант крепости, Луиджи Тоска повелел казнить
нечестивца. Когда приступил к нему палач и стал снимать кожу, громко
возопил
Мамму "О, Яхве!"
Цитируется по трудам Самуэля Гишенона(1607 -1664). Описывается период
десятилетнего путешествия некоего католического монаха по приказу святой
Инквизиции в период 1372 по 1382 год от Рождества Христова. не кажется ли
вам, уважаемый, что имя Мамму сильно напоминает искажённое Мамай? Время
совпадает. Место? Тем более. А уж слово Яхве никак не напоминает Аллах.
От Константин Дегтярев
К Jager01 (03.02.2006 14:27:06)
Дата 03.02.2006 14:35:07

Хе-хе

Возможно, или сам Мамай или его родители были христианами. Имя Маммий - очень даже христианское.

Что касается религии
В 1313 году хан Убек объявил официальной религией Орды ислам. А первым в ислам перешел Берке, который правил в 1257-66 гг.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Гегемон (03.02.2006 14:18:45)
Дата 03.02.2006 14:22:29

В Ореде полный винигрет был

И христиане, и мусульмане и иудеи среди ханов были. Борьба за умы на перекрестке мировых религий.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (03.02.2006 14:22:29)
Дата 03.02.2006 14:45:13

Re: В Ореде...

>И христиане, и мусульмане и иудеи среди ханов были.

с первыми и вторыми понятно, а из иудеев кто?
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (03.02.2006 14:45:13)
Дата 03.02.2006 15:26:27

Честно говоря не знаю

>>И христиане, и мусульмане и иудеи среди ханов были.

Но не удивился бы. В Орде процветала свобода совести, и лиц и народов, исповедовавших иудаизм, там было предостаточно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Jager01 (03.02.2006 13:33:43)
Дата 03.02.2006 13:58:11

Исповедание чего бы то ни было...

... означает конец любого государства, т.к. государства вообще конечны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Rwester
К Jager01 (03.02.2006 13:33:43)
Дата 03.02.2006 13:48:06

статистики маловато(-)
От Гегемон
К Jager01 (03.02.2006 13:33:43)
Дата 03.02.2006 13:44:15

Недоказуемо

>Это верно?
Надо израильтян спросить

С уважением
От Jager01
К Гегемон (03.02.2006 13:44:15)
Дата 03.02.2006 14:12:30

Re: Недоказуемо

>>Это верно?
>Надо израильтян спросить

Хе-хес. Это государство не рассматриваем.